Mikseri.net

#2442 kirjoitettu 25.08.2024 16:58

Def Leppard -laulaja Joe Elliott: ”Teknisesti ottaen Taylor Swift on isompi kuin The Beatles ja The Rolling Stones yhteensä”

Tämä on mielenkiintoinen väittämä, kun miettii populaarikulttuurillisesti. Ymmärrän mr. Elliotin pointin enkä epäile sitä. En tiedä Swiftin ainuttakaan biisiä, mutta voin lonkalta hyräillä lukuisia beatleksen tai rollareiden biisejä. Money talks, I'd say.

#2443 kirjoitettu 25.08.2024 17:19

SampoM kirjoitti:
Def Leppard -laulaja Joe Elliott: ”Teknisesti ottaen Taylor Swift on isompi kuin The Beatles ja The Rolling Stones yhteensä”

Tämä on mielenkiintoinen väittämä, kun miettii populaarikulttuurillisesti. Ymmärrän mr. Elliotin pointin enkä epäile sitä. En tiedä Swiftin ainuttakaan biisiä, mutta voin lonkalta hyräillä lukuisia beatleksen tai rollareiden biisejä. Money talks, I'd say.


Samma här; ei muistu mieleen yhtäkään Swiftin biisiä. Varmaan ikäkysymyskin.

Minustakin on kuitenkin melkomoisen selvää, että lajin pioneerien Beatlesien ja Rollareiden vaikutus pop&rock-kulttuuriin on paljon merkittävämpi kuin Swiftin.

Tiedä sitten mitä "teknisesti ottaen" mahtaa tarkoittaa. Jos puhutaan pelkästä tulovirrasta, asia voi ollakin noin; ainakin Swift on kerännyt miljardinsa nopeammin kuin moni muu. Vaan olisiko kerännyt jos ura olisi alkanut vaikkapa 1965? Rohkenen vähän epäillä vaikka tätähän ei tietysti saada koskaan selville.

#2444 kirjoitettu 25.08.2024 18:11 Muok:25.08.2024 18:29

"Teknisesti ottaen isompi" varmaan tarkoittaa että tällä hetkellä Taylor Swift tunnetaan maailmanlaajuisesti jo paljon paremmin kuin Beatles tai Stonesit yhteensä. Täällä meidän setien ja pappojenkin keskuudessa kuitenkin puhutaan Taylor Swiftistä, mutta 90-luvulla tai sen jälkeen syntyneiden keskuudessa ei puhuta Beatleseistä tai Rollareista.

En tiedä millaista musiikkia hypoteettinen 60-luvun Taylor Swift olisi silloin tehnyt. Ainakin hänellä on omana aikanaan ollut kyky luoda jotain elämäänsä aikakauteen sopivaa, ja se kyky taitaa olla menestyksen kulmakivi aikakaudesta riippumatta.

Ja toisaalta jos kuuntelee Beatlesien tai Stonesien ensimmäisiä albumeita niin on satavarmaa että tällä vuosituhannella kumpikaan ei olisi saanut edes levytyssopimusta.

#2445 kirjoitettu 25.08.2024 18:16 Muok:25.08.2024 18:18

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Def Leppard -laulaja Joe Elliott: ”Teknisesti ottaen Taylor Swift on isompi kuin The Beatles ja The Rolling Stones yhteensä”

Tämä on mielenkiintoinen väittämä, kun miettii populaarikulttuurillisesti. Ymmärrän mr. Elliotin pointin enkä epäile sitä. En tiedä Swiftin ainuttakaan biisiä, mutta voin lonkalta hyräillä lukuisia beatleksen tai rollareiden biisejä. Money talks, I'd say.


Samma här; ei muistu mieleen yhtäkään Swiftin biisiä. Varmaan ikäkysymyskin.

Minustakin on kuitenkin melkomoisen selvää, että lajin pioneerien Beatlesien ja Rollareiden vaikutus pop&rock-kulttuuriin on paljon merkittävämpi kuin Swiftin.

Tiedä sitten mitä "teknisesti ottaen" mahtaa tarkoittaa. Jos puhutaan pelkästä tulovirrasta, asia voi ollakin noin; ainakin Swift on kerännyt miljardinsa nopeammin kuin moni muu. Vaan olisiko kerännyt jos ura olisi alkanut vaikkapa 1965? Rohkenen vähän epäillä vaikka tätähän ei tietysti saada koskaan selville.


Joo, ehkä myyntilukuja ja kulttuurivaikutusta ei pidä sekoittaa keskenään. Otetaanpa vaikka yhtye Motörhead, joka ei myynnillisesti mitenkään räjäyttänyt markkinoita, mutta viitoitti metallimusiikin suuntaa lähtemättömästi. Jimi Hendrix teki saman aikanaan. Toinen hyvä esimerkki oli The Sex Pistols, joka räjäytti pakan Genesiksen ja Yesin kaltaisten progedinosaurusten jälkeen tai oikeastaan keskellä. Tykkään muuten niistä kaikista.

#2446 kirjoitettu 25.08.2024 18:52

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
'Teknisesti ottaen' varmaan tarkoittaa että tällä hetkellä Taylor Swift tunnetaan maailmanlaajuisesti jo paljon paremmin kuin Beatles tai Stonesit yhteensä. Täällä meidän setien ja pappojenkin keskuudessa kuitenkin puhutaan Taylor Swiftistä, mutta 90-luvulla tai sen jälkeen syntyneiden keskuudessa ei puhuta Beatleseistä tai Rollareista.

En tiedä millaista musiikkia hypoteettinen 60-luvun Taylor Swift olisi silloin tehnyt. Ainakin hänellä on omana aikanaan ollut kyky luoda jotain elämäänsä aikakauteen sopivaa, ja se kyky taitaa olla menestyksen kulmakivi aikakaudesta riippumatta.

Ja toisaalta jos kuuntelee Beatlesien tai Stonesien ensimmäisiä albumeita niin on satavarmaa että tällä vuosituhannella kumpikaan ei olisi saanut edes levytyssopimusta.


Olisiko Swift saanut levytyssopimusta 1960-luvulla?



Vastasin tähän jo tuossa aiemmassa viestissä.

En osaa sanoa varmaa tietoa suhteesta kokonaismarkkinoihin. Swift ainakin on myynyt jo yli 100 miljoonaa albumia aikakautena jona "levyjä ei enää kukaan osta", ja vetää kiertueellaan samat stadionit täyteen useana peräkkäisenä päivänä joka puolella maapalloa. Esim. Wembleyllä taisi just olla kahdeksan loppuunmyytyä keikkaa putkeen.
Olisiko Stones ja Beatles pystyneet samaan kulta-aikanaan? Ei ainakaan Stones. Jos Beatlesien reunion olisi ollut mahdollinen esim. 90-luvulla, niin ehkä silloin.

#2447 kirjoitettu 25.08.2024 19:34

Nykyiset juutuubit ja some mahdollistaa niin laajan ja globaalin markkinoinnin ettei sellaista ole ollut olemassakaan ennen 1990-lukua joten vertailu eri aikakausien välillä on vähintäänkin haasteellista noinkin eri aikakausien artistien välillä. Nythän maailmanlaajuisen läpilyönnin voi tehdä vaikka Koreasta kuten on nähty.

#2448 kirjoitettu 25.08.2024 20:29 Muok:25.08.2024 20:57

IT kirjoitti:

Monet menneet suuret rokkibändit kiertää vielä maailmalla mutta eivät eksy vahingossakaan Suomeen, koska ei suomalainen nykynuoriso näitä bändejä tunne...



Suurin este Suomeen tulemiselle taitaa olla ihan logistinen, eli lahden yli ei ole taloudellisesti tarpeeksi kannattavaa lähteä. Varsinkaan nykyään kun Venäjä puuttuu keikkakalentereista. Ne jotka Suomeen asti ovat viime aikoina eksyneet, ovat vetäneet väkeä ihan mukavasti... esim. Metallica ja Springsteen stadikalla...Purple, Whitesnake, Judas Priest jäähalleissa.

Sitä en osaa sanoa käykö niitä "nykynuoret" täällä katsomassa sen enempää tai vähempää kuin missään muuallakaan. Metallican Suomen keikoilla ainakin on näkynyt ihan perkeleesti reilusti alle kolmekymppisiä.

#2449 kirjoitettu 25.08.2024 20:48

Tässä muuten tuo Joe Elliottin kommentti kokonaisuudessaan:

for people born this century or in the '90s, this is a phenomenon that's never been seen before — technically bigger than THE BEATLES and THE STONES combined, at least commercially. It's insanity, the amount of tickets she sells.

Eipä tuossa mitään kiistanalaista ole. Clickbait-median tuntien veikkaan että tuo lihavoitu osuus on useimmiten jätetty ainakin otsikoista pois.

#2450 kirjoitettu 26.08.2024 06:27

art074 kirjoitti:
Tässä muuten tuo Joe Elliottin kommentti kokonaisuudessaan:

for people born this century or in the '90s, this is a phenomenon that's never been seen before — technically bigger than THE BEATLES and THE STONES combined, at least commercially. It's insanity, the amount of tickets she sells.

Eipä tuossa mitään kiistanalaista ole. Clickbait-median tuntien veikkaan että tuo lihavoitu osuus on useimmiten jätetty ainakin otsikoista pois.


Oltiin sentään oikeilla jäljillä kun arveltiin, että kyse liittyy businekseen. Kun puhutaan vain konserttilippujen määrästä, niin asia on varmasti noin. Ihmisillä tuntuu nykyisin olevan ihan eri tavalla varaa konserttilippuihin kuin aiemmin ja konsertteihin voidaan helposti päästä pitkienkin matkojen takaa; ja ovathan konserttijärjestelytkin parantuneet koko ajan.

Joku jaksaa kierrellä keikkailemassa kymmeniä vuosia (kuten Rollarit), joku toinen (kuten Beatles) lopettaa keikkailun kokonaan suosionsa huipulla. Tällaistahan tämä musabusiness on.

************

Koskahan muuten Suomessa on järjestetty ensimmäinen ihan oikea stadionkonsertti? Ja kuka olisi uskonut 90-luvulla, että suomalaisetkin artistit pystyvät joskus vetämään Olympiastadionin suurin piirtein täyteen jopa kahdesti?

#2451 kirjoitettu 26.08.2024 17:57

AnttiJ kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Tässä muuten tuo Joe Elliottin kommentti kokonaisuudessaan:

for people born this century or in the '90s, this is a phenomenon that's never been seen before — technically bigger than THE BEATLES and THE STONES combined, at least commercially. It's insanity, the amount of tickets she sells.

Eipä tuossa mitään kiistanalaista ole. Clickbait-median tuntien veikkaan että tuo lihavoitu osuus on useimmiten jätetty ainakin otsikoista pois.


Oltiin sentään oikeilla jäljillä kun arveltiin, että kyse liittyy businekseen. Kun puhutaan vain konserttilippujen määrästä, niin asia on varmasti noin. Ihmisillä tuntuu nykyisin olevan ihan eri tavalla varaa konserttilippuihin kuin aiemmin ja konsertteihin voidaan helposti päästä pitkienkin matkojen takaa; ja ovathan konserttijärjestelytkin parantuneet koko ajan.

Joku jaksaa kierrellä keikkailemassa kymmeniä vuosia (kuten Rollarit), joku toinen (kuten Beatles) lopettaa keikkailun kokonaan suosionsa huipulla. Tällaistahan tämä musabusiness on.

************

Koskahan muuten Suomessa on järjestetty ensimmäinen ihan oikea stadionkonsertti? Ja kuka olisi uskonut 90-luvulla, että suomalaisetkin artistit pystyvät joskus vetämään Olympiastadionin suurin piirtein täyteen jopa kahdesti?


Stones ainakin kävi Helsingin stadikalla vuonna 1970. 1980-luvulla oli iso juttu jo se kun Dingo teki jäähallikiertueen. In those days jäähallit eivät tosin kovin suuria olleet yhtään missään (Suomessa).

Merkitystä kulttuuriin voidaan katsella monesta eri suunnasta. On mahdotonta sanoa minkälainen vaikutus Swiftin musiikilla tulee pitkässä juoksussa olemaan. Epäilen että useamman vuosikymmenen päästä Swift henkilönä ja hänen aiheuttamansa ilmiö tullaan muistamaan paremmin kuin hänen musiikkinsa.

En kuitenkaan yhtään vähättelisi sitä että tällaisina aikoina kun kilpailevaa viihdetarjontaa puskee joka tuutista, joku artisti ylipäätään saa nuorison innostumaan täysillä musiikista, sekä kuuntelu- että harrastusmielessä. Puhumattakaan siitä yhteisöllisyydestä mikä Swiftin fanien keskuudessa tuntuu olevan. Monilla tapaa nuo ovat isompia juttuja kuin se tuleeko Swiftin katalogista löytymään oman aikansa revolveria, abbey roadia tai exile on main streettiä.

Ehkä tämän tyyppinen ilmiö siten vaikuttaa positiivisesti koko kulttuuriin, mukaan lukien musabisnekseen ja muihin artisteihin.

#2452 kirjoitettu 26.08.2024 22:02 Muok:26.08.2024 22:03

IT kirjoitti:

Taylor Swift käyttää hyvin paljon "one note melody" eli yhden nuotin melodia tekniikkaa... Lisäksi tuolta löytyy videoita hänen suosikki sointukuluistaan...



Tämä tuntuu jo olevan standardi käytäntö melkein kaikessa suosituimmassa pop-musiikissa. Vokaalit muistuttaa yhä enemmän ylimääräistä rytmi-instrumenttia.

Metallimusiikki on mennyt paljon samaan suuntaan, eli vokaalit huudetaan yhdestä nuotista, "koukku" tulee rytmistä ja fraseerauksesta, ja melodinen puoli jää lähinnä kitaroiden varaan.

En kyllä valita. Ainakin metallimusa kelpaa mulle oikein hyvin noinkin.

#2453 kirjoitettu 27.08.2024 08:52

Piti oikein kaivella tuubista esiin vanhoja Swiftin kappaleita koska muistan artistin lähinnä kantrilaulajana. Repertuaarista löytyy myös perinteisimpiä biisejä verrattuna nykyiseen pop-tyyliin. Tässä pari melodisempaa biisiä malliksi "kantriajoilta":

https://youtu.be/xKCek...
https://youtu.be/Jb2st...
https://youtu.be/yCMqc...

Yhtään en osaa sanoa, onko Swift itse päättänyt siirtyä poppiin vai onko kyse managerien ja levy-yhtiöiden markkinointiosaajien ohjailusta. Arvaan, että pop-yleisö on paljon laajempi kuin kantriin rahansa kuluttavien määrä joten suunnan muutos on ollut ainakin taloudellisesti kannattava.

#2454 kirjoitettu 27.08.2024 11:21

Aivan kivaa jenkkihöttöä nuo neitosen biisit.

Musiikin historiasta on jäänyt jäljelle Mozart, Beethoven ja Bach sekä pari muuta klasujamppaa, laulajista vain Farinelli eunukkisaundinsa takia, virtuooseista ehkä Paganini.

Kysymys pohdittavaksi menisi näin. Koska se ei ole ainakaan tuo neiti Swift, kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua, edellyttäen, että se idän, vähän kaljua apinaa muistuttava, ei paina salkussa olevaa nappia?

#2455 kirjoitettu 27.08.2024 11:42

SampoM kirjoitti:
Aivan kivaa jenkkihöttöä nuo neitosen biisit.

Musiikin historiasta on jäänyt jäljelle Mozart, Beethoven ja Bach sekä pari muuta klasujamppaa, laulajista vain Farinelli eunukkisaundinsa takia, virtuooseista ehkä Paganini.

Kysymys pohdittavaksi menisi näin. Koska se ei ole ainakaan tuo neiti Swift, kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua, edellyttäen, että se idän, vähän kaljua apinaa muistuttava, ei paina salkussa olevaa nappia?


Nyt pistit tosi pahan mutta sotkenpahan lusikkani tähänkin soppaan.

Pop&rock-musiikin tarjonta on ollut koko ajan määrällisesti laajenevaa joten aika paha siitä on poimia ketään. Veikkaan, että klassisen puolen säveltäjistä sellainen saattaa aikanaan löytyä syystä että tarjonta on suppeampaa ja klassisella puolella jaksetaan soittaa "samoja biisejä" vuosisatoja.

Vertailun vuoksi: kuka nykyään soittaa tai edes kuuntelee 1900-luvun alun kevyempää musiikkia? Itse harrastan sitä erittäin satunnaisesti, ja varmaan muutama kuuntelee vanhojen blues-muusikoiden levyjä mutta isossa kuvassa se on next to nothing.

Entäs sitten soittajat? Paganini viuluineen edusti klassista sektoria ja jäi siksi helpommin historiaan koska viuluja soitetaan edelleen. Paljon taitaa riippua siitä mitkä soittimet ovat tulevaisuudessa muotia tai edes käytössä. Jos sähkökitaran soitto jatkuu, niin Hendrixillä on mahdollisuus nousta ihmisten mielissä uudeksi Paganiniksi koska tällä hetkellä tietty kulttiasema on jo saavutettu.

#2456 kirjoitettu 27.08.2024 11:44 Muok:27.08.2024 11:45

Itse en keksi kuin ehkä Beatlesin. Henkka on hyvä ehdokas.

#2457 kirjoitettu 27.08.2024 12:02

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Aivan kivaa jenkkihöttöä nuo neitosen biisit.

Musiikin historiasta on jäänyt jäljelle Mozart, Beethoven ja Bach sekä pari muuta klasujamppaa, laulajista vain Farinelli eunukkisaundinsa takia, virtuooseista ehkä Paganini.

Kysymys pohdittavaksi menisi näin. Koska se ei ole ainakaan tuo neiti Swift, kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua, edellyttäen, että se idän, vähän kaljua apinaa muistuttava, ei paina salkussa olevaa nappia?


Nyt pistit tosi pahan mutta sotkenpahan lusikkani tähänkin soppaan.

Pop&rock-musiikin tarjonta on ollut koko ajan määrällisesti laajenevaa joten aika paha siitä on poimia ketään. Veikkaan, että klassisen puolen säveltäjistä sellainen saattaa aikanaan löytyä syystä että tarjonta on suppeampaa ja klassisella puolella jaksetaan soittaa "samoja biisejä" vuosisatoja.

Vertailun vuoksi: kuka nykyään soittaa tai edes kuuntelee 1900-luvun alun kevyempää musiikkia? Itse harrastan sitä erittäin satunnaisesti, ja varmaan muutama kuuntelee vanhojen blues-muusikoiden levyjä mutta isossa kuvassa se on next to nothing.

Entäs sitten soittajat? Paganini viuluineen edusti klassista sektoria ja jäi siksi helpommin historiaan koska viuluja soitetaan edelleen. Paljon taitaa riippua siitä mitkä soittimet ovat tulevaisuudessa muotia tai edes käytössä. Jos sähkökitaran soitto jatkuu, niin Hendrixillä on mahdollisuus nousta ihmisten mielissä uudeksi Paganiniksi koska tällä hetkellä tietty kulttiasema on jo saavutettu.


Pitäisikö olla joku jazzin tai bluesin pioneeri? Siinähän on kultturillisesti merkittävästä asiasta kyse. Pelkistäen, afrikka on kohdannut lännen. No, Hendrixhän on juuri sitä.

#2458 kirjoitettu 27.08.2024 12:59

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Aivan kivaa jenkkihöttöä nuo neitosen biisit.

Musiikin historiasta on jäänyt jäljelle Mozart, Beethoven ja Bach sekä pari muuta klasujamppaa, laulajista vain Farinelli eunukkisaundinsa takia, virtuooseista ehkä Paganini.

Kysymys pohdittavaksi menisi näin. Koska se ei ole ainakaan tuo neiti Swift, kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua, edellyttäen, että se idän, vähän kaljua apinaa muistuttava, ei paina salkussa olevaa nappia?


Nyt pistit tosi pahan mutta sotkenpahan lusikkani tähänkin soppaan.

Pop&rock-musiikin tarjonta on ollut koko ajan määrällisesti laajenevaa joten aika paha siitä on poimia ketään. Veikkaan, että klassisen puolen säveltäjistä sellainen saattaa aikanaan löytyä syystä että tarjonta on suppeampaa ja klassisella puolella jaksetaan soittaa "samoja biisejä" vuosisatoja.

Vertailun vuoksi: kuka nykyään soittaa tai edes kuuntelee 1900-luvun alun kevyempää musiikkia? Itse harrastan sitä erittäin satunnaisesti, ja varmaan muutama kuuntelee vanhojen blues-muusikoiden levyjä mutta isossa kuvassa se on next to nothing.

Entäs sitten soittajat? Paganini viuluineen edusti klassista sektoria ja jäi siksi helpommin historiaan koska viuluja soitetaan edelleen. Paljon taitaa riippua siitä mitkä soittimet ovat tulevaisuudessa muotia tai edes käytössä. Jos sähkökitaran soitto jatkuu, niin Hendrixillä on mahdollisuus nousta ihmisten mielissä uudeksi Paganiniksi koska tällä hetkellä tietty kulttiasema on jo saavutettu.


Pitäisikö olla joku jazzin tai bluesin pioneeri? Siinähän on kultturillisesti merkittävästä asiasta kyse. Pelkistäen, afrikka on kohdannut lännen. No, Hendrixhän on juuri sitä.


Pahoin pelkään, että jazzin ja bluesin harrastajajoukko on liian pieni tulevaisuuden "läpilyöntiin" eikä sillä ole sellaista yhteiskunnan tukeakaan kuin mistä klassisella puolella asianharrastajat saavat nauttia. Siksikin liputan klassisen musiikin pitkän tähtäimen voittokulun puolesta.

Mutta jos jotain nimiä pitäisi heitellä niin mm. Louis Armstrong tai Duke Ellington voisivat olla niitä joiden nimi on tulevissa historiikeissä (tai mitä ne jatkossa ovatkaan) otsakkeen "jazz" alla. Miksi? No siksi, että tulevissa historiikeissä tullaan nojautumaan aimpiin eli nykyisiin alan "hakuteoksiin" jossa ao. herrat ovat tukevasti mukana. Bluesissa luulisin mm. Robert Johnsonin ja BB. Kingin nimien nauttivan samanlaisesta, jo nyt hankitusta tukevasta asemasta.

Nuo siis siitä lähtökohdasta että asiaa tarkastellaan 200-300 vuoden kuluttua.

#2459 kirjoitettu 27.08.2024 13:41

SampoM kirjoitti:
.

… kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua… ?

Veikkaukseni on Frank Zappa. Ja kukaan teistä ei voi todistaa veikkaustani vääräksi! Eikä oikeaksi.

#2460 kirjoitettu 27.08.2024 16:45

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
.

… kenet musiikinhistoria muistaa tästä ajasta 300-400 vuoden kuluttua… ?


Veikkaukseni on Frank Zappa. Ja kukaan teistä ei voi todistaa veikkaustani vääräksi! Eikä oikeaksi.


Älä unohda Frank Pappaa!

Ja tätäkään et voi todistaa vääräksi... Tai sen puoleen oikeaksi!


Lihavisa Rules! ... siis jos muistan oikein ... tai ehkä se oli jossain muussa ohjelmassa?

#2461 kirjoitettu 27.08.2024 18:25

Hendrixin asema tulevaisuudessa riippunee ihan siitä minkälaisessa asemassa ja arvostuksessa kitara tai instrumenttien soittotaito ylipäätään siinä vaiheessa on. Pahoin pelkään että jos satojen vuosien päästä kitaransoiton arvostus ei ole kokonaan lakannut, niin ainakaan se ei tule olemaan kovin merkittävää.

Musiikillisesti on äärimmäisen vaikea nähdä Hendrixin tekemisiä niin mielenkiintoisina että ne tultaisiin tuollaisessa tulevaisuudessa erityisen hyvin muistamaan. Ja sanon tämän kohtuullisen isona Henkan musan fanina.

#2462 kirjoitettu 27.08.2024 18:52 Muok:27.08.2024 19:08

Joo on kyllä vaikea sanoa, kuka tai mikä tulee ikonisoitumaan oman aikamme merkkipaaluksi. Onko se Jamppa Tuominen vai Elvis? Nyt jo meidänkin lapset skippaavat sujuvasti sivuun oman sukupolvemme ns. kuolemattomat artistit, kuinka niistä voi joku innoittaa aina uusia sukupolvia 300-400 vuoden päähän. Yhtälö on hankala. Antin veikkaus klassisen musiikin säilymisen puolesta on ehkä varmin voittajahevonen.

Luulen, että myös improvisointi tulee siirtymään tuleville sukupolville. Se myötä veikkaan, että blues ja jazz tulevat säilymään jossain muodossa. Ehkä myös jotkin artistit.

#2463 kirjoitettu 27.08.2024 19:20

SampoM kirjoitti:
Nyt jo meidänkin lapset skippaavat sujuvasti sivuun oman sukupolvemme ns. kuolemattomat artistit, kuinka niistä voi joku innoittaa aina uusia sukupolvia 300-400 vuoden päähän.


Tämäpä juuri. Ja kun puhutaan yli kymmenestä sukupolvesta, ja siitä että tekoäly tulee väistämättä musiikin tuotantoa hallitsemaan, niin hyvin mahdollinen vaihtoehto on että pelkkä ajatus siitä että ihmiset joskus käyttivät aikaansa säveltämiseen ja musiikin tekemiseen 'from the ground up' tulee olemaan lähinnä arkeologisesti kiinnostavaa.

Musiikin historiasta ja suurista säveltäjistä ja taiteilijoista tiedetään ja kirjoitetaan nykyään vielä aika paljon, koska sille löytyy vielä nykyajassa laajaa, joskin vähitellen hiipuvaa arvostusta. Sitä mukaan kun musiikin tekemisen arvostus taiteena yhä vähenee, tulee myös historian kirjoitus siitä asteittain vähenemään.

Teknologia kehittyy ja ideologiat muuttuvat jatkuvasti kiihtyvällä vauhdilla, joten 300-400:ssa vuodessa maailma tulee olemaan jo tämän hetken ihmiselle tunnistamaton (tai tuhoutunut).

#2464 kirjoitettu 27.08.2024 20:10

SampoM kirjoitti:
Nyt jo meidänkin lapset skippaavat sujuvasti sivuun oman sukupolvemme ns. kuolemattomat artistit, kuinka niistä voi joku innoittaa aina uusia sukupolvia 300-400 vuoden päähän.


Ei heitetä vielä kirvestä kaivoon . Tytär mailasi pari päivää sitten että on tilannut kuuden levyn boksin Hendrixin ennalta julkaisematonta musiikkia. Olen huomannut aiemminkin, että ne artistit joiden musiikkia kotona soittelin levyiltä tai bändin kanssa autotallissa, ovat ihan mukavassa kurssissa vieläkin.

Seuraavasta polvesta en kyllä enää mene takuuseen.

#2465 kirjoitettu 27.08.2024 21:20

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Nyt jo meidänkin lapset skippaavat sujuvasti sivuun oman sukupolvemme ns. kuolemattomat artistit, kuinka niistä voi joku innoittaa aina uusia sukupolvia 300-400 vuoden päähän.


Ei heitetä vielä kirvestä kaivoon . Tytär mailasi pari päivää sitten että on tilannut kuuden levyn boksin Hendrixin ennalta julkaisematonta musiikkia. Olen huomannut aiemminkin, että ne artistit joiden musiikkia kotona soittelin levyiltä tai bändin kanssa autotallissa, ovat ihan mukavassa kurssissa vieläkin.

Seuraavasta polvesta en kyllä enää mene takuuseen.


Meidän faija luukutti Erkki Junkkarista aina pikku konjakeissa. En tilannut boksia.

#2466 kirjoitettu 27.08.2024 21:42

IT kirjoitti:

Se on vähän sama kuin live musiikissa... Miksi ihmiset lähtee live tapahtumiin, kun kotona voisi kuunnella samaa musaa paljon mukavammin levyltä?

Siksi, että ihmiset haluavat nähdä ja kuulla ihmisten soittamaa ja esittämää musiikkia...



No tällä hetkellä haluavat, ja varmasti myös vielä lähitulevaisuudessa, mutta siitä tässä ei nyt ollutkaan kysymys. 1700- tai 1800-luvun ihmisetkin halusivat tehdä monia sellaisia asioita, joita tämän hetken ihmisillä ei tulisi enää mieleenkään haluta tehdä.

Mutta olet aika nihkeästi koskaan ennenkään uskonut sellaisiin tulevaisuuden visioihin, jotka eivät vielä lähivuosikymmeninä olisi mahdollisia, tai esim. lähitulevaisuuden teknologialla mahdollisia tai taloudellisesti kannattavia toteuttaa.

#2467 kirjoitettu 27.08.2024 23:26

IT kirjoitti:

Ihminen on koko sivistyneen historiansa ajan halunnut kirjoittaa, säveltää, maalata, kuvanveistää, luoda ja ilmaista itseään...

Se on ikään kuin perustarve ihmisen psyykessä...

En usko, että tekoäly pystyy tätä tarvetta meiltä poistamaan...



Ei varmasti pystykään. Puhuinkin siis vain livemusiikin asemasta (tai sen aseman puutteesta) hamassa tulevaisuudessa. Ja myös kun puhuin musiikin teon suhteen "vain arkeologisesta kiinnostuksesta" niin käytin siinä tarkoituksella ilmaisua from the ground up eli tarkoitin musiikkia, jossa ihmisen tekeminen vastaa kutakuinkin kaikesta luomistyöstä sävellyksineen, äänityksineen, tuotantoineen jne.

Eli jonkinlainen roolijako ihmisen ja AI:n välillä tulee löytymään, ja ne keskinäiset roolit myös tulevat muuttumaan eri aikakausina.

Livemusiikille en kuitenkaan näe sellaista tulevaisuutta, että esim, muusikot voisivat keikkailemalla saada toimeentulonsa. Jo nykyään suuri osa (joillain artisteilla kaikki) "livemusiikki" tulee todellisuudessa nauhalta, tai vähintään erittäin prosessoidusti, ja yleisöä tuo ei tunnu haittaavan. Eli se inhimillinen aspekti livemusiikista on jo yhdessä vuosikymmenessä alkanut vähitellen hiipumaan joka tapauksessa.

Tähän yhtälöön kun lisätään tulevat teknologiset kehitykset (esim. virtuaalinen 3D) jää jäljelle enää aidon konserttielämyksen yhteisöllisyys. Ja yhteisöllisyyden kokemuksen voi saada muullakin tavoin, mikäli sille tulevaisuudessa vielä koetaan tarvetta.

#2468 kirjoitettu 28.08.2024 07:20 Muok:28.08.2024 07:23

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Nyt jo meidänkin lapset skippaavat sujuvasti sivuun oman sukupolvemme ns. kuolemattomat artistit, kuinka niistä voi joku innoittaa aina uusia sukupolvia 300-400 vuoden päähän.


Ei heitetä vielä kirvestä kaivoon . Tytär mailasi pari päivää sitten että on tilannut kuuden levyn boksin Hendrixin ennalta julkaisematonta musiikkia. Olen huomannut aiemminkin, että ne artistit joiden musiikkia kotona soittelin levyiltä tai bändin kanssa autotallissa, ovat ihan mukavassa kurssissa vieläkin.

Seuraavasta polvesta en kyllä enää mene takuuseen.


Meidän faija luukutti Erkki Junkkarista aina pikku konjakeissa. En tilannut boksia.




Ukko kuoromiehenä ja äiti musikaalisesta suvusta peräisin olevina lauleskelivat paljon sen ajan biisejä kotona ja radiota kuunneltiin jatkuvasti. Sieltä on peräisin mm. Alfred Tannerin ja Repe Helismaan repertuaarin sisäistyminen myös minulle. Siitä huolimatta kummaltakaan ei ole hyllyssäni yhtä ainutta levyä; ei ole muuten Olavi Virtaa eikä muitakaan suuria iskelmänimiä.

Jazz-levyjä kuulin aina kun käytiin Liikasilla kylässä koska veljekset Eki ja Josse olivat kovia jazz-diggareita ja jazzin soittajia. Fiilistelin mukana kun enojen erilaiset bändit harjoittelivat kellarissa. Erityisesti jäi mieleen kun esitimme suvulle talon keittiössä Ekin varhaiskauden uuden levyn "Manzanilla" (1963): Josse soitti kontraa, minä maracasseja ja Eki lauloi. Idea esiintymisestä syntyi kellarissa kun kundit huomasivat että pysyin maracassien kanssa oikeassa tahdissa.

Muistan inhonneeni popparina erityisesti tangoja koko 60-luvun osin siksikin, että se oli "rasvisten" musiikkia. Siitä huolimatta huomasin soittavani samoja tangoja tanssibändissä 70-luvun alussa ja nyttemmin niitä on syntynyt sävellyksinäkin.

#2469 kirjoitettu 28.08.2024 10:57

Onkohan tapahtunut niin, että kuunneltavan musiikin perusolemus on muuttunut Suomessa 60-luvun paikkeilla? Oma ikäpolveni ei hirveän paljoa taida enää kuunnella lapsuusaikojen Olavi Virtaa, Henry Theeliä, Kipparikvartettia, Georg Malmstenia ja muita 40-50-luvuilla pinnalla olleita kotimaisia musiikintekijöitä, jotka vetivät levyillä ja livenä tangoja, valsseja, jenkkaa jne. Artistit ja biisit tiedetään, mutta siihen se sitten jääkin.

Kuitenkin seuraavalle sukupolvelle kelpaavat vieläkin 50-60-luvuilla pinnalla olleet ulkomaiset artistit Elviksestä alkaen kuin myös suomalaiset popparit Danny, Pepe jne. Jotenkin pop&rockin perusolemus on säilynyt taustalla yhteisenä nimittäjänä vaikka tyylejä/bändejä/artisteja menee ja uusia tulee tilalle. Vanha rock Chuck Berryineen ponnahtaa aika ajoin pinnalle mutta en ole huomannut vastaavaa tilapäistäkään arvonnousua suomalaisten saman tai vähän vanhemman ajan artistien musiikin suhteen.

Alkaa vaikuttaa sille, että "Arpiset haavat" ja "Orpopojan valssi" jäävät pikku hiljaa unhon yöhön mutta Johnny B Goode sen kun porskuttaa.

Onko popissa ja rockissa enemmän säilöntäainetta kuin vanhassa suomalaisessa musiikissa?

#2470 kirjoitettu 28.08.2024 12:06

IT kirjoitti:
Sampolle vielä sellainen kommentti, että toivottavasti et ottanut nokkiisi noista mun kommenteista, jotka koski uskontoja ja vakaumusta...

Meidän suvussa on toki suhtauduttu pienellä varauksella lähinnä siihen, että sitä uskontoa tuputetaan... Itsekään siis en pidä uskontojen tuputtamisesta, kuten en mistään kaupustelusta taikka tyrkyttämisestä...

Ja kristillisen moraalin sijaan musta tuntuu, että muhun vetoaa enemmän nämä maalliset moraalifilosofiset näkökulmat, vaikka kristillinen etiikka ei lähtökohtaisesti ole ristiriidassa näiden kanssa... Kymmenessä käskyssä on paljon hyviä asioita myös...

Mutta nää kommentit ei siis olleet tarkoitettu kritiikiksi sun vakaumustasi kohtaan... Enkä ole nähnyt sun tuputtavan mielipiteitäsi foorumilla muille...

Eli kaikella kunnioituksella sun vakaumustasi kohtaan siis...


Heh, en ole niitä tosikkotyyppejä ollenkaan. Eputkin laulaa, että taivaassa vasta, perseet tervataan. Nuo on jokaisen omia juttuja, että uskooko joulupukkiin vai Jeesukseen ja niistä voi ja pitääkin keskustella.

Mulla on vaan niin hemmetin kiire, etten kerkiä kuin vähän käväistä täällä palstalla. Tulin juuri perunkirjoituspalaverista. Näyttelyt painaa päälle, maanantaina Hämeenlinnaan uutta näyttelyä laittamaan, tilaustöitä rivissä. Nyt, kun isä kuoli, niin muistisairas äitini jäi asumaan yksin isoon kivitaloon. Tuntuu, että on pahasti pallo jalassa sen kanssa. En kerkeä enää musajuttuja edes harkitsemaan, kun pitää huolehtiä sen pärjäämisestä. Lähiomaisen kuolemaan liittyy muutenkin tolkuton määrä paperihommia. Harmittaa kyllä, kun olisi kiva tehdä musakkia, mutta ei ehdi. No, ehkä joskus taas.

#2471 kirjoitettu 28.08.2024 14:03

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
IT kirjoitti:
Sampolle vielä sellainen kommentti, että toivottavasti et ottanut nokkiisi noista mun kommenteista, jotka koski uskontoja ja vakaumusta...

Meidän suvussa on toki suhtauduttu pienellä varauksella lähinnä siihen, että sitä uskontoa tuputetaan... Itsekään siis en pidä uskontojen tuputtamisesta, kuten en mistään kaupustelusta taikka tyrkyttämisestä...

Ja kristillisen moraalin sijaan musta tuntuu, että muhun vetoaa enemmän nämä maalliset moraalifilosofiset näkökulmat, vaikka kristillinen etiikka ei lähtökohtaisesti ole ristiriidassa näiden kanssa... Kymmenessä käskyssä on paljon hyviä asioita myös...

Mutta nää kommentit ei siis olleet tarkoitettu kritiikiksi sun vakaumustasi kohtaan... Enkä ole nähnyt sun tuputtavan mielipiteitäsi foorumilla muille...

Eli kaikella kunnioituksella sun vakaumustasi kohtaan siis...


Heh, en ole niitä tosikkotyyppejä ollenkaan. Eputkin laulaa, että taivaassa vasta, perseet tervataan. Nuo on jokaisen omia juttuja, että uskooko joulupukkiin vai Jeesukseen ja niistä voi ja pitääkin keskustella.

Mulla on vaan niin hemmetin kiire, etten kerkiä kuin vähän käväistä täällä palstalla. Tulin juuri perunkirjoituspalaverista. Näyttelyt painaa päälle, maanantaina Hämeenlinnaan uutta näyttelyä laittamaan, tilaustöitä rivissä. Nyt, kun isä kuoli, niin muistisairas äitini jäi asumaan yksin isoon kivitaloon. Tuntuu, että on pahasti pallo jalassa sen kanssa. En kerkeä enää musajuttuja edes harkitsemaan, kun pitää huolehtiä sen pärjäämisestä. Lähiomaisen kuolemaan liittyy muutenkin tolkuton määrä paperihommia. Harmittaa kyllä, kun olisi kiva tehdä musakkia, mutta ei ehdi. No, ehkä joskus taas.


No tämä on mukava kuulla, siis että suhtaudut asioihin avoimin mielin!

Ja yritähän välillä myös vähän rentoutua kiireiltäsi vaikket musajuttuja nyt kerkiäkään harkitsemaan...


Thanks, koitetaan

#2472 kirjoitettu 28.08.2024 15:49

IT kirjoitti:

Mitä tulee yhteisöllisyyteen, niin en itse muista koskaan käyneeni live keikalla sen takia, että saisin yhteisöllisen kokemuksen muiden ihmisten kanssa...


Epäilemättä. Jossain Taylor Swift-ilmiössä kyse on kuitenkin hyvin paljon juuri tuosta. Jotkut on spekuloineet että korona-ajan sulkutoimet olisi osaltaan lisänneet yhteisöllisyyden tarvetta, ja edesauttaneet tämänkaltaisen ilmiön syntyä.
Festareille ja paikalliselle klubille mennään myös monesti porukalla paikalle vaikka itse artistit ei välttämättä kiinnostaisi.

#2473 kirjoitettu 28.08.2024 16:51

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Mitä tulee yhteisöllisyyteen, niin en itse muista koskaan käyneeni live keikalla sen takia, että saisin yhteisöllisen kokemuksen muiden ihmisten kanssa...

Festareille ja paikalliselle klubille mennään myös monesti porukalla paikalle vaikka itse artistit ei välttämättä kiinnostaisi.

Tuo ilmiö kyllä aikoinaan ja toisinaan pisti ketuttamaan helvatusti, siis kun sitä mölinää ulkopuolisena ja lähietäisyydeltä joutui todistamaan.
Toisaalta olen kyllä jonkinlaista yhteisöllisyyttäkin kokenut konserteissa, vaikka en sen vuoksi ole mitään/ketään mennytkään katsomaan.

#2474 kirjoitettu 28.08.2024 17:01 Muok:28.08.2024 17:03

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Mitä tulee yhteisöllisyyteen, niin en itse muista koskaan käyneeni live keikalla sen takia, että saisin yhteisöllisen kokemuksen muiden ihmisten kanssa...

Festareille ja paikalliselle klubille mennään myös monesti porukalla paikalle vaikka itse artistit ei välttämättä kiinnostaisi.


Tuo ilmiö kyllä aikoinaan ja toisinaan pisti ketuttamaan helvatusti, siis kun sitä mölinää ulkopuolisena ja lähietäisyydeltä joutui todistamaan.

Toisaalta olen kyllä jonkinlaista yhteisöllisyyttäkin kokenut konserteissa, vaikka en sen vuoksi ole mitään/ketään mennytkään katsomaan.


Toki... Yhteisöllisyys voi olla konserttielämyksen "sivutuote" mutta ei pääasia...


joo, sitä just yritin sanoa, että kun konserttikokemuksesta jää jäljelle vain tämä "sivutuote" (ja muun elämyksen voi kokea kotioloissa) niin onko se riittävä motivaatio lähteä keikoille?

#2475 kirjoitettu 28.08.2024 17:14

cedarbear kirjoitti:

Tuo ilmiö kyllä aikoinaan ja toisinaan pisti ketuttamaan helvatusti, siis kun sitä mölinää ulkopuolisena ja lähietäisyydeltä joutui todistamaan.



Sanopa muuta. Ei ole paljoa kiinnostanut just festareille tuon takia lähteä 2000-luvulla. Paitsi kerran VIP-lipulla kävin, mutta se aitio oli tältä osin vielä pahempi paikka.

Omat yhteisöllisyyden kokemukset konserteissa on tapahtuneet yleensä jossain Kulttuuritalolla tai isoimmissa klubeissa. Ehkä tuollaisissa paikoissa soittavat artistit eivät ole niin isoja ja muodikkaita että keikoille tulee vain "aitoja" faneja, mutta toisaalta riittävän suosittuja että voi puhua yhteisöllisyydestä.

#2476 kirjoitettu 28.08.2024 20:26

art074 kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:

Tuo ilmiö kyllä aikoinaan ja toisinaan pisti ketuttamaan helvatusti, siis kun sitä mölinää ulkopuolisena ja lähietäisyydeltä joutui todistamaan.



Sanopa muuta. Ei ole paljoa kiinnostanut just festareille tuon takia lähteä 2000-luvulla. Paitsi kerran VIP-lipulla kävin, mutta se aitio oli tältä osin vielä pahempi paikka.

Omat yhteisöllisyyden kokemukset konserteissa on tapahtuneet yleensä jossain Kulttuuritalolla tai isoimmissa klubeissa. Ehkä tuollaisissa paikoissa soittavat artistit eivät ole niin isoja ja muodikkaita että keikoille tulee vain "aitoja" faneja, mutta toisaalta riittävän suosittuja että voi puhua yhteisöllisyydestä.


Teltan takaosasta kuulunut ison business-joukon mölinä pilasi Imatran BB-festareilla Manhattan Transferin hienon konsertin. En kyllä tajua miksi pitää lähteä mukaan jos esiintyjät eivät yhtään kiinnosta. Ehkä se on sitten se ilmainen viina, joka vetää paikalle. Omat vieraani olin valinnut niin, että kaikki olivat todellisia asian harrastajia. Kaikkia harmitti mutta minua tietysti illan isäntänä eniten.

#2477 kirjoitettu 30.08.2024 13:48

Pakko saada kertoa, että heräsin juuri arkitodellisuuteen huomatessani että olen jo pari vuotta VANHEMPI kuin Lukashenka!

#2478 kirjoitettu 30.08.2024 17:27

IT kirjoitti:
PSK että huomasin juuri että mulla meni 14k viestin raja rikki täällä foorumilla...

Enpä taida jaksaa tuota sen kummemmin juhlistaa...


Ei muuta kuin bileet pystyyn!

#2479 kirjoitettu 30.08.2024 17:29

Minullakin kohta 2000 "mitä juot nyt" päivitystä

#2480 kirjoitettu 31.08.2024 06:36

Luulen että satojen vuosien akselilla taidemusiikki ja jazz lähestyvät toisiaan, ja jotkin jazz-säveltäjät ja -teokset ovat hieman vastaavia ”korkeakulttuurin klassikoita” mitä länsimaisen taidemusiikin suuruudet nyt. Niiden ero myös kapenee. Nykykansalaiselle tyylilajierot perustuvat muihin kuin musiikillisiin asioihin. Kun postmodernia kehitystä saadaan parikin sataa vuotta lisää, eivätkä tämän hetken ulkomusiikilliset vaikuttimet ole enää jäljellä, on lähtökohta vuoden 2024 musiikin kenttään aivan erilainen.

Kolmesataa vuotta sitten käsitys rienaavuudesta tai pyhyydestä oli erilainen kuin nyt, ja siksi teokset heijastavat eri arvoja nyt kuin silloin. Myöskään poliittiset vaikuttimet kuten suurvallat tai monarkit eivät ole enää samoja.

Siksi arvaan, että jazz ja klasari yhdistyvät.