Kirjoittaja
|
Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2561 kirjoitettu 20.01.2023 08:12 Muok:20.01.2023 08:46
Putte ja Lavrov ovat jatkaneet suomalaisten maalaamista natseiksi, jotka ovat jääneet rankaisematta koska aiemmin sodan jälkeen haluttiin olla suvaitsevaisia muita kohtaan.
Alkaa äijien natsitarina olla sitä luokkaa, että kaikki jotka eivät kumartele Putelle ovat natseja. Taitaa olla sama prosessi menossa jolla Ukrainastakin kehiteltiin vihamielinen natsivaltio. Mainilan laukaukset ja Suomen viimeiseen ruplaan asti maksamat sotakorvaukset eivät tunnu kuuluvan Puten uudelleenkirjoittamaan historiaan.
Ei se mitään; nyt ollaan päästy eroon siitä kumartelusta ja nöyristelystä joita oli aiemmin olosuhteiden pakosta jouduttu harjoittamaan. Olen itsekin pitänyt monia pöytäpuheita joiden päätteeksi juotiin maiden ja henkilöiden hyvien suhteiden johdosta ystävyyden maljoja. Rohkenen olla hyvinkin varma, ettei moisia maljanaiheita ihan heti tule esiintymään.
--------------------
Suomen pankin selvityksen mukaan Venäjän julkisen talouden tulot ovat lähteneet luisuun. Tulojen vähenemistä on paikattu mm. Gazpromille määrätyllä ylimääräisellä verolla. Kuluvalle vuodelle tehtyä Venäjän Federaation budjettia SP pitää varsin optimistisena.
Mitä huonommin Venäjän taloudella menee, sen vaikeammaksi sen sotiminen käy ja sen suuremmaksi kasvaa "vaara" siitä, että maassa alkaa tapahtua sodanvastaista liikehdintää.
------------------
Suomi osallistuu EUn Ukrainaa tukevaan avustusoperaatioon tarvittaessa 50 sotilaan voimin.
Jos saa arvata, niin Saksa ei voi osallistua koska sen sotilaiden saappaissa on huono lankki ja jalkaräteissä reikiä.
-----------------
Oi joi sentään! Miten käy kaatuneiden omaisille luvattuille Ladoille?
Venäläinen autoalan lehti Za Rulom on kertonut, että vaikeudet Ladan osien saatavuudessa jatkuvat. Ovenkahvoja ei ole ja maaliakin on vain yhtä väriä eli mustaa, mikä toisaalta sopiikin oikein hyvin omaisille luovutettavien autojen maaliksi.
Epäilen, että lämmitysleitteidenkin osalta siirrytään kohta vanhaan, edulliseen mutta samalla hyväksi koettuun vaihtoehtoon eli hyppynaruun takapenkillä.
--------------------
Lavrovin omituiset lausunnot jatkuvat. Eilen kuultiin että länsi ajaa Ukrainaa uhkaamaan Venäjän ja Valko-Venäjän elintärkeitä intressejä. Olisi hauskaa ihan vaan mielenkiinnosta kuulla mitä niin "elintärkeitä intressejä" Venäjällä ja Valko-Venäjällä on Ukrainassa että niitä yritetään suojella hyökkäyssodalla?
---------------------
Eurooppaneuvoston puheenjohtaja Michel uskoo vahvasti, että Ukraina tarvitsee panssarivaunuja, tykistöä, IT-järjestelmiä ja ammuksia keskusteltuan asiasta Zelenskyin kanssa.
Paine liittokansleri Arkajalkaa kohtaan kasvaa. Odotan mielenkiinnolla mitä tänään päätetään. Liettuan puolustusministeri on sitä mieltä, että useat maat tulevat joka tapauksessa lähettämään "useita satoja" Leopardejaan Ukrainaan. Onko Scholz henkisesti valmis siihen, että enää ei kävellä pelkästään hänen ohitseen vaan myös suoraan yli?
Scholz ei ole toistaiseksi esittänyt mitään muuta syytä kuin sen että Leopardit voisivat provosoida Venäjää. Liittokanslerilta lienee jäänyt huomaamatta, että monet maat ovat toimittaneet neuvostotankkeja Ukrainaan jo yli puoli vuotta sitten. Mitä eroa, tankki kuin tankki, ajattelee kadunmies mutta ei Arkajalka, joka on pelkkä liikanimensä mittainen perässähiihtäjä.
-----------------------
Venäjä on nostellut ilmatorjuntakalustoa talojen katoille Moskovassa. Kyse lienee pelkästä sodanmyönteistä ajattelua edistävästä PR:stä koska mm. Pekka Toveri on kyseenalaistanut Pantsir.järjestelmän kyvyn havaita vaakatason alla rakennuksien peiton suojassa liikkuvia maaleja. Mitä korkeampi rakennus, sen todennäköisemmin siihen ja sen ympäristöön voidaan iskeä tutkakeilan alapuolelta.
-----------------------
Venäjän hakkereiltakin alkavat paukut olla lopussa. Ukrainaa 436 MUSD:lla tukeneen Microsoftin käsityksen mukaan hyökkäykset ovat vähentyneet selvästi viimeisen kuukauden aikana.
---------------------
USA on ilmoittanut uudesta 2,5 MrdUSDn aseapupaketista Ukrainalle. Paketissa ei kuitenkaan valitettavasti ole kaivattuja tankkeja.
-------------------------
Ja Unkari taas! Nyt se yrittää estää 500 M€:n myöntämisen Ukrainalle EUn rauhanrahastosta. Kyse on seitsemännestä samansuuruisesta erästä. Unkari on aiemmin äänestänyt tyhjää, mutta olisikin nyt äänestämässä ei. Jos Unkari ei taivu, muut saattavat ottaa käyttöönsä poikkeusmenettelyn, jonka avulla tuki voidaan myöntää.
Orban leikkii jälleen sellaisilla asioilla, jotka Unkari tulee löytämään edestään. Kun muita tarpeeksi ärsytetään, voi olla että EUn rahahanat Unkarin suuntaan hitsataan pysyvästi "kiinni"-asentoon. Unkarista löytyy riittävästi syitä tuohonkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2562 kirjoitettu 20.01.2023 08:43
Venäläisten sotablogistien joukoista on alkanut kuulua yllättyneitä reaktitoita lännen Ukrainalle toimittaman aseavun määrästä. Sekin kuvastaa sitä, miten väärin Putte on arvioinut ihan kaiken Ukrainaa koskevan tiedon ennen hyökkäyksen aloittamista.
---------------
Serbiakin on alkanut avustaa Ukrainaa. Avun määrä ja laatu ei välttämättä ole julkista tietoa edes maan hallituksessa, jossa osa ministereistä on ns. Putte-myönteistä porukkaa. Sen sijaan maan presidentti on tehnyt selvän pesäeron venäjämyönteisyyteen Serbiassa.
-----------------
Kypros on perunut kansalaisuuden kymmeneltä EUn sanktiolistalle joutuneelta henkilöltä. Tulipahan samalla mieleeni miten Suomi aikoo reagoida. En nyt ihan heti muista lukeneeni, onko nykyisin Sveitsissä asuvan Timtsenkon kansalaisuus vielä voimassa vai ei.
--------------------
Borrell on arvioinut, että kaikki muut Euroopan maat pääsevät eroon venäläisestä energiasta paitsi .... arvaa kuka? No tietysti Unkari!
----------------------
Venäjä on mitä ilmeisimmin jälleen käyttänyt thermobarisia pommeja Novoselivskessä Luhanskin alueella Ukrainassa. Ko. pommien käyttö siviilikohteisiin on sotarikos.
--------------------
CIAn Burns on tehnyt salaisen vierailun Ukrainaan keskustellakseen Venäjän hyökkäyssuunnitelmista. Tämäkin vahvistaa arviota siitä, että jotain olisi tapahtumassa lähiaikoina mikä selittäisi osaltaan myös kiivaana käyvän tankkikeskustelun.
--------------------
Saksalaisen AfDn parlamenttiedustaja on verrannut asetoimituksia Ukrainaan Hitlerin hyökkäykseen Venäjälle.
Mistä näitä tosiasiat päässään sekoittavia höhliä oikein sikiää? Äijä ei edes erota puolustautumista hyökkäyksestä: Ukraina puolustautuu omalla maaperällään mutta Hitler hyökkäsi yli oman maansa rajojen. Miten kukaan täyspäinen voi vetää yhtäläisyysmerkkejä näiden asioiden välille??
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2563 kirjoitettu 20.01.2023 11:39
ISW on arvioinut, että Venäjä saattaisi yrittää hyökkäystä pohjoisesta, mutta aikaisintaan loppuvuodesta. Yksi mahdollinen ajankohta olisi syksyllä, jolloin Venäjä ja Valko-Venäjä aikovat järjestää yhteiset sotaharjoitukset.
Parahin Putte ja Luka! Ennen kuin alatte hölmöillä oikein miehissä, ajattelin muistuttaa teitä siitä että heti kun olette selvinneet Lukan kylvämistä miinoista, niin Ukrainan puolella rajaa odottavat omaa maataan puolustavat vapaaehtoiset, pelottomat mutta erittäin pelottavat aluepuolustusjoukot. Juuri ne samat, jotka pyyhkivät Puten erikoisjoukoilla Hostomelin lentokentän kiitorataa sodan alkupäivinä. Että repikää siitä!
------------------
Puten pelkokerroin on noussut. Äijä on kuulemma alkanut aiempaa useammin asettua Wagnerin omistajaa Prigozhinia vastaan. Viimeksi on kaveerattu Pietarin kuvernöörin kanssa jota Prigozhin on vaatinut mm. eroamaan koska Pietarin kaupunki ei ole tukenut riittävästi sotatoimia. Olenko yllättynyt? En sitten tippaakaan.
Puten huolen kyllä ymmäetää, sillä Wagnerilla on Ukrainassa valtava 50.000 miehen armeija. Jos Wagner päättäisi lopettaa sotatoimet, rintama luhistuisi välittömästi.
-------------------
Suomi aikoo toimittaa Ukrainalle aseapua 400 M€:n arvosta jolloin kumulatiivinen apu nousisi 590 miljoonaan. Erinomaista, että täälläkin aletaan olla tosissaan. Samalla allekirjoitetaan aiejulistus (ei kuitenkaan sopimus) siitä, että Ruotsi puolestaan auttaa Suomea tarpeen tullen mikä mahdollistaa annettavan avun suuruuden. Aseavun sisältöä ei nytkään julkisteta mutta se tiedetään, että kyse on raskaista aseista ja ammuksista.
-----------------
Saksan Ramsteinissa on koolla n. 50 maan edustajat keskustelemassa aseavusta Ukrainalle. Siitä voi olla aika varma, että kokouksesta aikanaan kuultavat uutiset maistuvat Putelle yhtä huonosti kuin toissavuotinen polakka puluille.
------------------
Hollanti puolestaan on ottanut esille mahdollisuuden toimittaa Ukrainalle F-16 hävittäjiä jos Ukraina niitä pyytää. Rohkea veto; saa nähdä mitä USA asiaan tulee sanomaan jos kyseinen aloite etenee alkua pitemmälle.
--------------
Erikoisoperaatio etenee nyt niin hyvin suunnitelman mukaan, että ilmatorjuntakalustoa on viety jo Moskovan ulkopuolellekin lähelle Puten residenssiä.
--------------
Ukraina on jatkanut päivittäin Venäjän ammusvarastojen, komentokeskuksien, kalustovarikoiden, tutkien ja liikenneyhteyksien hävittämistä täsmäiskuilla kaukana rintamalinjojen takana.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
geeli
3962 viestiä
|
#2564 kirjoitettu 20.01.2023 12:39
Tätä en ajattele täysin tosissaani, mutta näin erään otsikon lehdessä, jossa kerrottiin, että Venäjän joukkojen vahvuus on laskenut huomattavasti Suomen rajan tuntumassa. Eiköhän oteta nyt ja pistetä koko Venäjä polvilleen ottamalla se Karjala oikeasti takaisin? Sen verran huonoa tehnyt koko Putinin sotatoimet ja propaganda, jossa juuri väitetään suomalaisten tosissaan aloittaneen talvisodan ja haluavan osan Venäjästä itselleen ja mitä muuta skeidaa vielä...
Kyllä Venäjä ja Putin pitää saada tilille näistä ihan niinkuin Saksakin on aikanaan joutunut. Ei me kestetä tällaista kusipäätä naapurissamme.
Toisaalta pitää laittaa vähän jäitä hattuun ja todeta, että kaikki rauhan edistämiseksi tehtävät toimet ovat ainoastaan positiivisia asioita. Rauha ensin ja sen jälkeen Putin ja Venäjän paska ulkopolitiikka kuntoon.
Ei kannata alkaa riehumaan. Kuka haluaisi oikeasti aloittaa laajamittaisen maailmansodan? Ei varmasti kukaan. Sen takia on tärkeää ajatella pitkäjänteisesti ja välttää hyödyntämättä nyt vallitsevaa tilannetta itse hyökkäämällä Venäjälle.
Tämä kaikki on pohdintaa. En kannata sotaa, mutta Venäjän politiikkaa en juurikaan arvosta tällä hetkellä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2565 kirjoitettu 20.01.2023 13:53
Karjala takaisin oli aika lailla pinnalla kymmeniä vuosia sitten ja olin itsekin vähän kahden vaiheilla pitäisikö se ottaa jos Neuvostoliitto olisi tarjonnut sitä. Pari asiaa sai kuitenkin mieleni muuttumaan ei-asentoon.
Kun kävin paikan päällä jouduin toteamaan kuinka kamalassa kunnossa alue oli. Ihan kuin olisi astunut 30-luvun vanhaan suomalaiseen elokuvaan. Suomen budjetista ei tule ikinä irtoamaan sellaisia rahoja, joilla alue saataisiin edes välttävään kuntoon.
Toisekseen joku kysyi minulta, haluaisinko ottaa kieltä taitamattoman ja sosiaalihuollon varaan jäävän puolen miljoonan venäläisvähemmistön taakakseni. En halunnut ja tuskin moni muukaan.
Eniten Karjalaa havittelivat aikanaan ne ikäihmiset, jotka sieltä joutuivat lähtemään. Vaan eivät useinkaan havitelleet sen jälkeen kun kävivät toteamassa, että vanhasta kotitalosta ei ole kuin osa kivijalkaa jäljellä tai parhaimmillaankin kaameassa kunnossa oleva rakennus.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2566 kirjoitettu 20.01.2023 14:41
geeli kirjoitti:
Eiköhän oteta nyt ja pistetä koko Venäjä polvilleen ottamalla se Karjala oikeasti takaisin?
Kysymyksiä:
- mitä hyötyisimme nykyisestä Karjalasta? Alue on käytännössä kehitysmaata, väestö puhuu venäjää ja on kulttuurisesti venäläistä. 1990-luvun alun suomensukuisten kotiuttamisprojekti toi jo sieltäkin kaikki tänne haluavat.
- miten muu länsi suhtautuisi siihen että Suomi omillaan hyökkäisi Venäjälle? Paljonko tulisi taloudellista ja sotilaallista tukea?
- kuinka laaja liikekannallepano Suomessa tarvittaisiin?
- miten Suomen talous kestäisi liikekannallepanon ja sodan vaikutukset?
- mitä tehtäisiin jos miljoona venäläistä tulisi tännepäin, edestään poltettavan maan taktiikalla kuten Donbasin alueella?
- mitä tehtäisiin jos/kun Venäjä alkaisi käyttää ydinaseita?
***
Suomihan meni (mm. Israelista poiketen) valitsemaan ydinaseettoman linjan; emme myöskään kehitä emmekä valmista omia ohjuksia. Salaliittoteorioiden ulkopuolella Suomen kyky hyökätä ydinasevaltaa vastaan on muiden ydinasevaltojen varassa.
Eli jos halutaan Karjala takaisin niin todennäköisesti tarvitaan:
1) Suomen liittyminen NATOon,
2) Venäjän hyökkäys koko NATOa vastaan, mukaanlukien suoraan Suomen alueelle, ydinasein. Eli siis kolmas maailmansota.
Se olisi kenties ainoa tilanne jossa länsimaat hyväksyisivät tunkeutumisen Venäjän alueille ja niiden miehittämisen. Ja jos konflikti jäisi pieneksi - niin pieneksi kuin ydinsota voi - niin Suomi saattaisi silti jäädä yksin päätöksessään pitää Karjala.
Tarvittaisiin siis totaalinen, koko kansan sota Venäjän taholta; sen jälkeen Venäjän valtiollisuuden perinpohjainen tuhoaminen jotta kostoa sieltäpäin ei tulisi parin-kolmen sukupolven sisällä. Eli pitäisi koko lännen voimin tuhota vähintäänkin Venäjän sotateollisuus ja sodankäyntikyky, sitten paloitella maa pieniin osiin ja näin päättää Venäjän historia nykyisenlaisenaan - juuri se mihin putinistien propaganda nyt väittää lännen tähtäävän.
Onneksi en ole Suomen presidentin kanslian neuvonantaja, tuon edellisen kirjoittamisesta joutuisi varmaan jättämään eroilmoituksen
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
geeli
3962 viestiä
|
#2567 kirjoitettu 20.01.2023 15:19
Huonoo läppää, myönnetään. Nii, ei siellä Karjalassa kummempia olisi meille suomalaisille. Ainakaan enää. Joillekin se oli silloin aikanaan koti, mutta sota vei.
Eipä sota kannata. Vaikka kuinka ottaisi päähän Putin ja Venäjä.
Noni. Eli mulle vaan turpa umpeen ja kieli solmuun. Ainakin siksi aikaa, kunnes ymmärrän hieman enemmän poliitiikasta. Tai jotain sellasta...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
SampoM
Samo
1197 viestiä
|
#2568 kirjoitettu 20.01.2023 15:21 Muok:20.01.2023 15:31
AnttiJ kirjoitti:
Karjala takaisin oli aika lailla pinnalla kymmeniä vuosia sitten ja olin itsekin vähän kahden vaiheilla pitäisikö se ottaa jos Neuvostoliitto olisi tarjonnut sitä. Pari asiaa sai kuitenkin mieleni muuttumaan ei-asentoon.
Kun kävin paikan päällä jouduin toteamaan kuinka kamalassa kunnossa alue oli. Ihan kuin olisi astunut 30-luvun vanhaan suomalaiseen elokuvaan. Suomen budjetista ei tule ikinä irtoamaan sellaisia rahoja, joilla alue saataisiin edes välttävään kuntoon.
Toisekseen joku kysyi minulta, haluaisinko ottaa kieltä taitamattoman ja sosiaalihuollon varaan jäävän puolen miljoonan venäläisvähemmistön taakakseni. En halunnut ja tuskin moni muukaan.
Eniten Karjalaa havittelivat aikanaan ne ikäihmiset, jotka sieltä joutuivat lähtemään. Vaan eivät useinkaan havitelleet sen jälkeen kun kävivät toteamassa, että vanhasta kotitalosta ei ole kuin osa kivijalkaa jäljellä tai parhaimmillaankin kaameassa kunnossa oleva rakennus.
Olen myös käynyt Karjalan kannaksella. On kyllä sellasta pöpelikkörommakkoa ja ränsistynyttä kylää, että paras olla siellä muistoissa.
Faija ja kummisetä olivat kiinnostuneet sotahistoriasta ja tehtiin kannakselle ryhmäretki tutustumaan "alan mestoihin". Summasta jäi mieleen, että maasta törrötti luita traktorin jäljiltä hiekkaisella metsäpolulla. Tuumasin, että siinä on varmaan vanha hirven raato, johon mukana ollut lääkäri, että ei, kyllä nuo ovat ihmisen luita, tuossakin niskanikamaa pukkaa pintaan..
Mulla on muuten pätkät piikkilankaa Tali-Ihantalasta ja Vienankarjalasta Kiestingistä, eli aikanaan etulinjasta. Ne on mulla kehystettynä seinällä. Muistuttavat siitä, että jos joskus on vähän rankkaa, niin joskus on ollut muillakin
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2569 kirjoitettu 20.01.2023 15:42
geeli kirjoitti:
Noni. Eli mulle vaan turpa umpeen ja kieli solmuun. Ainakin siksi aikaa, kunnes ymmärrän hieman enemmän poliitiikasta. Tai jotain sellasta...
Tuosta alkuun, enemmän tai vähemmän viihteellä: https://www.gutenberg.... (Niccolo Machiavelli - The Prince)
Ja jos oikeat sotavideot etoo, niin tuon lukemisen jälkeen Borgiat-sarja (2011-2013, https://www.imdb.com/t... ) ruutuun.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2570 kirjoitettu 20.01.2023 16:30
geeli kirjoitti:
Huonoo läppää, myönnetään. Nii, ei siellä Karjalassa kummempia olisi meille suomalaisille. Ainakaan enää. Joillekin se oli silloin aikanaan koti, mutta sota vei.
Eipä sota kannata. Vaikka kuinka ottaisi päähän Putin ja Venäjä.
Noni. Eli mulle vaan turpa umpeen ja kieli solmuun. Ainakin siksi aikaa, kunnes ymmärrän hieman enemmän poliitiikasta. Tai jotain sellasta...
Kyllä me kuitenkin ymmärrettiin, ettet sinä ihan tosissasi ollut. Sehän kävi selväksi kirjoituksesi loppuosasta. Mutta hyvä avus sikäli, että asiasta syntyi keskustelua ja mielipiteidenvaihtoa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2571 kirjoitettu 20.01.2023 17:18
Minusta tuollaisesta kannattaa keskustella ihan tosissaankin, etenkin tällaisessa ketjussa.
Millä keinoilla Suomi voisi edetä valtioksi jonka ei tarvitse kumartua suuntaan eikä toiseen, ja joka voisi tarvittaessa sanella ehtoja itsekin?
NATOon liittymisen jälkeen - ja Venäjän hävitessä Ukrainassa - irtautuminen ydinsulkusopimuksesta voisi olla seuraava siirto, perusteena Venäjän uhka. Israelin mallilla jos ei muuten. Venäläisten olisi hyvä ymmärtää että Etelä-Suomen mukana tuhoutuisi myös Pietarin ja Moskovan seudut, riippumatta siitä mitä USA tai Britannia tai Ranska ajattelee.
Ei ole ydinaseettomuus toiminut Ukrainalle eikä muillekaan jotka ovat Venäjän naapurissa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2572 kirjoitettu 20.01.2023 18:24
IT kirjoitti:
Vasta-argumentteja varmastikin löytyisi yhtä pitkä lista kuin mitä kirjoitit vastauksessasi nimimerkki geelille...
Anna tulla niin katsotaan ja pohdiskellaan.
Vastaukseni geelille olivat ihan tosissaan kirjoitettuja nekin. Voisihan sitä yrittää lähteä ottamaan Karjalaa yksin, mutta todennäköisemmin onnistuisi laajemman sodan puitteissa, jos ajatellaan pragmaattisesti.
Ukrainassa on nyt tilanne joka on retoriikkaa kummempi, ja siellä mietitään ihan vakavissaan kaikenlaisia skenaarioita. Mikseipä mekin.
IT kirjoitti:
Veikkaan, että syttyisi sota jo hyvin paljon ennen sitä kuin Suomella olisi tarvittava ydinase hallussaan... Naapuri tekisi ennalta ehkäisevän iskun...
Tuon takia kirjoitinkin "Israelin malliin" ja "NATOon liittymisen jälkeen".
Pelkkä irtautuminen ydinsulkusopimuksesta ilman todisteita ydinaseista ei olisi hyväksyttävä syy hyökkäykselle, ainakaan minkään sellaisen maan mielestä jolla Suomelle on väliä liittolaisena.
Jos Venäjä sitten hyökkäisi, niin se julistettaisiin aggressoriksi kuten Ukrainan tapauksessa, ja Suomi saisi käyttöönsä NATO:n resursseja välittömämmin kuin Ukraina.
Jos moiseen pitkän tähtäimen suunnitelmaan ryhdyttäisiin, niin siihen toki myös valmistauduttaisiin, eikä irtautumisilmoitusta tehtäisi ennen kuin on varauduttu erilaisiin tilannekehityksen suuntiin.
IT kirjoitti:
Toisekseen en usko, että Euroopassa, niin EU:ssa kuin Natossa, myöskään katsottaisiin hyvällä Suomen ydinpullisteluja...
Nyky-Unkari ja Venäjän eurooppalainen osa ei ehkä tykkäisi.
NATOlle tuskin olisi ongelma että uusi liittolainen varustautuu silloin kun vihollinen on heikoimmillaan, ainoalla aseella jonka uhkaa vihollinen uskoo. Moinen otettaisiin lähes varmasti positiivisena asiana, etenkin jos suljettujen ovien takana olisi sovittu ettei Suomen ohjusten kantama yllä esimerkiksi Ranskaan ja Britanniaan.
IT kirjoitti:
Itse tuohon sun kysymykseen vastaan: että EI millään...
Kovin näkemyksesi tuntuvat Venäjän tahdolle alistuvan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2573 kirjoitettu 20.01.2023 18:58
IT kirjoitti:
Jos ydinaseita haluttaisiin kun oltaisiin Natossa, niin realistisin vaihtoehto olisi tuo järjestely nimeltä Nuclear sharing, mutta en usko että senkään puitteissa olisi ihan helppoa saada niitä aseita Suomeen...
Tuo olisi muille NATO-liittolaisille kenties mieluisin ja helpoin vaihtoehto, kyllä.
Sen yksityiskohtana on tosiaan se että sodan aikana ydinsulkusopimus ei päde, ja ydinaseet olisivat teknisesti NATO:n hallussa, jos olen oikein ymmärtänyt. Olisiko tuo sitten Venäjän näkökulmasta enemmän vai vähemmän uhkaava tilanne kuin se, että Suomi päättäisi täysin itse omista (hypoteettisista) ydinaseistaan?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2574 kirjoitettu 21.01.2023 10:48
Ei syntynyt Leopard-päätöstä eilenkään. Aikamoinen pettymys, sillä mitä kauemmin asiassa vetkutellaan, sen kauemmin kestää ennen kuin tankit saataisiin mukaan tosi toimiin. Mitään muuta perustetta luvan epäämiseen ei edelleenkään ole kuultu kuin Scholzin pelko "eskaloitumisesta".
Eskaloituiko sota jotenkin kun Ukrainalle annettiin:
- raskasta tykistöä
- neuvostotankkeja
- neuvostohelikoptereita
- raketinheittimiä (ml. HIMARS)
- IT-järjestelmiä
- rynnäkkövaunuja
- brittipanssareita
- merimaaliohjuksia
- jne
Ei eskaloitunut, vaikka monista noista nimenomaan Scholz oli sitä mieltä että nyt varmaan Putte suuttuu. Varmaan suuttuikin, mutta so what? Jokainen uusi toimitus viivästyi täysin turhan takia liittokanslerin omassa päässä vedeltyjen satunnaisten "punaisten viivojen" takia. Pehmeetä touhuu, sanoisi Liitto-oravakin.
Saksa kuin myös USAn Austin on yrittänyt kiistää kytköstä Abrams-vaunujen luovutuksiin, mutta uskooko sitä enää kukaan koska kiisto viipyi hiukan liian kauan tuntuakseen aidolta reaktiolta. Abramsin täysin muista poikkeava polttoainehuolto ei olisi ymmärretävistä syistä mitenkään ongelmatonta sen enempää kuin tankin muukaan huolto verrattuna Leopardeihin.
Mikään muu maa ei ole asettanut ennakkoehtoja Leopardien luovuttamiselle, joten kyse on vain ja ainoastaan Saksan antamasta luvasta. Tankkikoalitio syntyisi ihan varmasti luvat saatuaan ilman Saksaakin jos Arkajalan vatsa ei kestä kovia päätöksiä. Taitaa äijä pelätä, että Saksa joutuu sotaan Venäjän kanssa siitä huolimatta että maa on NATOn sateenvarjon alla.
Leopardien luovutus ilman Saksan lupaa saattaisi vaikuttaa mm. varaosien saatavuuteen.
Ukraina on ilmoittanut, että sen joukot aloittavat Leopard-koulutuksen Puolassa.
Saksassa on järjestetty mielenosoitus Leopardien luovutuksen puolesta.
------------------
Suomi aloittaa jo seuraavan aseapupaketin valmistelun. Ilmeisesti maan johdossa ajatellaan samansuuntaisesti miten itse näen tilanteen: Putte pitää voittaa Ukrainassa ja Suomenkin aseita on fiksumpaa käyttää siellä kuin omilla rajoilla Puten lyömiseen.
------------------
Luuri-Macron aikoo nostaa Ranskan puolustusbudjettia kolmanneksella. Ilmeisesti Ranskassakin aletaan uskoa, että Euroopan puolustuksen tulee jatkossa rakentua aiempaa enemmän Eurooppalaisten valtioiden varaan koska USAn huomio siirtyy entistä enemmän kohti Kiinaa.
------------------
WPn mukaan Rosatom olisi auttanut venäläistä aseteollisuutta kiertämään pakotteita minkä vuoksi se pitäisi ukrainalaisten mielestä lisätä bannilistaan. Rosatom liittyy varsin monen ydinvoimalaitoksen toimintaan Euroopassa ja sillä on keskeneräisiä hankkeita Unkarissa (totta kai!) ja Turkissa, joten ongelmatonta pakotelistalle päätyminen ei olisi. Toisaalta ei myöskään voida sallia sen nykyistä toimintaa, mikäli tiedot kierto-operaatioista pitävät paikkansa. Paha sanoa, miten tämä tulee päättymään.
-------------------
USAn Blinken on jälleen kehottanut Unkaria ja Turkkia ratifioimaan Suomen ja Ruotsin hakemukset välittömästi. Samassa yhteydessä korostettiin jälleen hakijamaiden ja USAn kahdenvälisiä vahvoja suhteitakin.
--------------------
USA on väittää tiedustelutietojen ja satelliittikuvien perusteella, että Pohjois-Korea aseistaa Wagnerin joukkoja, mikä on YKn turvallisuusneuvoston lauselman vastaista. Pohjois-Korea tietysti kiistää esitetyt väitteet.
Eikö hassutukkainen tukeva aasialaispoika ymmärrä, että tässä olisi oiva sauma kohottaa omaa profiiliaan terroristivaltioiden joukossa nousemalla YK:a ja USAa vastaa vieläpä julkisesti?
-----------------
Britannian tiedustelu on havainnut, että sekä Ukraina että Venäjä ovat koonneet merkittäviä joukkoja Zaporizzjan alueelle minkä voi päätellä siitäkin, missä määrin Ukraina on jo pitemmän aikaa hyökännyt kyseisen rintamalinjan taakse. Myös aktiivinen partisaanitoiminta alueella on syytä noteerata.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2575 kirjoitettu 21.01.2023 11:29
Georgian presidentti on heittäytynyt poikkiteloin lentoliikenteeseen Venäjälle.
--------------------
Sveitsissä olisi halua luovuttaa takavarikoituja venäläisvaroja Ukrainaan, mutta maan pankit vastustavat hanketta jyrkästi. Sveitsin tämänhetkinen lainsäädäntö ei mahdollista luovutuksia, joten siihen tarvittaisiin lakien muutos.
---------------------
Tansanialainen huumerikoksesta tuomittu ja vankilasta Wagnerin riveihin rekrytoitu mies on kuollut Ukrainassa. Aiemmin saman kohtalon on kokenut sambialainen palkkasotilas.
--------------------
Virolaiset rajavartijat ovat kyykyttäneet venäläisiä. Viroon matkaavista rautatievaunuista jouduttiin maalaamaan peittoon "venäläistä maailmaa" ylistävät iskulauseet ennen kuin maahantulolupa heltisi.
--------------------
Venäläiset ovat jatkaneet ilmatorjuntakaluston siirtoa Moskovaan. Erinomaista, sillä nehän voisivat muuten olla vaikkapa Ukrainassa. Ilmeisesti Ukrainan hyökkäykset venäläisille sotilaskentille ovat lisänneet pelkokerrointa pääkallonpaikallakin.
-------------------
Tsekki ja Slovakia ovat ilmoittaneet valmiutensa toimittaa Leopardeja Ukrainaan jos lupa heltiää.
-------------------
Berliinin syyttäjäviranomaiset ovat päättäneet tutkia "venäläisen tiede- ja kulttuuritalon" toimia mahdollisten pakotteiden rikkomisten johdosta.
---------------------
Stoltenbergin mielestä Ukrainan saama aseapu auttaa Ukrainaa paitsi puolustautumaan, myös tekemään vastahyökkäyksiä. Ainakin paremmat rynnäkkövaunut ja brittien tankit soveltuvat oikein hyvin hyökkäämiseenkin.
Myös Austin arvelee, että Ukraina käynnistäisi vastahyökkäyksensä keväällä. Nyt Putte joutuu pohtimaan onko asia noin vai yritetäänkö häntää vedättää ... taas!
----------------------
Kun USA epäröi tehdä päätöstä pitemmän kantaman aseista, saattaa Britannia huhujen mukaan tehdä asiassa positiivisen päätöksen. Asiasta kertoi CNN.
---------------------
USA tullee lisäämään pakotteita Prigozhinia ja rikollisjärjestönä pitämäänsä Wagneria vastaan.
Politicon mukaan Wagnerin tuotot Keski-Afrikan kultakaivoksilta olisivat n. 1 MrdUSD vuonna 2022.
----------------------
Kenraali Mark Milley on toistanut arvionsa siitä, että Ukrainan on hyvin vaikeaa heittää venäläisjoukot ulos Ukrainasta vuoden 2023 aikana. Niin varmaan onkin, jos aseapua hidastavia käsijarruja ei saada avatuiksi.
-------------------
Venäläinen propagandisti on julkistanut photoshopattua materiaalia tuhotusta Abrams-tankista ... joita ei ole koskaan toimitettu Ukrainaan ensimmäistäkään kappaletta.
-------------------
G7, EU ja Australia ovat asettaneet venäläisille öljytuotteilla hintakatot kahteen eri tuotekategoriaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2576 kirjoitettu 22.01.2023 14:55
Ruotsi on varautunut henkisesti kaikessa hiljaisuudessa Venäjän ydinaseiskuun joka saattaisi seurata Ruotsin NATO-hanketta. Ei silti, on Suomessakin tarkistettu mm. taloyhtiöiden ja julkisten väestönsuojien tilannetta ja ajanmukaisuutta. Vaikka itse pidän iskua hyvin epätodennäköisenä kaikista sekalaisten "ajattelijoiden" uhkailuista huolimatta, ei vara tietysti venettä kaada.
----------------------
Ääriliikkeen edustaja meni sitten polttamaan julkisuustemppuna koraanin Ruotsissa. En ymmärrä mitä asiaa moinen provokaatio tässä tilanteessa ajaa. Mies on ilmoittanut vastustavansa islamia mutta tuli tosiasiassa vastustaneeksi Ruotsin NATO-hakemusta. Katsojia moinen spektaakkeli sai vaivaiset sata.
Turkki on tietysti ottanut asiasta ilon irti ja saanut uutta vettä NATO-hakemusten vastustamismyllyynsä. Onpa siellä vastavuoroisesti poltettu Ruotsin lippukin ja peruttu ruotsalaisministerin vierailu Turkkiin.
En tiedä miten täällä kävisi jos joku hakisi mielenosoituslupaa polttaakseen koraanin. Parasta olisi jos lupa evättäisiin ja tekijä lyötäisiin heti poseen jos miekkariin olisi pienintäkään yritystä. Asiansa saa tuoda julki ilman tyhmää näytelmääkin. Olemme sitäpaitsi viime kuukausina huomanneet mitä kaikkea varomaton tulenkäsittely saattaa saada aikaan.
----------------------
Venäläismedian vastoinkäymiset jatkuvat. Muutama päivä sitten oli pikku-uutinen että venäläisen RT-France kanavan tilit on jäädytetty pakotteiden vuoksi. Nyt putiikki on ilmoittanut lopettavansa toimintansa koska rahaliikennettä ei saada toimimaan ja antaa potkut 123 työntekijälleen. Muissa maissa Euroopassa ei vastaavaa yhtiötä ole. Lähetykset on hoidettu netissä.
Venäjä on ilmoittanut ryhtyvänsä vastatoimiin ranskalaista mediaa vastaan.
--------------------
Puolustusvoimat on perustanut uuden laaja-alaista vaikuttamista torjuvan Laava-keskuksen Uttiin. Henkilöitä tarvitaan tässä vaiheessa vain muutamia. Keskus tulee kouluttamaan sekä varusmiehiä, kantahenkilökuntaa että reserviläisiä vaikuttamisen tunnistamiseen ja torjuntaan.
--------------------
Brittien toimittama ensimmäinen Sea King helikopteri on saapunut Ukrainaan.
-------------------
Britannian tiedustelu on arvioinut, että Venäjä varautuu pitkään sotaan Ukrainassa ja on sen vuoksi lisäämässä joukkojensa määrää uudelleenorganisoitumisen lisäksi. Lisäys ei tule olemaan ongelmatonta mm. varusteiden puuttumisen takia.
-----------------
Ukraina väittää, että yhteisymmärrys Leopardien luovuttamisesta olisi saavutettu. Tällä hetkellä keskusteltasiin kuulemma siitä miten asia tiedotetaan. Jos asia pitää paikkansa, ei tarvitse enää miettiä, sillä nythän se on jo vuodettu julki.
Scholz tapaa tänään Macronin ja voi olla, että tapaamisessa puhutaan myös tankeista.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2577 kirjoitettu 22.01.2023 15:49
Patriarkka Kirill on nyt kehottanut seurakuntalaisia osallistumaan sotaan joko lahjoitusten kerääjinä tai rintamalla sotilaina. Siinä meillä todellinen rauhan mies joka lähettää lammaskatraansa aiheettomaan hyökkäyssotaankin tuosta vaan.
---------------------
Lukasenka on järjestänyt jäähallitempauksen jossa äijä työntelee jalkansa menettänyttä separatistia pyörätuolissa pitkin jäätä. Tuosta voisi saada sen vaikutelman että Luka olisi jotenkin sotkeutunut sotaan, mitä äijä kuitenkin kovasti on kieltämässä heti jos joku sitä ehdottaa.
---------------
Bulgarian presidentti on nyt liittynyt siihen kuoroon joka on vaatimassa, ettei Ukrainalle pidä toimittaa aseita koska se pidentää konfliktia. No, me kaikki muistamme tämän lausunnon silloin kun Bulgarialle tulee tarvetta ulkopuoliseen apuun. Kannattaa muuten varoa mitä sanoo ... etenkin kun sattuu asumaan maassa, jota Putte pitää etupiiriinsä kuuluvana.
--------------
Saksan puolustusministeri Pistorius on menossa vierailulle Ukrainaan lähiviikkoina.
---------------
Ukraina on pidättynyt yhden varaministereistään 400.000 USDn lahjuksien ottamisesta, Miehen vastuualueena on ollut alueiden ja infrastruktuurin kehittäminen.
---------------
Ukraina muodostaa erillisen joukko-osaston joka tukeutuu pelkästään NATOn aseisiin.
------------------
USA on päättänyt jatkaa Romaniassa olevan sotilasyksikön (4.000 miestä) pestiä yhdeksällä kuukaudella.
-----------------
Puolan pääministeri on edelleen valmis toimittamaan Leopardeja Ukrainalle vaikka ilman lupaa jos muu ei auta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2578 kirjoitettu 22.01.2023 17:32
AnttiJ kirjoitti:
Ääriliikkeen edustaja meni sitten polttamaan julkisuustemppuna koraanin Ruotsissa. En ymmärrä mitä asiaa moinen provokaatio tässä tilanteessa ajaa. Mies on ilmoittanut vastustavansa islamia mutta tuli tosiasiassa vastustaneeksi Ruotsin NATO-hakemusta. Katsojia moinen spektaakkeli sai vaivaiset sata.
Turkki on tietysti ottanut asiasta ilon irti ja saanut uutta vettä NATO-hakemusten vastustamismyllyynsä. Onpa siellä vastavuoroisesti poltettu Ruotsin lippukin ja peruttu ruotsalaisministerin vierailu Turkkiin.
En tiedä miten täällä kävisi jos joku hakisi mielenosoituslupaa polttaakseen koraanin. Parasta olisi jos lupa evättäisiin ja tekijä lyötäisiin heti poseen jos miekkariin olisi pienintäkään yritystä. Asiansa saa tuoda julki ilman tyhmää näytelmääkin. Olemme sitäpaitsi viime kuukausina huomanneet mitä kaikkea varomaton tulenkäsittely saattaa saada aikaan.
Tuo on yksi mielenkiintoisimpia mielipiteitä tässä ketjussa.
Itse olen periaatetasolla sitä mieltä, että tuollaisten symbolien julkinen polttaminen kuuluu sananvapauteen. Vapaassa maassa siihen ei myöskään tarvita mielenosoituslupaa.
Eli nimenomaan sitä ei saisi tapahtua että Koraanin polttamisesta joutuisi Suomessa poseen. Ei myöskään Raamatun polttamisesta, tai Bhagavad Gitan polttamisesta, tai Maon pienen punaisen kirjan polttamisesta, tai Suomen itsenäisyysjulistuksen näköiskopion polttamisesta, tai Venäjän perustuslain näköiskopion polttamisesta.
Ennemminkin kaikista niistä pitäisi kääriä marihuanasavukkeita ja tarjota niitä eri puolueiden edustajille YLEn suorassa lähetyksessä. Reaktioista saisi suuntaa siihen, ketä kannattaa äänestää ja ketä ei, jos halutaan pitää kiinni vapauksista eikä vain symboleista kuten Venäjällä.
***
Se on toki hyvä kysymys onko nyt järkevä aika kääriä ja poltella yhtään mitään. Mutta toisaalta taas, juuri tällaisina aikoina testataan yhteiskuntamme todellisia vapauksia ihanteiden sijaan.
Jos aletaan luopua ajattelun ja ilmaisun vapauksista Turkin tai Venäjän toimien takia, niin annamme niiden vaikuttaa meihin. Ja jos saavutamme sillä turvallisuutta, niin hintana on se että yhteiskuntana kehitymme ko. tahojen toivomaan suuntaan.
Toisinsanoen, jos he pystyvät ohjailemaan meidän ajattelua ja tekoja, niin tulemme kulttuuritasolla heidän valloittamikseen - vaikka se valloitus olisikin yksittäisinä askeleina pieni ja mitättömältä vaikuttava. Onnistunein valloitus tapaa olla se joka samankaltaistaa hiljalleen kulttuuritasolla, niin ettei valloitettava edes huomaa sitä.
(samalla periaatteella voi väittää vastaan myös ajatuksilleni Suomen omasta ydinaseesta)
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2579 kirjoitettu 22.01.2023 18:40 Muok:22.01.2023 18:41
Ruotsissa saatiin aikaan kansainvälinen konflikti vaivaisen 100 katsojan läsnäollessa eli tapahtumalle ei ollut edes sosiaalista kysyntää vaikka happening oli hyvin tiedossa ennakkoon. Minusta tuossa pelattiin täysin islamisti Erdoganin, eikä vapaata ilmapiiriä kannattavan Ruotsin pussiin. Tarkoitus saattoi olla toinen, mutta tasan tarkkaan noin siinä kuitenkin kävi.
Lopputulos yhden jullin julkisuutta hakevasta tempusta oli äärimmäisen huono muun yhteiskunnan kannalta.
Minusta aika ja paikka eivät tällä kertaa olleet oikeita.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2580 kirjoitettu 22.01.2023 20:00
IT kirjoitti:
Musta alkaa näyttä siltä, että tää Natoprosessi alkaa kusemaan pahemman kerran, ja valmista ei tule välttämättä tänäkään vuonna... Jäädään just siihen limboon ei kenenkään alueelle, joka pyrittiin välttämään...
USA:ssa on kongressissa noita Turkin hävittäjäkauppojen jarruttajia, ja toisaalta nää tapahtumat Ruotsissa ja Suomesta se pilapiirros on nyt saanut turkkilaiset sekaisin, jotenka ilmapiiri on vain menossa huonompaan suuntaan...
Kohta on aika ottaa survival plan B käyttöön, ja katsoa että kuinka Suomen turvallisuus saadaan järjestettyä kunnes Turkin jarrutus saadaan lakkaamaan... Nykymenolla siihen voi pahimmillaan kulua jopa vuosia...
Tämäpä se juuri on. Suomen ja Ruotsin sisäiset jarrumiehet ja julkisuuden tavoittelijat ovat havainneet mistä naruista kannattaa nykiä ja käyttävät tilannetta sumeilematta hyväkseen. Sen lisäksi muiden maiden kv. suhteetkin vaikuttavat asiaan eivätkä ne hävittäjäkaupat tosiaankaan ole mikään läpihuutojuttu USAssa.
Koraanin polttajakin sai naamansa täysin laskelmoidusti TVn pääuutisiin ulkomaita myöten; tavallisesta mielenilmaisusta ei olisi kertonut tuskin Tukholman paikallisradiokaan.
Onneksi meillä lienee jonkinmoisia yhteistyökuvioita USAn ja Britannian kanssa; niihin on nyt turvauduttava kun homma ei näköjään muuten etene.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2581 kirjoitettu 23.01.2023 07:11
USAn tiedustelu on tullut siihen tulokseen, että Euroopassa lähetetyt kirjepommit olivat venäläisten agenttien työtä jossa hyödynnettiin venäläisiä äärioikeistolaisia voimia toteuttajina. Päätelmä tuskin hämmästyttää ketään. NYTn mukaan viranomaiset epäilevät että sabotaasit saattavat saada jatkoa Ukrainaa tukevissa maissa. Jutussa on mainittu USAssa terrorijärjestöksi luokiteltu Russian Imperial Movement, jonka nimestä voi päätellä ihan kaiken. Ryhmällä on ollut toimintaa erityisesti Espanjassa.
Epäselvää on, missä määrin Kreml on ollut hankkeessa mukana. Toisaalta ainakin minun on vaikea uskoa, että moiseen puuhaan lähdettäisiin ilman Puten siunausta.
------------------
Saksan ulkoministeri on sitä mieltä, ettei Saksa ole esteenä jos Puola haluaa lähettää Leopardeja Ukrainaan. Ilmeisesti ulkoinen paine kävi liian kovaksi. Erityisesti Puola ansaitsee ison kiitoksen erittäin aktiivisesta ja päättäväisestä toiminnastaan asiassa.
Saksa alkoikin jo näyttäytyä hyvin pahasti siinä valossa, että sen toiminta syö maan uskottavuutta, haittaa Ukrainaa, hyödyttää Venäjää – ja maksaa ihmishenkiä kuten ISn pääkirjoituksessa todettiin.
Eilen uutisoitiin, että Saksa voisi luopua 19 (!) vanhemman mallisesta Leopard-tankista jos se päättää osallistua tankkioperaatioon. Nuo ovat kuulemma sellaisia, joita on usein käytetty harjoituksissa markkeeraamaan vihollista joten niiden pitäisi olla ainakin kohtuullisessa kunnossa. Puolustusministeri Pistorius tulee kuitenkin vielä määrittelemään avun tarkemman suuruuden.
Macron ei sulje pois mahdollisuutta toimittaa ranskalaisia Leclerc-tankkeja Ukrainalle.
------------------
Venäjä on tuonut Luhanskin alueelle Ukrainan tietojen mukaan valtavan määrän mobilisoituja joukkoja, mikä on tiheän miinoituksen lisäksi hidastanut Ukrainan etenemistä Kreminnan suunnalla.
-------------------
Duman puhemies Volodinilla on samanlainen "naisen logiikka" kuin Uralin Uhkailijalla (IS): "- Hyökkäysaseiden toimittaminen Kiovan hallinnolle johtaisi globaaliin katastrofiin. Jos Washington ja Nato antavat aseita, joilla voidaan iskeä rauhallisiin kaupunkeihin ja, joilla voidaan yrittää vallata maaperäämme, kuten he ovat uhanneet, se laukaisisi kostotoimen tehokkaammilla aseilla, Volodin sanoi."
Siinäpä se: Ukrainan kaupunkien rauhalla ja Ukrainan maaperän valtaamisella ei ole Volodinille mitään mitään väliä. Minusta vähän tuntuu, että Volodin joutuu pettymään kunhan Ukraina saa kehittelemänsä pitkän matkan dronet käyttökuntoon. En usko, että Ukraina hyökkää siviilikohteisiin, mutta pommikoneet voidaan joutua siirtämään Siperiaan.
--------------------
Norjan asevoimien komentaja on iskenyt pöytään tähänasti suurimmat taistelevien osapuolten ulkopuolelta esitetyt luvut sodassa kuolleista ja haavoittuneista venäläisistä sotilaista: 180.000 miestä. Ukrainalaisten vastaaviksi menetyksiksi norjalaiskenraali arvioi 100.000 sotilasta.
-------------------
Kiev Independent kertoo, että Ukrainan puolustusministeriö maksaa armeijalle hankitusta ruuasta jopa kolme kertaa enemmän kuin millä ruokakaupat myyvät tavaraa Kiovassa. Tässä lienee seuraava kohde, josta paljastuu jonkinsortin korruptiota jos tiedot pitävät paikkansa.
En epäile, etteikö Zelenskyi ryhdy toimenpiteisiin heti kun vyyhti on purettu auki, sillä se on välttämätöntä jotta ulkopuolisen avun määrä ei käänny laskuun. Kukaan ei halua avustuksiiaan käytettävän ykistyishenkilöiden taskujen täyttämiseen.
Zeelenskyillä tulee olemaan edessään vielä monta vastaavaa tapausta. Ukraina on ollut aiemmin yksi maailman korruptoituneimmista maista. Eu-jäsenyydenkin ehtojen täyttäminen nimittäin edellyttää, että vanhoista "maan tavoista" on hankkiuduttava eroon.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2582 kirjoitettu 23.01.2023 07:49
Toinenkin Sea King-kopteri on saapunut Ukrainaan.
------------------
Iranin parlamentti saattaa julistaa kaikkien EU-maiden armeijat terroristisiksi organisaatioiksi vastavetona sille, että sen oma vallankumouskaarti on EUn terrorististen organisaatoiden listalla.
Voi, voi sentään! Kuinkahan meidän nyt käy?
----------------
Italia ja Ranska suunnittelevat Samp/T-ilmapuolustusjärjestelmän toimittamista Ukrainaan. Neuvottelut asiasta lienevät loppusuoralla.
---------------
Bloomberg on paljastanut, että Kiina toimittaa Eurooppaan ammusten ja mikrosirujen valmistuksessa tarvittavia metalleja rautateitse Venäjän läpi. Saa nähdä tohtisiko Putte ryhtyä estämään kiinalaisia rahteja. Itse en siihen oikein usko.
---------------
https://pbs.twimg.com/...
---------------
USAn poliittisista piireistä on jälleen kuulunut vaatimuksia pitemmän kantaman aseiden toimittamisesta Ukrainaan jotta mahdollinen Venäjän hyökkäys pystytään torjumaan.
Myös Ruotsin puolustusministeri on vaatinut samaa. Huhujen mukaan Ruotsi olisi toimittamassa Ukrainalle 150 kilometriin kantavia tykistön ammuksia; en tiedä olisiko kyseessä se sama ammus jota on kehitelty ruotsalaisen ja USAlaisen aseteollisuuden yhteishankkeena ja jota USA ei ainakaan vielä ole halunnut toimittaa Ukrainalaisille.
--------------
Espanjassa on pidätetty 27 henkeä syystä että he ovat työllistäneet ukrainalaisia pakolaisia laittomissa tupakan tuotantolaitoksissa.
---------------
Ukrainan armeijan komentaja on tehnyt selkeän päätöksen: "Nyt kun olemme lyöneet Venäjän ammattiarmeijan, meidän on aika lyödä heidän amatööriarmeijansa".
----------------
Ukraina sai raketti-iskulla suoran osuman venäläisten käyttämään rakennukseen Kadiivkassa. Venäläisten propagandistien mukaan kyse ei suinkaan ollut suorasta osumasta. No, tältä siellä näytti suoran osuman perään kyselleen venäläisblogistin kuvan mukaan: https://pbs.twimg.com/...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2583 kirjoitettu 23.01.2023 11:52 Muok:23.01.2023 16:37
ISW on tehnyt havainnon, joka ei ole rakettitiedettä: Putte alkaa kokea julkisuudessa pullistelleen Prigozhinin jonkinmoiseksi uhkaksi ja on alkanut pyöriä aiempaa enemmän Venäjän armeijan upseerien ja puolustusministeri Shoigun kanssa.
Prigozhinin Wagner ei ole onnistunut Bakhmutin valtauksessa ja hiljattain alennuksen saanut kenraali Surovikin tuhlasi Puten ohjusvarat siviilikohteisiin määräämillään iskuilla. Sekä Prigozhin että Surovikin ovat kuulemma lisäksi olleet kovinkin hyvää pataa keskenään. Syy Gerasimovin nimitykselle sodan johtoon saattaakin piillä tuossa pahan akselissa ja sen Putelle muodostamassa uhassa.
Gerasimov ei ole aloittanut kovinkaan vakuuttavasti uudessa pestissään, vaan puuttunut sotamenestyksen kannalta epäolennaisiin asioihin kertoo brittitiedustelu. Tukka- ja partamääräyksillä ei ole vakuutettu ainakaan Prigozhinia, puutarhatonttu Kadyrovia eikä separatisteja.
Prigozin on verrannut puheessaan pienen Soledarin valtausta Stalingradin taisteluun. Ehkä mies on ajatellut "myydä" Soledar-voiton Putelle lupaamansa Bakhmut-voiton korvikkeena.
----------------
Venäjä ajaa alas diplomaattisuhteitaan Viron kanssa sen vuoksi, että Viro on pienentänyt Venäjän Viron suurlähetystön henkilömäärää. Viron suurlähettilästä on kehotettu poistumaan Venäjältä.
------------------
Viro luovuttaa kaikki 155 mm haupitsinsa Ukrainalle. Sielläkin näköjään ajatellaan, että Putte on parempi voittaa Ukrainassa kuin taistella Puttea vastaan oman maan kamaralla.
--------------------
Marokko on luovuttanut kaikki Valko-Venäjältä ostamansa T-72B tankit (n. 20 kpl) Ukrainalle. Tankit on modernisoitu Tsekissä ja ne ovat kuulemma jo taistelukentällä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2584 kirjoitettu 23.01.2023 16:36
Jos törmäätte netissä sanaan "Scholzing" niin se tarkoittaa sitä, että lupaa koko ajan ensin jotain ja sen jälkeen viivyttää toteutusta tai estää toteutuksen kokonaan. Ja kuinka ollakaan, vaikka Saksan ullkoministeri antoi eilen ymmärtää, että Leopardit voidaan luovuttaa, on asia menossa Saksan kansallisen turvallisuusneuvoston käsittelyyn. Silkkaa Scholzingia!
Puolan ulkoministeriön virkamies on ilmaissut kantanaan, että tätä menoa Scholzin Saksa eristää itsensä muista jos tankkiprojekti ei ala liikkua ja nopeasti sittenkin. Tätä olen povaillut täälläkin jo pitemmän aikaa: jos kaipaat jämäkkää johtajuutta älä vaan soita Scholzille.
Käyköhän tässä vielä niin, että Puola ja muutamat muut Euroopan maat kyykyttävät Scholzia oikein huolella ja pistävät tankit matkaan ilman lupia. Joku roti tähän on pakko saada. Scholz alkaa olla kohta yhtä paha jarrumies kuin Orban.
--------------------
Unkarin ulkoministeri on ihan puskista ilmoittanut maansa vastustavan EUn seuraavaa sanktiopakettia. Samaan aikaan on kuitenkin kuulunut huhuja, että Ukrainalle myönnettävän seuraavan 500 M€:n avustuspaketin osalta Unkarin jarrutus olisi päättymässä.
Kunhan tämä kahina on päättynyt, tulee Orban joutumaan erittäin tarkan luupin alle EUssa. Mikään tuskin voi sitä estää ... ellei Orban eroa EUsta. Siihen miehellä, ja ennen kaikkea Unkarilla, tuskin on varaa vaikka halua saattaisikin olla.
--------------------
Oligarkki Potanin on paheksunut venäläisten liikemiesten omaisuuden takavarikointeja koska ne pilaavat investointi-ilmaston.
Parahin Vladimir! Nyt on kuitenkin niin, että se todellinen ilmanpilaaja on bunkkerissaan muhiva Putte, joka on erikoisoperaatiollaan käytännössä estänyt venäläisten investoinnit kaikkiin Euroopan sivistysvaltioihin (pl. Unkari ja Turkki). Ja toisekseen: mistä kuvittelet löytäväsi sellaisen tahon jolla olisi pienintäkään halua ottaa vastaan venäläistä rahaa (pl. Unkari ja Turkki)? Jos haluat, että ilmastosi paranee niin sinun pitää hoidella Putelta ilmat pihalle ja vaihtaa koko Venäjän johtotroikka.
-----------------
Latviakin pienentää Venäjän Latvian lähetystön henkilömäärää solidaarisuuden osoituksena Virolle. Venäjän suurlähettiläs lähtee Virosta samaan aikaan kun Viron suurlähettiläs jättää Moskovan valot taakseen.
Mitäpäs jos täällä pistettäisiin kiinni vaikka se Ahvenanmaalla oleva tyhjä Venäjän konsulaatti? Siihen toki liittyy joitain kv. sopimuksiakin, mutta koska Putte ei rajoista ja sopimuksista piittaa niin so not.
--------------
"Russia behind bars" järjestön johtaja on laskeskellut, että Wagnerin pestaamista n. 50.000 vangista olisi rintamalla enää n. 10.000 ukkoa. Loput ovat kaatuneet, haavoittuneet, antautuneet, jääneet kadoksiin tai ottaneet luikit. Paha sanoa onko tuossa mitään perää, mutta Bakhmutissa päivittäin kaatuneiden satojen Wagner-sotilaiden määrästä voi kyllä päätellä jotakin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2585 kirjoitettu 23.01.2023 20:10
IT kirjoitti:
[...] toisaalta nää tapahtumat Ruotsissa ja Suomesta se pilapiirros on nyt saanut turkkilaiset sekaisin, jotenka ilmapiiri on vain menossa huonompaan suuntaan...
Kohta on aika ottaa survival plan B käyttöön, ja katsoa että kuinka Suomen turvallisuus saadaan järjestettyä kunnes Turkin jarrutus saadaan lakkaamaan... Nykymenolla siihen voi pahimmillaan kulua jopa vuosia...
Vuodet voi olla yllättävän lyhyt aika. Venäjä esimerkiksi tarvinnee nyt muutaman joka tapauksessa, jättäen ei-suoraan-sotiville vastustajilleen aikaikkunan monenlaiseen tilanteesta hyötymiseen.
Pilapiirroksesta tulee mieleen kysymys, paljonko on väliä turkkilaisilla jotka siitä suuttuivat. Ovat todennäköisimmin Erdoganin kannattajia, ja poliittisina vaikuttajina asemansa on sidottu johtajansa menestykseen, joka ei ole taattu ja jonka päivät ovat luetut vähintäänkin biologian tasolla.
Turkkilaiset Erdoganin vastustajat taas todennäköisesti saivat sen myötä viestin, että Suomessa ei Erdoganin politiikasta liiemmin tykätä. Kysymys on, kummat johtaa Turkkia 5-10 vuoden päästä sekä siitä eteenpäin. Lyhyellä tähtäimellä yritettäisiin miellyttää erdoganisteja; pitkällä kenties niiden vastustajia. Voisi toki yrittää miellyttää kumpiakin aikoinaan, mutta hintansa ja rajansa on silläkin.
Koraanin polttaminen sen sijaan oli minustakin väärä liike tuossa asiayhteydessä.
Mitä NATOon tulee, niin de facto ollaan jo siinä, koska kaikki liittolaiset joilla on väliä ovat ratifioineet hakemuksen. Paperilla vääntö jatkuu, mutta käytännössä suomalaisia koulutetaan mm. F-35:n käyttöön ja pohjustetaan kaikenlaista yhteistä toimintaa. Jos tulisi tilanne jossa apua tarvittaisiin, sitä varmasti tulisi - ratifiointi itsessään on sen mittari, vaikka virallinen artikloihin nojaaminen ei vielä onnistuisi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2586 kirjoitettu 24.01.2023 06:59 Muok:24.01.2023 07:25
Ruotsi - Turkki - NATO-casen laineet lyövät korkeina.
Sekä USAsta että Ruotsista on viestitty koraanin poltosta, että se mikä saattaa olla laillista voi samalla olla epäkunnioittavaa. Ruotsi on lisäksi esittänyt pahoittelut niille muslimeille joita teko on loukannut. Myös Haavisto on lausunut, että kyseessä oli onneton tapahtuma jota ei olisi tarvittu. Tästä olen samaa mieltä.
Erdogan on puolestaan lausunut, että Ruotsin on turha odottaa Turkin tukea jäsenyyshakemukselleen. Erikseen paheksuttiin myös sitä miksi mielenilmaisu sallittiin Turkin suurlähetystön edessä. Tätä ihmettelin itsekin; ei Suomessakaan saa mielenosoituslupaa ihan minne tahansa kuten mm. itsenäisyyspäivän moninaisten kulkueiden osalta on nähty. Ruotsalainen asiantuntija Paul Levinin pitää Ruotsin (ja samalla Suomen) jäsenyystilannetta huonona niin kauan kuin Erdogan on vallassa.
Turkin mediassa on jo kuulemma spekuloitu sillä, että Ruotsin ja Suomen jäsenhakemukset erotettaisiin toisistaan. En tiedä mitä tapahtuisi, jos Turkki ratifioisi vain Suomen hakemuksen ja Unkari molemmat. Sen jälkeen jäisi Suomen eduskunnan päätettäväksi ryhtyisikö se vuorostaan jarruttamaan omaa jäsenyyspäätöstään. Niinkin voisi tietysti tehdä koska päätös voitaisiin tarvittaessa tehdä nopeastikin jolloin jäsenyys astuisi voimaan käytännössä saman tien.
Vaikeaksi menee.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2587 kirjoitettu 24.01.2023 07:24
FBIn entinen agentti ja vastatiedustelun johtaja McGonigal on pidätetty syystä että miehen väitetään auttaneen oligarkki Deripaskaa kiertämään pakotteita; myös rahanpesusta on ollut viitteitä.
-----------------
Suomessa ei ole vielä päätetty osallistutaanko mahdolliseen tankkikoalitioon vai ei jos Saksa ei ole siinä mukana. Huolena on lähinnä varaosien saanti siinä tapauksessa että puuhaan lähdettäisiin ilman Saksaa.
EUn Borrell jaksaa uskoa, että lupa tankkien toimittamiseen olisi saatavissa.
----------------
EU onnistui hyväksymään 500 M€n avustuspaketin Ukrainalle. Se, miten Unkari saattiin taivutetuksi mukaan, ei ole selvillä.
------------------
Latvia karkoittaa Venäjän suurlähettilään mikä tietysti käytännössä tarkoittaa sitä, että Venäjä karkoittaa Latvian lähettilään samaan aikaan.
-------------------
Asevoimien komentaja Gerasimov on lausunut, että Venäjän puolustusvoimien uudistukset tulevat ottamaan huomioon NATOn laajentumisen. Hauskaahan tuossa on se, että Venäjä laajensi rajantakaisia varuskuntiaan joitakin vuosia sitten vaikka NATO-jäsenyys ei ollut täällä mitenkään tapetilla. Nyt samat tukikohdat kumisevat tyhjyyttään kun Venäjä on menettänyt sekä niissä olleen miehistön että taisteluvälineet Ukrainassa joten aikamoiselta takamatkalta Gerasimovin uudistukset joutuvat lähtemään liikkeelle.
------------------
Ukraina kiristää sota-ajan käytäntöjään. Zelenskyi sanoi maanantaina, että maan turvallisuus- ja puolustusneuvosto on tehnyt päätöksen rajoittaa hallinnon ja virkamiesten matkustamista ulkomaille poikkeustilan aikana. Matkan perusteena voi olla ainoastaan töihin liittyvä syy.
Ukrainan apulaisvaltakunnansyyttäjä Oleksiy Symonenko on irtisanoutunut. Lehden mukaan Symonenko lomaili perheensä kanssa Espanjassa viime vuoden lopussa ja matkusti paikalle ukrainalaisvirkamiehen autolla. Myös presidentinkanslian apulaishenkilöstöpäällikkö on irtisanoutunut ja joidenkin alueiden kuvernöörien odotetaan tekevän samoin. Saa nähdä liittyvätkö henkilövaihdokset korruptioepäilyihin vai siihen, että suksi ei vaan luista työasioissa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2588 kirjoitettu 24.01.2023 09:34
Putte on hyväksynyt asetuksen jonka mukaan Venäjän ylimpien virkamiesten verotustiedot eivät enää jatkossa ole julkisia. Kuvaavaa on, että Peskov kielsi hankkeen olemassaolon viimeiseen asti ennen Puten puumerkkiä.
Hankkeen julkisista motiiveista ei ole olemassa tietoa vaikka sen tosiasialliset syyt ovatkin ilmiselviä. Suurin osa venäläisistä tulee nielaisemaan tämänkin ilman sen suurempia mutinoita.
------------------
Saksalaisten Patriot-järjestelmien siirto Puolaan on aloitettu. Scholzin kannattaakin poikkeuksellisesti tässä hankkeessa pitää erityistä kiirettä ettei kalustoa vaan tarvitse toimittaa Ukrainaan; viimeistään silloin Putte suuttuisi ihan, ihan varmasti!
----------------
Khersonissa venäläisen maailman luomiseen osallistunut yhteistoimintamies on tuomittu viideksi vuodeksi vankeuteen. Veikkaan, ettei vankilassa tule olemaan hirveän kivaa kunhan muille ukrainalaisvangeille selviää mistä äijä on tuomittu.
----------------
Ukrainassa elätellään toiveita siitä, että Norjaan loikannut Wagner-upseeri luovutettaisiin Ukrainaan kertomaan todistajana Wagnerin armeijan sotarikoksista. En olisi ihan hirveän hämmästynyt vaikka tuohonkin jossain kohtaa päädyttäisiin.
----------------
Usan aseapupakettiin kuuluvat Bradley-vaunut ovat rautateitse matkalla Ukrainaan.
----------------
Andrei Sakharovin säätiö on julistettu ei-toivotuksi organisaatioksi Venäjällä. Säätiön työ kuulemma uhkaa Venäjän perustuslain mukaista järjestystä ja Venäjän valtion olemassaoloa.
Kyllä on Venäjän olemassaolo todella ohuen langan varassa.
-----------------
Lukasenka on luvannut että Applen tietsikat voidaan korvata valkovenäläisellä Horizont-tietokoneilla. Mutta mitä kummaa? Kiinalaiset ovat ilmeisesti kaapanneet kyseisen uniikin valkovenäläistekeleen itselleen koska sitä myydään kiinalaisessa AliExpress-verkkokaupassa.
---------------
Puola ja Britannia kouluttavat jo ukrainalaisia tankkimiehistöjä. Ihan heti brittitankkeja ei kuitenkaan voi viedä rintamalle sillä Challenger-2-tankki painaa 70 tonnia eikä se kykene liikkumaan ukrainalaispeltojen mudassa optimaalisella tavalla. Seuraavaksi odotellaan maaston kovettumista, mikä voi viedä kesään asti jos huonosti käy.
----------------
USAn virkamiesjohdosta on annettu lausunto jonka mukaan Saksalta olisi odotettavissa positiivinen tankkipäätös lähiaikoina.
------------------
Ukrainan turvallisuusviranomaiset ovat neutraloineen 316.000 ammusta sodan alusta alkaen. Määrä tuntuu käsittämättömän suurelta; liekö sitten syynä ammusten suuri kokonaismäärä vai suutarien hulvattoman iso osuus.
-------------------
Zelenskyi on pistänyt 22 venäläistä kirkon johtohenkilöä pakotelistalleen.
-------------------
Latvia tulee pistämään maan rajat kiinni venäläisiltä siinä tapauksessa että Putte julistaa uuden liikekannallepanon.
--------------------
Rheinmetall on ilmoittanut, että se voisi toimittaa Ukrainalle 139 Leopardia mutta vasta vuoden 2023 loppuun mennessä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2589 kirjoitettu 24.01.2023 14:06
Puhuri kulkee Ukrainan hallinnossa. Nyt on eronnut varapuolustusministeri. Myös Zelenskyä kannattavan "kansan palvelija"-ryhmän apulaisjohtaja ja parlamentin jäsen Pavel Halimon joutuu eroamaan hankittuaan kalliin, mutta selvästi alihintaisen kartanon itselleen. Myös viisi kuvernööriä sai lähtöpassit kuten ennakkoon oli jo aavisteltukin.
Vaikuttaa sille, että Zelenskyi on enemmän kuin tosissaan putsatessaan epämääräisiä diilejä tehneitä äijiä hallinnostaan.
-------------------
Puola on lähettänyt virallisen pyynnön Saksaan Leopardien luovuttamisesta. Puolustusministeri Pistorius sanoi, että päätös asiassa tehdään nopeasti ja että muut maat voivat alkaa kartoittaa kuinka monta vaunua ne voivat lähettää ja aloittaa ukrainalaisten kouluttamisen.
Alan epäillä, että Scholz on suljettu suukapulalla varustettuna parlamenttitalon alimpaan kellarikerrokseen siihen asti että luvat on myönnetty.
------------------
Lukasenka väittää, että Ukraina olisi tarjonnut Valko-Venäjälle molemminpuolista hyökkäämättömyyssopimusta. Kremlin tiedottaja Peskov kieltää tietävänsä asiasta mitään.
Mitä luulette, tuleeko Luka allekirjoittamaan moisen sopimuksen ja mitä luulette, painaisiko allekirjoitus mitään sen jälkeen kun Putte kutsuu Lukan Moskovaan? Joopa, ei Luka allekirjoita eikä allekirjoitus kuitenkaan painaisi yhtään mitään.
---------------
Duman varapj. Fedorov kutsui puutarhatonttujen kantaisää ja -äitiä Kadyrovia typerykseksi armeijaa koskevan partakiistan puhkeamisen jälkeen. Viesti kuitenkin katosi netistä varsin nopeasti ja Fedorov selitti, että viesti oli CIAn käsialaa.
Niin aina; taaskin joku muu on syyssä.
--------------
Lähes 50.000 ukrainalaista hakee Suomesta tilapäistä suojelua. Erinomaista, että päätöksenteko ei kestä kuin noin viikon.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2590 kirjoitettu 24.01.2023 14:44
Haavisto sitten meni ja antoi aamulla lausunnon, jonka mukaan Suomi voi joutua tilateeseen jossa NATO-jäsenyys ratifioidaan Turkissa vain Suomelle Ruotsin protestien aiheuttaman jarrutuksen vuoksi ja että samaa tahtia etenemistä voidaan joutua harkitsemaan silloin uudelleen. Haaviston mukaan protestoijat leikkivät maiden jäsenhakemusten kanssa, ja niinhän asia onkin. Soppahan tuosta lausunnosta syntyi ilman muuta vaikka Haavisto totesi että asiaan on turha ottaa kantaa liian aikaisin.
Puhemies Vanhasen mukaan sekä presidentti että maan hallitus saattavat joutua ottamaan kantaa eritahtisuuteen. Joka tapauksessa kannattaa katsoa ensin Turkin vaalien lopputulos.
Haavisto kiisti jälkikäteen, että hakemusasiassa olisi olemassa Plan B:ä eikä asialla kannata spekuloida sen enempää. Yhtäaikainen hakeminen on edelleen ykkösvaihtoehto. Ruotsi on pyytänyt Haavistolta selvitystä tämän puheista.
Aina ei kannata ajatella ääneen eikä tätäkään episodia olisi kaivattu tähän saumaan. Asia on ihan riittävästi solmussa ilman moisia julkisia lausuntojakin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2591 kirjoitettu 24.01.2023 16:15
IT kirjoitti:
No nyt on sitten puhjennut Ruotsin vastaisia mielenosoituksia useissa muslimimaissa vastalauseena tuolle koraanin poltolle...
Aivan typerä tapaus tämä...
Älä muuta sano.
Eivät olleet Ruotsin viranomaiset yhtään hereillä tässä asiassa. Täällä fiksu poliisipäällikkö olisi vedonnut vaikka siihen, että avotulen teko vaatii aina maanomistajan luvan eikä sitä ole mikään pakko antaa; koraanin polttoaiehan oli tiedossa etukäteen.
Tai olisivat Ruotsissa siirtäneet tämän yhden miehen julkisuustemppu-miekkarin yhteen Tukholman niistä maahanmuuttajalähiöistä jonne poliisitkaan eivät mene kuin joukkovoimalla, niin olisimme nähneet olisiko koraani syttynyt sielläkin... veikkaan että ei olisi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2592 kirjoitettu 24.01.2023 17:17
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Eivät olleet Ruotsin viranomaiset yhtään hereillä tässä asiassa. Täällä fiksu poliisipäällikkö olisi vedonnut vaikka siihen, että avotulen teko vaatii aina maanomistajan luvan eikä sitä ole mikään pakko antaa; koraanin polttoaiehan oli tiedossa etukäteen.
Heh.... Niinpä...
Ja painaahan tossa sekin, että mikä on tällaisen loukkaavan teon tarkoitus... Onko kaikki tarkoitukset oikeutettuja? Sinälläänhän jonkin kirjan polttaminen on vain kirjan polttamista, mutta kun tietää mitä sillä polttamisella halutaan saada aikaan, niin mun mielestä ne poliisipäälliköt saisi aivan hyvin kieltää sen avotulen teon...
Aika monessa asiassa yleinen etu jyrää yksityisen henkilön oikeuden. Jos sähköyhtiö tarvitsee maata voimalinjojen vetämiseen tai valtio uuden ratalinjan rakentamiseen niin se kyllä järjestyy lopunperin tarvittaessa pakkolunastuksellakin.
Jotenkaan en voi välttyä ajatukselta, etteikö maan NATO-jäsenyys olisi vielä monta pykälää tärkeämpi asia kuin yksi sähkö- tai ratalinja joten on kumma ettei täysin turhaa ja provakatiivista häiriötekijää pystytty ehkäisemään millään perusteella.
Ettei vaan olisi ollut puutetta halusta tarttua asiaan?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2593 kirjoitettu 24.01.2023 20:03
IT kirjoitti:
[...]
Mutta eikö tässä ole jostakin muusta kyse kuin sananvapaudesta? Kysehän ei ole siitä mitä sanottiin, vaan siitä mitä tehtiin?
Sanat ja teot on kaksi eri asiaa... Sananvapautta on aika vaikea rajoittaa vapaassa yhteiskunnassa, mutta tekojen kohdalla on eri asia...
Ilmaisunvapauteen se mennee, symbolisena eleenä. Teko on siinä tapauksessa itsessään viesti, ja olennaista on että se teko ei vahingoita ketään. Tuo jälkimmäinen seikka on tulkinnanvarainen; muslimien ollessa Ruotsissa vähemmistö, Koraanin polttaminen voi aikaansaada rauhanomaisissa mutta hartaasti uskovissa muslimeissa turvattomuuden tunnetta.
Verrattava tilanne olisi se, jos menisi polttamaan Herätkää! ja Vartiotorni -lehtiä Jehovan todistajien valtakunnansalin eteen. Sinänsä kukaan ei siinä vahingoitu, mutta ihmisille jotka löytävät ko. järjestöstä rauhan elämäänsä se näyttäytyisi vähintäänkin pahantahtoisuutena heitä kohtaan.
Tai kärjistettynä, jos laittaisi natsisymbolit ylle ja menisi polttamaan Tanakin kirjoja synagogan eteen. Siinäkään kukaan ei fyysisesti kärsisi, mutta teko nähtäisiin selkeästi antisemitisminä ja väitettä sananvapauden harjoittamisesta sillä tavoin olisi vaikeahkoa puolustaa.
IT kirjoitti:
Ilmeisesti pyhien kirjojen polttaminen ei ole kuitenkaan rangaistava teko suuressa osassa läntistä maailmaa, jotenka tilanne on nyt sitten tämä...
Minkään kirjan pyhänä pitämiselle lienee yhtä vähän järkiperusteita kuin kirjarovioille (mittakaavasta riippumatta).
Erdoganin reaktio oli kyllä sellaista mitä sopi odottaakin. Yhtä läpinäkyvää ja tekopyhää julkisuuspisteiden keräilyä kuin sen triggeröinyt Koraanin polttaminen.
AnttiJ kirjoitti:
[...] Tai olisivat Ruotsissa siirtäneet tämän yhden miehen julkisuustemppu-miekkarin yhteen Tukholman niistä maahanmuuttajalähiöistä jonne poliisitkaan eivät mene kuin joukkovoimalla, niin olisimme nähneet olisiko koraani syttynyt sielläkin... veikkaan että ei olisi.
Tuotahan tehtiin viime vuonna ainakin Rinkebyssä. Seurauksena alkoi löytyä väkeä joka olisi halunnut lisätä ruotsalaiseen ilmaisunvapauteen mm. vääräuskoisten kivittämisen. Tavallaan sitä kautta selvisi keiden olisi ehkä parempi jatkossa oleskella muualla kuin Ruotsissa, mutta oli kyllä aika väkisinväännetty tapa testata se.
Vähän niinkuin nyt tosiaan annettiin Koraanin väkisinväännetyllä polttamisella Erdoganille lisää retorista vipuvoimaa, sen sijaan että olisi yritetty jollain muulla keinolla kyseenalaistaa hänen arvovaltaansa.
Esimerkiksi väite siitä että NATOn voimistumisen jarruttaminen toimii Turkin itsensä pitkäaikaisia tavoitteita vastaan olisi voinut saada nostetta Erdoganin kilpailijoiden vaaliretoriikassa. Mutta sellaisen informaatiokampanjan toteuttaminen on toki vaikeampaa kuin kirjan sytyttäminen. Eikä liene poissuljettua sekään että sytyttäjän perimmäinen tavoite sattuisi niin ikään olemaan Ruotsin NATO-jäsenyyden jarruttaminen.
YLEn kommenteissa joku kirjoittikin sellaisen havainnon, että ääriaineksen nousu ja tekemiset länsimaissa ovat viime vuosina pelanneet lähinnä Venäjän eduksi.
Sitten kun muistaa että Venäjän toimintaan kuuluu "aktiiviset toimenpiteet" ( https://en.wikipedia.o... ) niin salaliittoteorialta vaikuttava ajatus alkaa tuntua hieman todennäköisemmältä. Ei siis niin että Putin pitäisi Koraanin polttelun lankoja käsissään, vaan niin että kaikenlaisen hyödyllisen idiotismin sytyttely olisi Venäjän agenttien taholta määrätietoista pajatsonpeluuta, jossa joskus onnistaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2594 kirjoitettu 24.01.2023 20:29
Minäkään en voi välttyä siltä, että mitä enemmän tuota Ruotsin tapausta pohdin sen enemmän se alkaa haista jonkun yhtenäistä Eurooppaa ja NATOa vastustavan tahon junailuksi eikä pelkäksi islamin vastaiseksi satunnaiseksi operaatioksi. Oliko takana tekijän "oma liike", joku muu poliittinen taho vai valtiollinen toimija? Ehkä tuokin selviää joskus.
--------------
Luin muuten eilen jostain, että Orban olisi erotuttanut suuren joukon NATO-myönteisimpiä Unkarin armeijan upseereita. Pitääkö tieto paikkansa vai ei, selvinnee lähiaikoina jostain.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
SampoM
Samo
1197 viestiä
|
#2595 kirjoitettu 24.01.2023 21:02
AnttiJ kirjoitti:
Minäkään en voi välttyä siltä, että mitä enemmän tuota Ruotsin tapausta pohdin sen enemmän se alkaa haista jonkun yhtenäistä Eurooppaa ja NATOa vastustavan tahon junailuksi eikä pelkäksi islamin vastaiseksi satunnaiseksi operaatioksi. Oliko takana tekijän "oma liike", joku muu poliittinen taho vai valtiollinen toimija? Ehkä tuokin selviää joskus.
Mietin tänään juuri tuota samaa ja ihan kuin Erdogan olisi suorastaan odottanut, että pääsee estämään prosessin etenemisen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2596 kirjoitettu 24.01.2023 21:02
Ukrainan helikopterionnettomuuden syyksi on kerrottu pilotin sumuisessa säässä tekemä virhe.
--------------
Puolan pääministeri on pyytämässä EU:lta kompensaatiota jos se lähettää Leopardeja Ukrainaan. Tästä ei ole aiemmin ollut puhetta mutta jos olen oikein ymmärtänyt EUssa olisi tarkoitus tasata annettuja panoksia jollain jakoavaimella.
---------------
Venäjä olisi huhujen mukaan lähettämässä kymmeniä tuhansia sotilaita Bakhmutin sektorille siksi että Ukrainan asemia ei ole onnistuttu valtaamaan.
---------------
Samarassa on tuhottu Eiffel-tornin pienoispatsas sen jälkeen kun Macron julkisti pohtivansa tankkien lähettämistä Ukrainaan.
------------------
WSJ arvelee, että USA saattaisi sittenkin lähettää Abrams-tankkeja Ukrainaan. Toistaiseksi ei ole kerrottu miten tankkien muista poikkeava polttoaine- ja muukin huolto aiotaan järjestää jos tuollainen päätös tehdään. APn mukaan luovutuspäätös tehdään sen jälkeen kun Saksa on luvannut toimittaa omia Leopardejaan Ukrainaan.
Jos tuo toteutuu, alkaa Scholzin olla liki mahdotonta kieltäytyä Leopardi-lupien myöntämisestä. Bloomberg arvelee, että tankkilupa annettaisiin huomenna. Spiegel on puolestaan arvioinut, että Saksakin tulee lähettämään omia Leopardejaan rintamalle. Joidenkin laskelmien mukaan Ukraina olisi saamassa koalitiolta n. 100 Leopardia.
Toiveet kunnon tankeista saattavatkin viimein toteutua.
------------------
Prigozhin on pyytänyt Duman puhemiestä ryhtymään toimiin joilla estetään Wagnerin värväämien ja Ukrainassa taistelevien vankien halveeraaminen.
Tänään uutisointiinkin sopivasti puolivuotisella taistelulla vapautensa ansainneesta Wagner-vangista, joka istui vankilassa tilattuaan nelihenkisen perheen palkkamurhan.
-------------------
Berdyanskissa lähellä Mariupolia räjäytettiin yhteistoimintanaisen auto; kohde säilyi valitettavasti hengissä. Better luck next time!
-----------------
Nextan mukaan Niinistö olisi luvannut sekä ukrainalaissotilaiden koulutusta että tankkeja Ukrainalle tämänpäiväisen vierailunsa yhteydessä. Kannatan edelleen n. 20 tankin luovutusta jos koalitio syntyy. Se olisi vajaan 10% Suomen Leopardipopulaatiosta.
----------------
Turkki on perunut Suomen ja Ruotsin kanssa aiemmin sovitut "konsultaatiot".
----------------
Ruotsin pääministeri on sanonut ymmärtävänsä, ettei Suomi pysty estämään Ruotsin NATO-jäsenyystien mahdollista pysyvää katkeamista. Tämä oli erittäin fiksusti ja diplomaattisesti sanottu tässä tilanteessa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2597 kirjoitettu 24.01.2023 21:07
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Minäkään en voi välttyä siltä, että mitä enemmän tuota Ruotsin tapausta pohdin sen enemmän se alkaa haista jonkun yhtenäistä Eurooppaa ja NATOa vastustavan tahon junailuksi eikä pelkäksi islamin vastaiseksi satunnaiseksi operaatioksi. Oliko takana tekijän "oma liike", joku muu poliittinen taho vai valtiollinen toimija? Ehkä tuokin selviää joskus.
Mietin tänään juuri tuota samaa ja ihan kuin Erdogan olisi suorastaan odottanut, että pääsee estämään prosessin etenemisen.
Tästä minustakin on juuri kysymys. Tässä annettiin Erdoganille sekä dynamiittipötköt että sähkönallit suoraan käsiin käyttöä varten. Nyt jäsenyyksien ratifiointien jumittaminen sai varmasti ison kansanosan selkeän ja näkyvän tuen Turkissa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#2598 kirjoitettu 24.01.2023 23:43
Tänään Feygin & Arestovych (jotka siis jatkavat striimejä vaikka jälkimmäinen ei ole enää presidentin kanslian neuvonantaja) nostivat esille samanlaiset epäilykset kuin mitä täälläkin ollaan kirjoiteltu. Siis että Koraanin poltto Ruotsissa saattaisi liittyä hybridisodankäyntiin, etenkin kun Venäjällä sota-asioista päättämässä on taas Gerasimov, joka on siihen erikoistunut ( https://en.wikipedia.o... ).
Ajankohdatkin sattuvat sopivasti yhteen. Muutaman agentin aktivoiminen ja yhden kirjan polttaminen kun on sosiaalisen median ansiosta (ja yleisen sekaannuksen ilmapiirissä) halpa ja tehokas tapa vaikuttaa. Ja nyt kun Ruotsin maineelle on tapahtunut haittaa, voinee odottaa muslimeihin tavalla tai toisella kohdistuvia, suomalaisten mainetta pilaavia toimia täälläkin.
Ei sillä että se hidastaisi Suomen ja Ruotsin sotilaallista yhteistyötä NATO-liittolaisten kanssa, mutta Turkin ja muiden muslimimaiden äänestäjien näkemyksiä se voi muuttaa, ja sitä kautta vaikuttaa niin NATOon liittymisen viimeistelyyn kuin kauppasuhteisiin ja diplomatiaan pitkällä tähtäimellä.
AnttiJ kirjoitti:
WSJ arvelee, että USA saattaisi sittenkin lähettää Abrams-tankkeja Ukrainaan. Toistaiseksi ei ole kerrottu miten tankkien muista poikkeava polttoaine- ja muukin huolto aiotaan järjestää jos tuollainen päätös tehdään. APn mukaan luovutuspäätös tehdään sen jälkeen kun Saksa on luvannut toimittaa omia Leopardejaan Ukrainaan.
Veikkaan että ensimmäiset Abramsit Ukrainassa - milloin sitten tulevatkaan - jäävät aluksi Dnipro-joen länsipuolelle, hyvien tieyhteyksien päähän ja verrattain turvallisille koekäyttöalueille. Luulen että aikaisintaan kesällä 2023 lähtisivät sotatoimiin.
Mielenkiintoinen seikka on, että painonsa puolesta Abramsit vastaavat pitkälti Leopardeja: 60-70 tonnia mallista ja varustelusta riippuen. Ja ilmeisesti polttoaineeksi kelpuuttavat dieselin jos vaihtaa joitakin osia moottorista? Mitä olen lukenut niin telaketjujen huolto on niissä oma huolensa, mutta siihenkin olisi kehitetty työtä nopeuttavia ratkaisuja.
Se mitä en epäile on ukrainalaisten kyky ja motivaatio oppia.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2599 kirjoitettu 25.01.2023 07:53
Lueskelin jostain, että uudemmissa Abramseissa olisi jotain sellaista teknologiaa, jota ei haluta Venäjän haltuun. Joku tosin jo kehitteli sellaisenkin ajatuksen, että USA voisi ostaa takaisin muille maille toimittamiaan edellisen sukupolven Abramseja ja lähettää niitä Ukrainaan. Moottorin vaihto voisi tosiaan olla yksi mahdollisuus jolla taklataan tuo erilaisen polttoaineen vaatimus ja logistinen haitta.
Ilmeisen pitkästä koulutusajasta johtuen minäkin arvelen, että tankit sijoitetaan johonkin sopivaan paikkaan Länsi-Ukrainassa ellei sitten peräti esim. Puolaan koulutuksen ajaksi. Näille lumille Abramseista ei taida olla vielä suurtakaan apua vaikka päätös toimituksista tehtäisiinkin nopeasti.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#2600 kirjoitettu 25.01.2023 08:55
Turkkilaiset ovat ottaneet ilon irti siitä, että Erdogan on päässyt mielipiteineen esiin erittäin monessa mediassa. Suomalainen asiantuntija arvioi, että turkkilaismedian kirjoituksissa olevasta negatiivisuudesta n. 80% kohdistuu Ruotsiin minkä vuoksi myös Turkissa on alettu pohtia Suomen ja Ruotsin erottamista toisistaan hakemusten käsittelyssä.
Myös ratifiointeja aiemmin kannattanut Turkin oppositio on kääntänyt kelkkaansa koraanin polton takia ja haluaa nyt näyttäytyä Turkin etuja puolustavana tahona.
Huono juttu.
Ruotsin mediassa on ollut myös niitä näkökantoja, jotka ymmärtävät jos Suomi näissä oloissa menisi NATOon ennen Ruotsia. Nyt Suomessa onkin huolehdittava siitä, ettei moisille koraaniprovokaatioille anneta minkäänlaisia mahdollisuuksia; ei ole mitenkään poissuljettua että joku saattaisi sellaista yrittää täälläkin. Onhan meillä eduskunnassakin tahoja, joille Puten nuoleskelu on yksi oman toiminnan päälinjoista.
------------------
Pörssikurssiaan viime vuoden aikana hurjasti nostanut saksalainen Rheinmetall-konserni odottaa liikevaihtonsa lähes tuplaantuvan Ukrainan sodan vuoksi. Yhtiö on mukana mm. Leopardien valmistuksessa.
Saksan aseteollisuus näkee kuitenkin Scholzin viivyttelyn vaikeuttavan merkittävästi mm. uusien asekauppojen syntymistä ja se syö myös saksalaisyhtiöiden luotettavuutta asetoimittajana kertoo FT. Myös Scholzingin uhreiksi joutuneet Saksan oman armeijan erittäin suuret kalustotilaukset lisäävät epävarmuutta.
-----------------
Putte on joutunut myöntämään, että Venäjällä on pulaa tietyistä lääkkeistä. Näin siitäkin huolimatta että maa valmistaa isosti omia lääkkeitään. Ulkomaiset reseptilääkkeet eivät ole pakotteiden alaisia eikä niillä ole maahantuontirajoituksia, mutta niiden saamisessa on kuitenkin nykyoloissa omat logistiset haasteensa.
--------------------
Vaikuttaa sille, ettei Niinistö eilen ainakaan tiedotustilaisuudessa suoraan luvannut suomalaisia Leopardeja Ukrainaan vaan pyöritteli asiaa eri vaihtoehtojen kautta. Hyvin monet ulkomaiset mediat erityisesti Venäjällä ovat kuitenkin ymmärtäneet (tai halunneet ymmärtää) asian niin, että Suomi olisi lähettämässä tankkeja Ukrainaan.
Onko kulisseissa puhuttu jotain muuta, selvinnee aikanaan. Minusta koalitiosta ei pidä missään oloissa jäädä pois jos sellainen saadaan syntymään.
--------------------
Joukko Ukrainassa vierailleita USAlaisia senaattoreita on ottanut tiukan kannan Abramsien lähettämisen puolesta.
-------------------
Sveitsi olisi huhujen mukaan sallimassa muualle toimittamiensa aseiden viennin Ukrainaan. Sveitsin parlamentin alahuoneen turvallisuusjaosto olisi jo hyväksynyt asian mutta se vaatii vielä hyväksynnän liittokokouksen kummaltakin kamarilta. Luvan voisi myöntää niissä konfliktitapauksissa joissa on toimittu YKn toimielimien mukaan kv lainsäädännön vastaisesti.
------------------
Ukrainassa odotetaan lisää potkuja lähiaikoina korruptiosyytösten vuoksi. Aiemmin mainittujen lisäksi kolme varaministeriä on joutunut lähtemään.
Zelenskyi toimii kuin yritysjohtaja: mikä tahansa muutos otetaan vakavasti kaikilla tasoilla kun huomataan että se koskee ensimmäisenä ylintä johtoa. Tuon jälkeen kukaan ei varmasti epäile onko Zelenskyi tosissaan vai ei.
------------------
Lännen asiantuntijat ja virkamiehet ovat sitä mieltä, että Ukrainan kannattaisi lopettaa Bakhmutin puolustaminen ja keskittyä hyökkäyksiin muilla alueilla maan eteläosissa. Kannattaako ottaa suuria tappioita alueella, jolla ei ole isoa strategista merkitystä, on hyvä kysymys.
Yhtä hyvä kysymys minusta on myös se, kannattaako taistelua jatkaa jos viholliselle aiheutetaan vieläkin suuremmat tappiot eikä anneta sille uutta virtaa saavutetun pitkäaikaisen taistelun voiton avulla. Ukrainan tavoitteena kun kuitenkin on koko Donbassin takaisinvaltaaminen.
Siitä olen kuitenkin samaa mieltä lännen asiantuntijoiden kanssa, että Ukraina on menestynyt nimenomaan nopeilla ja arvaamattomilla hyökkäyksillään eikä niinkään asemasodassa. Juuri tällaiseen sodankäyntiin tähtäävät lännen uusimmissa paketeissa olleet aseet ja panssaroidut ajoneuvot.
-------------------
USA tulee moninkertaistamaan tykistön ammusten tuotannon Ukrainan sodan vuoksi, kertoo NYT.
CNN puolestaan uutisoi, että USA olisi lähettämässä 30 Abramsia Ukrainaan kuten jo eilen arveltiin. Venäjän USAn suurlähettiläs Antonov pitää mahdollista päätöstä "räikeänä provokaationa" jonka tarkoituksena on aiheuttaa Venäjälle strategisia tappioita. Panssarivaunuja ei myöskään voisi lähettilään mukaan katsoa puolustusaseiksi.
Parahin Herra Suurlähettiläs! Mikä tahansa ase, joka auttaa maahantunkeutujan eliminoimisessa, on puolustusase. Palataan asiaan uudestaan vasta sitten kun Abramsit alkavat vyöryä Venäjän rajojen (siis niiden ihan oikeiden rajojen) sisään. Voi tosin olla, että joudutte odottamaan sitä lopun ikäänne.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|