Mikseri.net

#2242 kirjoitettu 26.10.2022 01:17

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Tuosta hävittäjien hankinnasta..... ehkä ne itse hävittäjät eivät pelota itänaapuria....mutta se panee miettimään veli venäläistä, mitä kaikkea sinne F-35:n mahan alle laitetaan. Kohta sinne on tarjolla ihan kaikki. 1000 kilometriä Suomesta itään on aika pitkällä ja kyllä se itsessään luo vastapelotetta ilman mitään eri uhkailuakin. Ja vain sellaisen kielen Kreml tällä hetkellä ymmärtää.


Yhtenä tarkoituksena lienee tuhota vastustajan ohjusten lähetysasemat mikä onnistuessaan on monin verroin tehokkaampaa kuin yksittäisten ohjusten alasampuminen.

Kun ohjusten lähetysasemien sijaintien koordinaatit on selvitetty, onnistuu niiden tuhoaminen ohjuksilla ilman lentokoneitakin. Toki myös lentokoneilla, mutta silloin ne koneet ovat alttiina vihollisen ilmatorjunnalle ja hävittäjille.


Periaatteessa kyllä, mutta meillä ei taida juurikaan olla sellaisia ohjuksia jotka maasta laukaistuina ulottuvat kovinkaan kauas.

Lentokoneen etuna on se, että sillä parhaassa tapauksessa päästään lähemmäs (jopa naapurin puolelle) ja ohjuksia voidaan nopeasti siirtää koneissa käyttövalmiina sinne päin maata mistä niitä on fiksuinta laukoa. Kuolaan kannattaa varmaan hyökätä mieluummin Lapista kuin Helsingistä jolloin ohjusten torjunta-aika tulee hyvin lyhyeksi.

Kyllä nuo ostetut lentokoneet tehokkaita on, mutta kyllä Suomi näkyy tulevan jälkijunassa nykyaikaisen ilmasodankäynnin tekniikan suhteen. Ilmasodankäynti näkyy olevan pääasiassa miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksin käytävää sotaa. Droonien hankkiminenkin on Suomessa tietääkseni vuosia myöhemmin listalla. Ukrainan sodassa lentokoneet eivät ole olleet kovin merkittävässä roolissa.

https://yle.fi/uutiset...

#2243 kirjoitettu 26.10.2022 11:18

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Tuosta hävittäjien hankinnasta..... ehkä ne itse hävittäjät eivät pelota itänaapuria....mutta se panee miettimään veli venäläistä, mitä kaikkea sinne F-35:n mahan alle laitetaan. Kohta sinne on tarjolla ihan kaikki. 1000 kilometriä Suomesta itään on aika pitkällä ja kyllä se itsessään luo vastapelotetta ilman mitään eri uhkailuakin. Ja vain sellaisen kielen Kreml tällä hetkellä ymmärtää.


Yhtenä tarkoituksena lienee tuhota vastustajan ohjusten lähetysasemat mikä onnistuessaan on monin verroin tehokkaampaa kuin yksittäisten ohjusten alasampuminen.

Kun ohjusten lähetysasemien sijaintien koordinaatit on selvitetty, onnistuu niiden tuhoaminen ohjuksilla ilman lentokoneitakin. Toki myös lentokoneilla, mutta silloin ne koneet ovat alttiina vihollisen ilmatorjunnalle ja hävittäjille.


Periaatteessa kyllä, mutta meillä ei taida juurikaan olla sellaisia ohjuksia jotka maasta laukaistuina ulottuvat kovinkaan kauas.

Lentokoneen etuna on se, että sillä parhaassa tapauksessa päästään lähemmäs (jopa naapurin puolelle) ja ohjuksia voidaan nopeasti siirtää koneissa käyttövalmiina sinne päin maata mistä niitä on fiksuinta laukoa. Kuolaan kannattaa varmaan hyökätä mieluummin Lapista kuin Helsingistä jolloin ohjusten torjunta-aika tulee hyvin lyhyeksi.

Kyllä nuo ostetut lentokoneet tehokkaita on, mutta kyllä Suomi näkyy tulevan jälkijunassa nykyaikaisen ilmasodankäynnin tekniikan suhteen. Ilmasodankäynti näkyy olevan pääasiassa miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksin käytävää sotaa. Droonien hankkiminenkin on Suomessa tietääkseni vuosia myöhemmin listalla. Ukrainan sodassa lentokoneet eivät ole olleet kovin merkittävässä roolissa.

https://yle.fi/uutiset...


Myöhässähän tässä ollaan se on selvä ja itse asiassa kaikkea muuta kuin tykistöä on liian vähän. Erityisesti ilmatorjunta yltää liian matalalle ja sitä on määrällisesti liian vähän. Lennokit ja dronet ovta myös tarvelistalla. Hankintoja on jo tehty, mutta koska aseet tulevat onkin ihan toinen juttu. Ei siis paras mahdollinen tilanne.

Nyt täytyy luottaa kumppanimaiden apuun ja jopa siihen, että nykyistä lentokalustoa pystytään modifioimaan nopeasti jos tarvetta on. Ukrainan vanhoihin koneisiinhan saatiin asennettua pikavauhtia ripustimet, joilla ne pystyvät ampumaan mm. niitä uudempia tutkahakuisia ohjuksia, joilla Venäjän Krimin ja Khersonin alueella ollutta ilmapuolustusta on pystytty häiritsemään siinä määrin, että Ukrainalla on alueella jonkinmoinen ilmaherruus.

Se, miten sotaa käydään nyt Ukrainassa, johtuu osittain lännen asettamista rajoituksista niin aseiden kuin hyökkäyskohteidenkin suhteen. Osa ohjuksista kuin myös niitä kantavista lentokoneista ja laivoista olisi ehkä pystytty tuhoamaan jos se olisi kuulunut "sallittuun" keinovalikoimaan.

Jos Venäjä olisi saavuttanut alussa tavoittelemansa ehdottoman ilmaherruuden, voi olla että sotaa käytäisiin vähän eri tavalla. Kaukaa saapuvia hävittäjiä ja pommittajia vastaan lennokeilla ja droneilla ei tee juuri mitään koska niiden toimintasäde ei yltäisi hyökkääjän kotikentille. Ilmatataisteluihin niistä ei ole ja osan toimintaa pysytyään häiritsemään jammereilla.

Tuosta tuli muuten mieleeni, että Bayraktarit ovat pudonneet pois otsikoista. Mistähän se mahtaa johtua?

#2244 kirjoitettu 26.10.2022 11:21

IT kirjoitti:
Tuossa tuoretta uutista Turkista:

YLE: Turkissa talouskriisi heiluttaa presidentti Erdo?anin valtaistuinta


Elikkä, talousvaikeuksia pääasiassa korkean inflaation muodossa pukkaa, ja kansa nurisee... Ensi kesänä on tulossa sekä presidentin että parlamenttivaalit, ja tämä sotku saattaa vaikeuttaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemusten hyväksymistä...


"Turkin inflaatiota kiihdyttää erityisesti presidentti Recep Tayyip Erdo?anin vahva usko, että inflaatiota vastaan tulee taistella laskemalla korkoja. Tämä on myös romahduttanut Turkin valuutan liiran arvon."


Erdogan tulee käyttämään mitä tahansa keinoa pitääkseen kansalaisten huomion pois sisäpolitiikasta ja taloudesta. On sitten toinen juttu kuinka kiinnostuneita turkkilaiset ovat muutamien eskimoiden NATO-hakemuksista. TV-haastatteluiden perusteella eivät juurikaan. Toivottavasti Erdogankin huomaa tämän ja lopettaa jarrutuksen.

#2245 kirjoitettu 26.10.2022 12:28

Ukraina on kutsunut IAEA:n tarkastajat ydinvoimaloihinsa tarkastamaan onko Ukrainalla likainen pommi tekeillä vai ei. Tyhmempikin tietää, että pommeja on olemassa vain Shoigun ja Lavrovin puheissa, joiden ainoa tarkoitus on sekoittaa länttä ja valmistella pohjaa jonkin sortin lavastukselle.

IAEA tulee suorittamaan tarkastukset kahdessa Venäjän nimeämässä laitoksessa.

------------------------

Biden on jälleen varoittanut Venäjää ydinaseiden käytöstä. Biden on ottanut myös yhteyttä sekä Britannian että Italian uusiin vetäjiin ja varmistellut Ukraina-tuen jatkumisen ennallaan. Sekä Sunak että Meloni ovat ilmoittaneet jatkavansa edeltäjiensä linjoilla.

Kotiritamalla sen sijaan on tullut ilmi 30 demokraattisenaattorin kirje, jossa vaaditaan Bidenia aloittamaan neuvottelut Venäjän kanssa. Allekirjoittajien puhemies ei pidä asiaa enää ajankohtaisena vaan kertoo kirjeen olevan kuukausia sitten tehty eikä sellaisenaan julkisuuteen tarkoitettu.

-------------------

Venäjä on nyt tehnyt ilmoituksen ydinsaseharjoituksestaan, jonka kaikki tiesivät tulevaksi mutta josta ei jostain syystä ilmoitettu aiemmin.

---------------

Ukraina on pyytänyt, etteivät pakolaiset palaisi Ukrainaan ennen ensi kevättä maan energiahuollon ongelmien vuoksi. Mitä vähemmin porukkaa, sen vähemmin energiaa kuluu. Veikkaan itse, että pakolaisvirta länteen tulee kiihtymään talven alettua.

-------------

Saksan Liittopresidentti Steimeyer kävi Ukrainassa ja lupasi lisää telatykkejä ja raketinheittimiä. Toivoa sopii, ettei Steinmeyerin lupaus ole samaa tasoa Scholzin horinoitten kanssa ja että asiasta on sovittu myös Saksan puolustusvoimien kanssa, joka on jo pariin ottteeseen heittäytynyt poikkiteloin tiettyjen aseiden toimituksiin "ei ole mistä antaa"-perusteella.

USAsta toimitetut ensimmäiset NASAMS-järjestelmät ovat saapuneet Ukrainaan.

----------------

Tuoreimman tutkimustuloksen mukaan vain n. 10% venäläisistä haluaisi hallinnon vaihdosta. Vaikka tulos ei ehkä kuvaa koko totuutta, on se kuitenkin niin selvä että sisäisestä "kumouksesta" haaveilevat (kuten minä) voivat pyyhkiä toiveillaan vaikka mitä,

---------------

Venäjän turvallisuusneuvoston apulaissihteeri on ottanut käyttöön uuden termin eli Ukrainan "desatanisoinnin" koska ukrainalainen "hyperlahko" on hylännyt kirkolliset arvot. Lahkoja on kuulemma satoja. Pahoin pelkään, että tietolähde on itse Kirill, jonka monet muut kirkot Ukrainan kirkon lisäksi ovat hylänneet hengellisenä johtajana.

Mitähän seuraavaksi??

--------------

Belgorodissa radan räjäyttäjäksi on selvinnyt venäläinen opposiota edustava taho. Kyse oli jo kuudes vastaava attentaatti jonka ryhmä on ottanut nimiinsä.

-------------

Venäjä on pyrkinyt värväämään USAn kommadoiksi kouluttamia afghaaneja joukkoihinsa. Onko kyse Venäjän valtion vai esim. Wagnerin operaatiosta on toistaseksi epäselvää.

----------------

Kirill Stremousov on huolissaan siitä, että Khersonin alueella on alettu kieltäytyä ruplien vastaanottamisesta maksuvälineinä vaikka alueelle julistetun sotatilan perusteella niin ei saisi tehdä. Tuntuu ainakin osa porukasta olevan sitä mieltä, että kohta ruplilla ei tee yhtään mitään.

-----------------

Tsekki on sulkenut rajansa venäläisiltä eikä hyväksy turisti- eikä Schengen-viisumeita. Maahan on lentänyt päivittäin parisen sataa venäläistä.

Taas on yksi kirgisialaispankki katkaissut MIR-järjestelmän käytön.

Norjassa on pidätetty vakoilusta epäiltynä brasilialaisena yliopistotutkijana esiintynyt venäläinen mies.

Armenia on estänyt propaganditi-päätoimittaja Simonyanin pääsyn maahan.

Mersu myy omaisuutensa Venäjällä ja jättää maan.

-------------------

Hampurissa tuomioistuin on antanut 4 t€:n sakot 62-vuotiaalle miehelle jonka autossa oli Z-merkintä.

------------------

Venäläisen räppärin Oxxxymironin vuonna 2009 (!) julkaisema kappale "The Last Call" on julistettu Venäjällä ekstrimistiseksi. Kesti aika kauan havaita tuollainenkin asia.

-----------------

Kaksi suurinta intialaista jalostamo lopettaa venäläisen öljyn ostamisen sanktioiden pelossa. Auts!

Viro lopettaa kaiken venäläisen öljyn tuonnin jo 5.12. alkaen.

----------------

Asemiehet ovat tappaneet iranilaisen everstin, jonka väitetään olleen vastuussa lennokksien toimittamisesta Venäjälle.

-----------------

Tsekissä puna-armeijan sotilaita kuvaavan patsaan jalustaan on taiteiltu ... pesukone:

https://pbs.twimg.com/...

#2246 kirjoitettu 26.10.2022 14:57

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Tuosta hävittäjien hankinnasta..... ehkä ne itse hävittäjät eivät pelota itänaapuria....mutta se panee miettimään veli venäläistä, mitä kaikkea sinne F-35:n mahan alle laitetaan. Kohta sinne on tarjolla ihan kaikki. 1000 kilometriä Suomesta itään on aika pitkällä ja kyllä se itsessään luo vastapelotetta ilman mitään eri uhkailuakin. Ja vain sellaisen kielen Kreml tällä hetkellä ymmärtää.


Yhtenä tarkoituksena lienee tuhota vastustajan ohjusten lähetysasemat mikä onnistuessaan on monin verroin tehokkaampaa kuin yksittäisten ohjusten alasampuminen.

Kun ohjusten lähetysasemien sijaintien koordinaatit on selvitetty, onnistuu niiden tuhoaminen ohjuksilla ilman lentokoneitakin. Toki myös lentokoneilla, mutta silloin ne koneet ovat alttiina vihollisen ilmatorjunnalle ja hävittäjille.


Periaatteessa kyllä, mutta meillä ei taida juurikaan olla sellaisia ohjuksia jotka maasta laukaistuina ulottuvat kovinkaan kauas.

Lentokoneen etuna on se, että sillä parhaassa tapauksessa päästään lähemmäs (jopa naapurin puolelle) ja ohjuksia voidaan nopeasti siirtää koneissa käyttövalmiina sinne päin maata mistä niitä on fiksuinta laukoa. Kuolaan kannattaa varmaan hyökätä mieluummin Lapista kuin Helsingistä jolloin ohjusten torjunta-aika tulee hyvin lyhyeksi.

Kyllä nuo ostetut lentokoneet tehokkaita on, mutta kyllä Suomi näkyy tulevan jälkijunassa nykyaikaisen ilmasodankäynnin tekniikan suhteen. Ilmasodankäynti näkyy olevan pääasiassa miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksin käytävää sotaa. Droonien hankkiminenkin on Suomessa tietääkseni vuosia myöhemmin listalla. Ukrainan sodassa lentokoneet eivät ole olleet kovin merkittävässä roolissa.

https://yle.fi/uutiset...


Jos Venäjä olisi saavuttanut alussa tavoittelemansa ehdottoman ilmaherruuden, voi olla että sotaa käytäisiin vähän eri tavalla. Kaukaa saapuvia hävittäjiä ja pommittajia vastaan lennokeilla ja droneilla ei tee juuri mitään koska niiden toimintasäde ei yltäisi hyökkääjän kotikentille. Ilmatataisteluihin niistä ei ole ja osan toimintaa pysytyään häiritsemään jammereilla.


Kun satsaa kunnon ilmatorjuntaan, kuten Ukraina on satsannut, ei vihollinen saa ilmaherruutta, eikä Venäjä uskalla lentokoneilla Ukrainan puolella enää edes juuri lentää. Ja miksi lentäisi, kun romuahan niistä koneista on tullut ja tulee edelleenkin jos yrittävät. Ukrainalaiset osaavat hyvin myös muuntaa systeemejä ja ohjelmistoja käyttötarkoituksen mukaan paremmiksi. Nokkelaa porukkaa.

https://www.tekniikkat...

#2247 kirjoitettu 26.10.2022 17:20

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Tuosta hävittäjien hankinnasta..... ehkä ne itse hävittäjät eivät pelota itänaapuria....mutta se panee miettimään veli venäläistä, mitä kaikkea sinne F-35:n mahan alle laitetaan. Kohta sinne on tarjolla ihan kaikki. 1000 kilometriä Suomesta itään on aika pitkällä ja kyllä se itsessään luo vastapelotetta ilman mitään eri uhkailuakin. Ja vain sellaisen kielen Kreml tällä hetkellä ymmärtää.


Yhtenä tarkoituksena lienee tuhota vastustajan ohjusten lähetysasemat mikä onnistuessaan on monin verroin tehokkaampaa kuin yksittäisten ohjusten alasampuminen.

Kun ohjusten lähetysasemien sijaintien koordinaatit on selvitetty, onnistuu niiden tuhoaminen ohjuksilla ilman lentokoneitakin. Toki myös lentokoneilla, mutta silloin ne koneet ovat alttiina vihollisen ilmatorjunnalle ja hävittäjille.


Periaatteessa kyllä, mutta meillä ei taida juurikaan olla sellaisia ohjuksia jotka maasta laukaistuina ulottuvat kovinkaan kauas.

Lentokoneen etuna on se, että sillä parhaassa tapauksessa päästään lähemmäs (jopa naapurin puolelle) ja ohjuksia voidaan nopeasti siirtää koneissa käyttövalmiina sinne päin maata mistä niitä on fiksuinta laukoa. Kuolaan kannattaa varmaan hyökätä mieluummin Lapista kuin Helsingistä jolloin ohjusten torjunta-aika tulee hyvin lyhyeksi.

Kyllä nuo ostetut lentokoneet tehokkaita on, mutta kyllä Suomi näkyy tulevan jälkijunassa nykyaikaisen ilmasodankäynnin tekniikan suhteen. Ilmasodankäynti näkyy olevan pääasiassa miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksin käytävää sotaa. Droonien hankkiminenkin on Suomessa tietääkseni vuosia myöhemmin listalla. Ukrainan sodassa lentokoneet eivät ole olleet kovin merkittävässä roolissa.

https://yle.fi/uutiset...


Jos Venäjä olisi saavuttanut alussa tavoittelemansa ehdottoman ilmaherruuden, voi olla että sotaa käytäisiin vähän eri tavalla. Kaukaa saapuvia hävittäjiä ja pommittajia vastaan lennokeilla ja droneilla ei tee juuri mitään koska niiden toimintasäde ei yltäisi hyökkääjän kotikentille. Ilmatataisteluihin niistä ei ole ja osan toimintaa pysytyään häiritsemään jammereilla.


Kun satsaa kunnon ilmatorjuntaan, kuten Ukraina on satsannut, ei vihollinen saa ilmaherruutta, eikä Venäjä uskalla lentokoneilla Ukrainan puolella enää edes juuri lentää. Ja miksi lentäisi, kun romuahan niistä koneista on tullut ja tulee edelleenkin jos yrittävät. Ukrainalaiset osaavat hyvin myös muuntaa systeemejä ja ohjelmistoja käyttötarkoituksen mukaan paremmiksi. Nokkelaa porukkaa.

https://www.tekniikkat...


Niinpä; kun vastustajalle ei anna ilmaherruutta, niin pystyy ohjailemaan sodan kulkua paremmin itselle sopivaksi. Sen ilmaherruuden pitämiseen ja ennen kaikkea hyödyntämiseen tarvitaan omiakin koneita. Ukrainalaiset yllättivät osaamisellaan ja tiedustelutiedon hyödyntämisellään sekä minut että onneksi myös Puten: Venäjän ilmaherruus jäi haaveeksi.

Seuraava isompi muutos, mitä epäilen tapahtuvaksi, on dronejen ja lennokkien ilmatorjunnan tehostaminen. Nehän tulivat tähän sotaan kuitenkin vähän puskista. Nythän niistä tippuu parhaimmillaan jo n. 80% mutta luulisi, että n. 200 km/h liikkuvien ilma-alusten toiminnan häiriköinti ei pitäisi olla liian vaikeaa. Maaliinohjautumisen sotkeminenkin riittäisi monessa tapauksessa vaikka laitetta ei saataisikaan ammuttua alas.

#2248 kirjoitettu 26.10.2022 23:39

Tuossa hyvää juttua drooneista.

https://yle.fi/uutiset...

Niitä on monissa tilanteissa käytetty ja Ukraina on käyttänyt jo ihan sodan alkuvaiheissa menestyksellä. Tehokas ilmatorjunta ja droonit sekä ohjukset yhdessä ovat hyvä yhdistelmä puolustukseen.

Venäjä on vasta viime aikoina turvautunut enemmän drooneihin, koska on käyttänyt ilmeisesti ohjusvarantonsa vähiin ja koska huomasi lentokoneiden olevan lentäviä ruumisarkkuja, samoin kuin huomasi tankkien olevan telaketjuilla kulkevia ruumisarkkuja. Nykyaikainen ilma- ja panssarintorjunta on murhaavan tehokasta.

Venäjä käyttää itsemurhadrooneja nyt infran tuhoamiseen ja siviilien tappamiseen. Matalalla hitaasti lentäviä drooneja on vaikea havaita tutkajärjestelmillä. Venäjä lähettää drooneja parvissa, ja vaikka 20 droonin parvesta ammuttaisiin 80 % alas, osuu kohteisiin tuosta määrästä 4 droonia. Se kai riittää Venäjälle. Droonit ovat halpoja. Droonin alas ampuminen maksaa median mukaan Ukrainalle enemmän kuin sen käyttäminen maksaa Venäjälle.

Ukrainan ilmatorjunta vissiin yritetään sitoa vahvasti droonitorjuntaan, kun niitä jatkuvasti lähetetään matkaan parvissa. Se kuluttaa Ukrainan asejärjestelmää ja voimia. Tämä on Venäjän tarkoitus: jatkuva kuluttava infran tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin Venäjä olettaa murentavansa Ukrainan taistelutahdon. Ilkeää sodankäyntiä ja piittaamatonta kansainvälisistä sopimuksista.

#2249 kirjoitettu 27.10.2022 08:41

Uppe kirjoitti:
Tuossa hyvää juttua drooneista.

https://yle.fi/uutiset...

Niitä on monissa tilanteissa käytetty ja Ukraina on käyttänyt jo ihan sodan alkuvaiheissa menestyksellä. Tehokas ilmatorjunta ja droonit sekä ohjukset yhdessä ovat hyvä yhdistelmä puolustukseen.

Venäjä on vasta viime aikoina turvautunut enemmän drooneihin, koska on käyttänyt ilmeisesti ohjusvarantonsa vähiin ja koska huomasi lentokoneiden olevan lentäviä ruumisarkkuja, samoin kuin huomasi tankkien olevan telaketjuilla kulkevia ruumisarkkuja. Nykyaikainen ilma- ja panssarintorjunta on murhaavan tehokasta.

Venäjä käyttää itsemurhadrooneja nyt infran tuhoamiseen ja siviilien tappamiseen. Matalalla hitaasti lentäviä drooneja on vaikea havaita tutkajärjestelmillä. Venäjä lähettää drooneja parvissa, ja vaikka 20 droonin parvesta ammuttaisiin 80 % alas, osuu kohteisiin tuosta määrästä 4 droonia. Se kai riittää Venäjälle. Droonit ovat halpoja. Droonin alas ampuminen maksaa median mukaan Ukrainalle enemmän kuin sen käyttäminen maksaa Venäjälle.

Ukrainan ilmatorjunta vissiin yritetään sitoa vahvasti droonitorjuntaan, kun niitä jatkuvasti lähetetään matkaan parvissa. Se kuluttaa Ukrainan asejärjestelmää ja voimia. Tämä on Venäjän tarkoitus: jatkuva kuluttava infran tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin Venäjä olettaa murentavansa Ukrainan taistelutahdon. Ilkeää sodankäyntiä ja piittaamatonta kansainvälisistä sopimuksista.


Noin asiat tällä hetkellä menevät. Ukraina joutuu arvioimaan koko ajan kuinka kalliiksi tulee lennokkien torjuminen vs. iskun kohteen tuhoutuminen.

Mutta saa nähdä mitä Israelista saatu tietotaito vaikuttaa lennokkien torjuntaan; jos niiden ohjausjärjestelmään päästään paremmin käsiksi voi olla että päästään myös lähemmäs 100%:n torjuntaa. Onnistunut jammerien käyttö olisi myös merkittävästi halvempaa kuin ilmatorjuntaohjusten ammuskelu.

Lueskelin juttua kännykkäsovelluksesta, joka olisi jo otettu käyttöön Ukrainassa. Jutun mukaan havaitusta ilma-aseesta voi tehdä välittömän ilmoituksen Ukrainan ilmapuolustukselle siten, että känny kohdistetaan kohteeseen ja valikosta valitaan mistä kohteesta on kyse (ohjus, lentokone, helikopteri, drone, lennokki jne.). Havaintojen perusteella pystytään uhkia identifioimaan nopeammin myös tutkien katvealueilta. Koska en tunne kännyjen tekniikkaa, en osaa sanoa onko tuo mahdollista ja totta vai ei.

#2250 kirjoitettu 27.10.2022 10:00

Khersonin alueella jatketaan väestön evakuointeja. Onko kyseessä oikea evakuointi vai ihmisten pakkosiirto Venäjälle, on epäselvää. Yhteistoimintamiesten ilmoituksen mukaan siirrettyjä olisi jo 70.000.

Alueelle siirretyt tuoreet, huonosti varustetut värvätyt yrittävät kaivautua asemiin Khersonin kaupungin alueella. En oikein ymmärrä mikä idea tuossa on, koska lopputulema tuntuu aika selvältä: antautuminen tai kuolema. Ehkä tarkoituksena on antaa lisää aikaa kokeneemmille joukoille kaivautua asemiin Dnepr-joen itäpuolelle.

Ukraina pyrkii lähestymään samaan aikaan sekä Khersonia että Nova Kakhovkaa.

--------------------

Zelenskyin laskujen mukaan Venäjä olisi käyttänyt jo n. 400 lennokkia hyökkäyksiin Ukrainassa. Alasammuttuja noista on keskimäärin 60-70% koska alkuvaiheessa lennokkitorjunta onnistui merkittävästi heikommin. Ukraina raportoi pudottaneensa pelkästään eilen 19 iranilaista lennokkia muutamassa tunnissa.

Myös Biden on yrittänyt painostaa Israelia lisäämään apuaan Ukrainalle nyt kun on selvää, että sen arkkivihollinen Iran on sotkeutunut sotaan lennokkien toimittajana.

-------------------

.Australia lähettää Ukrainaan lisää miehistönkuljetusvaunuja ja sotilaskouluttajia, joiden asemapaikka on Britanniassa. Arvostan sitä, miten maapallon toisella puolella oleva valtiokin on valmis antamaan konkreettista apuaan Ukrainalle.

------------------

Jostain leviää tänne asti vuohen tuoksua. No nyt selvisi mistä se tulee: puutarhatonttu Kadyrov neuvoo varusteiden puutteesta kärsiviä värvättyjä täydentämään varusteitaan ottamalla ne ukrainalaisilta. Takalinjoilta on helppo huudella neuvoja etulinjassa oleville "sotilaille". Voihan olla, että tuossa käy niin, että kun mennään ottamamaan varusteita ukrainalaisilta ne pahukset ottavat tulijoilta hengen.

------------------

USA on vetäytynyt hankkeesta asettaa kattohinta venäläiselle öljylle.

Ford puolestaan on vetäytynyt omistamastaan yhteisyrityksestä Venäjällä.

-------------------

Paikallinen yhteistoimintamies väittää, että Krimin Sevastopoliin kaukolämpölaitokseen olisi tehty lennokki-isku.

#2251 kirjoitettu 27.10.2022 13:47

Venäjä on uhannut iskeä kaupallisiin satelliitteihin jos niitä käytetään sodassa. Kyseisen sammakon heitti suustaan ulkoministeriön edustaja Vorontsov.

Onkohan ulkoministeriössä yhtään pohdittu mihin amerikkalaisen satelliitin tuhoaminen mahtaisi johtaa? Sehän olisi ilmiselvä hyökkäys NATO-maata vastaan. Tähänastisten näyttäjen perusteella en olisi ihan satavarma siitäkään mahtaisiko moinen operaatio edes onnistua venäläisvoimin. Kolmanneksi saattaisi käydä niinkin, että venäläissatellitteja alkaisi tippua todella kiivaaseen tahtiin.

Ehkä ulkoministeriön edustaja ei tiedä, etteivät iranilaiset lennokit yllä satelliittien korkeuteen?

#2252 kirjoitettu 27.10.2022 15:27 Muok:27.10.2022 15:28

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Venäjä on uhannut iskeä kaupallisiin satelliitteihin jos niitä käytetään sodassa. Kyseisen sammakon heitti suustaan ulkoministeriön edustaja Vorontsov.

Onkohan ulkoministeriössä yhtään pohdittu mihin amerikkalaisen satelliitin tuhoaminen mahtaisi johtaa? Sehän olisi ilmiselvä hyökkäys NATO-maata vastaan. Tähänastisten näyttäjen perusteella en olisi ihan satavarma siitäkään mahtaisiko moinen operaatio edes onnistua venäläisvoimin. Kolmanneksi saattaisi käydä niinkin, että venäläissatellitteja alkaisi tippua todella kiivaaseen tahtiin.

Ehkä ulkoministeriön edustaja ei tiedä, etteivät iranilaiset lennokit yllä satelliittien korkeuteen?


Venäjällähän muuten on kykyjä toimia satelliitteja vastaan, ja vuosi sitten se tuhosikin näytösluonteisesti yhden vanhan satelliittinsa varta vasten tällaisiin hyökkäyksiin tarkoitetulla ohjuksella... Toisaalta tällaiset DA-ASAT järjestelmät haluttaisiin kieltää, koska satelliittien tuhoaminen ohjuksilla maasta käsin aiheuttaa hirveän määrän haitallista ja vaarallista avaruusromua...

Tämän lisäksi monet valtiot, Venäjä mukaan lukien, ovat kehittäneet menetelmiä joilla ne voivat häiritä (Jamming) esim. GPS satelliittien viestintää... Ja toisaalta Venäjä kehittelee myös laseraseita, joita voi käyttää maan päältä, ja joilla voi sokaista satelliitin, jolloin sen toiminta häiriintyy...

Venäjällä on kaikki nämä kyvyt, ja se on osoittanut testein avaruudessa niiden toimivuuden... Ja jos se päättäisi hyökätä läntisiä kaupallisia satelliitteja vastaan esim. laserasein, niin sen olisi helppo kieltää tehneensä yhtään mitään toisin kuin jos käytettäisiin satelliitin tuhoamiseen tarkoitettuja ohjuksia...

Tossa uutisia aiheesta:

U.S. Moratorium on Anti-Satellite Missile Tests
Analysts Warn Anti-Satellite Weapons Have Evolved Beyond Missiles

Wiki: Anti-satellite weapon

Tuossa asiaa Venäjän käytössä olevista järjestelmistä:
Wiki: A-235
Wiki: Sokol Eshelon

Tää jälkimmäinen näistä on laserase...


Jos siis Venäjä päätyisi käyttämään laseraseita taikka muita satelliittien viestintään liittyviä maanpäällisiä jammereita, niin lännen olisi aika vaikea vedota Naton artikloihin...

Lisäksi, Naton 5. ja 6. artikla rajaa tuota hyökkäyksen määritelmää siten, ettei avaruudessa tapahtunut hyökkäys, vaikka se tapahtuisikin USA:n, Euroopan ja Turkin yllä ole hyökkäys artiklan 5. tarkoittamalla tavalla...

NATO: The North Atlantic Treaty


Voi olla että pystyisi, tosin oman satelliitin tuhoaminen on vähän eri asia kuin jonkun muun satelliitin tuhoaminen. Ja sehän on jo nähty Lapissa, että GSM-häirintä onnistuu Venäjältä oikein hyvin.

En ihan tarkalleen ottaen puhunut NATOn vastaiskusta vaan NATO-maista. Olisin perin hämmästynyt jos erityisesti USA tai Britannia eivät puuttuisi oman satelliittinsa toiminnan häirintään tai sen tuhoamiseen. En usko että moinen löperehtiminen tulisi kyseeseen vaan jonkinmoinen vastaiskuhan siitä olisi seurauksena. Ja siitä voisi helposti eskaloitua koko NATOa koskettava selkkaus.

Itse pistän tämän Venäjän katteettomien uhkausten listan jatkeeksi. Sekin pitää noteerata, että tähän asti asian on ottanut esille ulkoministeriön alempaa tasoa edustava tyyppi. Nehän tuntuvat näköjään edelleen latelevan ne kovimmat uhkaukset.

#2253 kirjoitettu 27.10.2022 15:49

Vaihteeksi propagandisti Solovyevin uhoa mutta vähän eri vinkkelistä:

https://twitter.com/i/...

Ei kai vaan tappiomieliala valtaa alaa? Vaan kännissähän se taitaa taaskin olla.

#2254 kirjoitettu 27.10.2022 15:52

Tulkitsin itsekin tämän satelliittikommentin viestiksi erityisesti takkiaan käännelleelle Muskille. Ehkä Kremlissä oli jo ehditty iloita liian varhain eteläisen rintaman yhteyksien katkeamisesta kun Musk horjahteli pari viikkoa sitten kommenteissaan sinne sun tänne.

#2255 kirjoitettu 27.10.2022 20:23

Valehtelu sen kun jatkuu itsensä Puten toimesta:

IS: "Putinin mukaan on olemassa selkeä vaara ihmiskunnan tulevaisuudelle. Hän syytti lännen aiheuttaneen ongelmia aina sodista ruokapulaan ja humanitääriseen kriisiin.

Presidentti Putin sanoi ettei Venäjä ole koskaan puhunut ydinaseiden käyttämisestä ja toisti perättömän väitteen, että Ukrainalla olisi teknologiaa luoda ja mahdollisesti räjäyttää "likainen pommI".

Putin syytti länttä, mukaan lukien Britannian entistä pääministeri Liz Trussia Venäjän "ydinasekiristämisestä" ja samalla kiisti väitteet, että venäläisjoukot olisivat iskeneet Zaporizzjan ydinvoimalaa kohtaan."

- Miksi iskisimme kun se on jo hallussamme, Putin totesi.

- Ennemmin tai myöhemmin lännen on pakko aloittaa keskustelut yhteisestä tulevaisuudestamme."

#2256 kirjoitettu 28.10.2022 11:01 Muok:28.10.2022 11:03

Starlink-satelliiteista sen verran, että julkisesti saatavilla olevien tietojen mukaan ne ovat radiotaajuuksilla toimivia internet-yhteyksien välityssatelliitteja, joissa valosensoreita on keskinäisiä laserlinkkejä (satelliitista toiseen) varten.

Maasta suunnatut häikäisylaserit voisivat teoriassa häiritä noiden laserlinkkien toimintaa silloin, kun säde onnistutaan suuntaamaan niiden valosensoreita kohti. Jos sensori on toteutettu niin että se ottaa signaaleja laajalta alalta, niin tämä onnistunee helposti. Jos taas sensori vastaanottaa valoa kapeasti sivusuunnassa Maahan nähden (eli ei siis Maan suunnasta, vaan muiden satelliittien suunnasta) niin niihin osuminen voi olla haastavaa.

En löytänyt tietoa siitä ovatko nuo laserlinkit tätä nykyä kriittisiä Starlink-järjestelmän toiminnalle, ja onko satelliiteissa myös muita valosensoreita tai kuvakennoja jotka olisivat häikäisylle alttiita.
Sen sijaan Starlink-satelliittien ja Maassa olevien antennien välillä kulkevat radiosignaalit lienevät alttiita perinteiselle radiohäirinnälle, joskin suuntaus ja teho ovat kysymysmerkkejä.


***

Kuvaussatelliittien tapauksessa häikäisylaserilta voi suojata mm. fyysinen suljin ja kameran kääntäminen pois. Koko länsimaisten kuvaussatelliittien joukkoa olisi käsittääkseni hyvin vaikea häikäistä samanaikaisesti.

Tosiaan olisi mielenkiintoista nähdä lännen vastaus moiseen häirintään.
Ja Starlinkin tapauksessa, Elon Muskin ja Starlinkin muiden päättäjien reaktiot - voi olla että ko. libertaarit eivät siellä paljoa välitä kansainvälisistä soppareista tai NATO-artikloista, vaan väsäävät oman avaruuslaserin jolla saa Peresvetit, Sokolit ja Kalinat sokeiksi yksityisen liiketoiminnan turvaamisen nimissä.

#2257 kirjoitettu 28.10.2022 11:40 Muok:28.10.2022 12:33

Tshetshenian johtaja Ramzan Kadyrov on saanut jostain rehellisyyden puuskan ja kertoi, että 23 hänen tshetsheenijoukkojensa sotilasta kuoli ja 58 haavoittui aiemmin tällä viikolla.

Se on oikein koirille, että luut ovat kovia!

------------------

Etelä-Korealta meni lievästi vellit pöksyyn kun Putte arähti siitä, että maa olisi toimittanut "tappavia aseita" Ukrainaan ja uhkasi maiden välien heikkenemisellä. Kyse lienee monimutkaisen ostokuvion kohteena olevista olalta ammuttavista ohjuksista, jotka soveltuvat myös ilmatorjuntaan. Etelä-Korea kiisti toimittaneensa Ukrainaan ko. materiaalia, mutta ilmoitti samalla myös olevansa suvereeni valtio joka tekee päätökset itse.

Mitähän sitten tapahtuu, jos Biden uhkaa maiden välien heikkenemisellä jos sovittuja USAn maksamia ohjuksia ei toimiteta? Veikkaan, että Etelä-Korealla ei ole varaa suututtaa USAaa toimimalla Puten äyskäisyjen mukaisesti.

-----------------

Suomalaisten lahjoitukset Ukrainan hyväksí ovat vähentyneet viime aikoina. Korkeat energian hinnat ja inflaatio syövät monen perheen auttamismahdollisuuksia, vaikka halua olisikin. Erittäin ikävä juttu.

Pentagon valmistelee uutta vajaan 300 MUSD.n avustuspakettia Ukrainalle.
-----------------

ISW on arvioinut, että neuvottelut Ukrainan ja Venäjän välillä ovat mahdottomia niin kauan kuin Venäjä kiistää Ukrainan olevan suvereeni valtio.

Stoltenberg on toistanut viestinsä siitä, että Venäjän voitto antaisi väärän signaalin muillekin itsevaltaisille johtajille. Tästä asiasta olen edelleen Stoltenbergin kanssa samaa mieltä ja tästä syystä Puten on erittäin vaikeaa tai oikeastaan mahdotonta voittaa aloittamaansa sotaa.

-------------------

USA on vastannut mitä ilmeisimmin satelliittien tuhoamisuhkaukseen antamalla lausuman jonka mukaan mikä tahansa isku USAn infraa vastaan johtaa vastaavaan kuittaukseen.

Näinhän me tätä asiaa jo aavisteltiinkin eilen: ei supervalta USA voisi millään jättää tuollasta tekoa ilman vastausta.

------------------

Norjassa vakoilusta epäilty mies on paljastunut oligarkki Valdimir Yakuninin pojaksi. Dronea lennättänyt ja sillä kuvauksia tehnyt Andrej-poika on sekä Venäjän että Britannian kansalainen. Mies piti vapauttaa oikeuden päätöksellä koska näyttöä ei ilmeisesti ollut tarpeeksi, mutta tuoreimpien tietojen mukaan poliisi on anonut vapautuksen lykkäystä.

Mietinpä vaan mitä olisi tapahtunut jos Norjan ja Britannian kansalainen olisi tehnyt kuvauslentoja venäläisen tukikohdan maastossa "turismin" nimissä. Veikkaan, että tuomioksi olisi luettu vähintään 15 vuotta.

--------------

Ukraina on ostanut ulkomaisten lahjoitusten turvin Armtrack-400 miinanraivauslaitteiston, joka on otettu käyttöön Harkovan alueella.

----------------

Bayraktarin johto on ilmoittanut, että Ukrainaan (*) suunniteltu tehdas voisi olla toiminnassa parin vuoden sisällä.

----------------

Puola aikoo poistaa kaikki venäläisiin kohdistuvat yksinkertaistetut työlupiin liittyvät käytännöt.

(*) AnttiJ muokkasi viestiä 12:31 28.10.2022 Unkari --> Ukraina

#2258 kirjoitettu 29.10.2022 11:16

Shoigu on raportoinut Putelle että "osittainen liikekannallepano" on päättynyt kun 300.000 miehen määrä on tullut täyteen. Jo yli 80.000 miestä olisi lähetetty Ukrainaan, ja loput olisivat koulutuksessa.

Luulisi, että moinen miesmäärän lisäys näkyisi jossain, vaan kun ei näy. Venäjä ei ole pystynyt etenemään missään päin Ukrainaa muutamia satoja metrejä enempää.

Jos olisikin niin, että Ukrainan ilmoittamat luvut Venäjän joukkojen menetyksistä (kuolleita n. 70.000) pitäisivät edes osapuilleen paikkansa, ei Venäjällä olisi Ukrainassa yhtään lähtötasoa enempää joukkoja vaan jopa vähemmän kun haavoittuneetkin huomioidaan.

Voi toki olla niinkin, ettei tuo 80.000 pidä lähestulkoonkaan paikkaansa.

Koska sota sujuu edelleen erittäin kehnosti, voi olla että uusi liikekannallepano tapahtuu hyvinkin pian. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei Putte pysty tarjoamaan kunnon varusteita kun niitä ei ole riittänyt edes nykyiseen liikekannallepanoonkaan.

------------------

Ukrainalaiset joutuvat tottumaan laajoihin sähkökatkoihin lähikuukausina. Myös sähkön hinta on jäädytetty.

Kiovan pormestari Klitschko on ilmoittanut, että kaupungin suojaksi on saatu lisää ilmatorjuntaa.

------------------

Valko-Venäjän on arvioitu toimittaneen Venäjälle n. 65 000 tonnia ammuksia sodan alusta alkaen. Toimituksiin on sisältynyt myös tankkeja. Lukasenka on joutunut niin syvälle sotaan kuin olla ja voi ja seuraukset köyhälle maalle tulevat olemaan sen mukaiset.

-----------------

Venäläiset yrittävät ostaa Hollannista pakotteiden alaista teknologiaa perustamiensa pöytälaatikkoyhtiöiden kautta. Ehkä tuo hämää joitakin, mutta luulisi että tulleissa syynätään hyvinkin tarkkaan Venäjälle menevät kuormat. Toki osaa lasteista yritetään varmaankin kierrättää kolmansien maiden kautta, mikä tietysti vaikeuttaa valvontaa.

----------------

Britit lopettavat venäläisen kaasun ostamisen vuoden vaihteesta alkaen. Haliituksen vaihdos ei onneksi tunnu aiheuttavan linjan muutosta suhteessa Venäjään.

----------------

USAn tuoreimpaan avustuspakettiin (275 MUSD) tulee sisältymään osapuilleen samoja varusteita kuin aiemminkin. Ainoa poikkeus taitaa olla satelliittiantennit (4 kpl).

-----------------

Iranin ulkoministeriö kieltää edelleen sen, että Iran olisi toimittanut lennokkeja venäläsille. Voisikohan Iran ystävällisesti kertoa, mistä lennokit ovat peräisin? Luulisi lennokkitehtaan tietävän 2.000 lennokin toimituksesta joko sen omalta tai alihankkijan tehtaalta tai joltain "lisenssivalmistajalta".

--------------

Venäläinen propagandisti Svetlana Babaeva on kuollut Krimillä ampumaradalla harjoitusammunnoissa. Kyse oli kuulemma onnettomuudesta. Voisiko olla niin, että varomaton tulenkäsittely on levinnyt jo ampumaradoille saakka?

---------------

Venäjän viranomaiset ovat antanee Khersonin asukkaille kaksi päivää aikaa poistua kaupungista, josta viedään pois lähes kaikki mikä irti lähtee. Ainakin sairaalat ja terveysasemat on tyhjennetty varusteistaan ja paikallisia lääkäreitä on uhkailtu poistumaan kaupungista.

--------------

Uralin Uhkalija on esittänyt, että Ukraina saa sähkönsä takaisin jos se luopuu vallatuista alueista. Turhempaa lausumaa saa hakemalla hakea. Never gonna happen, minkä varmaan herra Karhunenkin hyvin tiesi moista lausumaa kynäilleessään.

--------------

Venäläiset väittävät, että Sevastoipoliin sotasatamaan olisi yritetty tehdä drone-iskua. Laivat olisivat onnistuneet torjumaan kyseisen iskun. Alueelta olisi kuultu räjähdyksiä, mitkä saattavat olla myös ilamtorjunnasta peräisin, mikä näkyy selvästi myös alueelta kuvatussa videossa.

Jotkut lähteet viittaavat myös vedenalaiseen hyökkäykseen. Ukrainalaiset ovat olleet myös ao. laitteiden käyuttökoulutuksessa Britanniassa, joten voisihan tuokin olla teoriassa mahdollista.

------------

Nova Kakhovkan lähistöltä kuuluu huhuja että osa venäläisistä sotilaista olisi vaihtanu armeijan vetimet siviilivaatteisiin ja että he olisivat poistuneet nykyisistä majoitustiloistaan "ykityisiin rakennuksiin".

-------------

Ukrainalaiset näköjään tuhoavat edelleen venäläisten dronejammeriasemia ... droneilla.

--------------

Itärintamalla ukrainalaiset ovat onnistuneet ottamaan paremmin haltuunsa huollon kannalta tärkeän tien Svatoven ja Kreminnan väliltä. Tie on ollut tykistön ulottuvilla jo pitkään, mutta kohta päästään sellaiselle etäisyydelle, josta tietä voi hallita panssarintorjunta-aseillakin.

----------------

Krimille on perustettu tarkistuspisteitä joilla tarkastetaan siviilien henkilöllisyys. Onkohan toimen pontimena ollut Krimille Khersonista siirrettävien pakolaisten joukkoon soluttautuneet partisaanit? Huhut kertovat, että Krimin tataareja olisi joutunut venäläisten vainon kohteeksi.

#2259 kirjoitettu 29.10.2022 11:41

Mielenkiinoinen Khersonin aluetta koskeva keskustelunpätkä napattuna venäläisen soltun puhelusta:

https://twitter.com/i/...

Jo aiemminkin on ollut huhuja, joiden mukaan osa venäläisten asemista olisi löytynyt Khersonin alueella hylättyinä ja ne on pystytty ottamaan haltuun ilman varsinaisia taisteluita.

#2260 kirjoitettu 29.10.2022 18:49

Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....

#2261 kirjoitettu 29.10.2022 19:39

Uppe kirjoitti:
Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....


Saas nähdä kuinka tuossa käy. Olisin aika hämmästynyt jos noin hitaasti lentäville kohteille ei löydettäisi kohtuuajassa tehokasta torjuntakeinoa. Uudet aseet tuntuvat ylivoimaisilta aina oman aikansa kunnes niille löydetään toimiva torjuntakeino. Nuohan putoavat erinomaisen hyvin mm. Gepardeilla, jotka ovat varsin hampaattomia korkeammalla lentäviä häivehävittäjiä vastaan. Voihan olla, että ne saadaan kohta alas yhtä helposti kuin GSM-verkko pimennetään.

Kannattaa miettiä sekin, joudummeko puolustautumaan droneja vastaan vai olemmeko asemassa jossa niitä voidaan käyttää hyökkäysaseena vai sekä että. Tällä hetkellä epäilen, että paukut kannattaa mieluummin laittaa dronejen torjuntaan kuin niillä hyökkäämiseen. Pidän itse todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että "joku" yrittää hyökätä infraamme vastaan kuin sitä, että sama "joku" yrittää tunkeutua maan rajojen sisäpuolelle.

Mutta pirukos näistä koskaan tietää. Luotan kuitenkin siihen, että puolustusvoimat tietää mitä on tekemässä.

#2262 kirjoitettu 29.10.2022 21:42

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....


Saas nähdä kuinka tuossa käy. Olisin aika hämmästynyt jos noin hitaasti lentäville kohteille ei löydettäisi kohtuuajassa tehokasta torjuntakeinoa. Uudet aseet tuntuvat ylivoimaisilta aina oman aikansa kunnes niille löydetään toimiva torjuntakeino. Nuohan putoavat erinomaisen hyvin mm. Gepardeilla, jotka ovat varsin hampaattomia korkeammalla lentäviä häivehävittäjiä vastaan. Voihan olla, että ne saadaan kohta alas yhtä helposti kuin GSM-verkko pimennetään.

Kannattaa miettiä sekin, joudummeko puolustautumaan droneja vastaan vai olemmeko asemassa jossa niitä voidaan käyttää hyökkäysaseena vai sekä että. Tällä hetkellä epäilen, että paukut kannattaa mieluummin laittaa dronejen torjuntaan kuin niillä hyökkäämiseen. Pidän itse todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että "joku" yrittää hyökätä infraamme vastaan kuin sitä, että sama "joku" yrittää tunkeutua maan rajojen sisäpuolelle.

Mutta pirukos näistä koskaan tietää. Luotan kuitenkin siihen, että puolustusvoimat tietää mitä on tekemässä.


Niin, ukrainalaiset tuolla videolla taistelevat menestyksellä drooneja käyttäen venäläisiä vastaan, jotka eivät pysty puolustautumaan juuri mitenkään.

Näkisin, että on paras tapa puolustaa omaa maataan näillä aseistetuilla lentävillä roboteilla kuin panna sotilaita puolustamaan maata pääasiassa rynnäkkökiväärillä. Olisi hyvä, kun omia kaatuneita olisi noin 0 ja vihollisen kaatuneita se määrä, jotka tänne yrittää tulla.

Sen droonin / robotin kamerasilmä näkee kauempaa ja tarkemmin kuin ihmisen silmä ja drooneja on eri kokoisia ja niitä voi lennättää monella tapaa. Iranilaisen itsemurhadroonin alas ampuminen on helppo homma, monen muun droonin ei ole.

#2263 kirjoitettu 30.10.2022 00:09

Hieman tulee samat tunnelmat puolustusvoimien varautumisesta nykyaikaiseen sodankäyntiin, kuin koronakriisin alussa, kun mainostettiin, että Suomen huoltovarmuuskeskus on ainutlaatuinen maailmassa ja Suomi on hyvin varautunut, niin aikamoinen farssi siitä sitten tuli, kun huomattiin, että jotain yli-ikäistä vanhaa kamaa oli varastot täynnä. Ja sitten nämä kasvomaskikauppojen farssit päälle.

https://yle.fi/uutiset...

Usein Suomessa on suuret puheet ja totuus ihan toinen.

#2264 kirjoitettu 30.10.2022 08:21

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....


Saas nähdä kuinka tuossa käy. Olisin aika hämmästynyt jos noin hitaasti lentäville kohteille ei löydettäisi kohtuuajassa tehokasta torjuntakeinoa. Uudet aseet tuntuvat ylivoimaisilta aina oman aikansa kunnes niille löydetään toimiva torjuntakeino. Nuohan putoavat erinomaisen hyvin mm. Gepardeilla, jotka ovat varsin hampaattomia korkeammalla lentäviä häivehävittäjiä vastaan. Voihan olla, että ne saadaan kohta alas yhtä helposti kuin GSM-verkko pimennetään.

Kannattaa miettiä sekin, joudummeko puolustautumaan droneja vastaan vai olemmeko asemassa jossa niitä voidaan käyttää hyökkäysaseena vai sekä että. Tällä hetkellä epäilen, että paukut kannattaa mieluummin laittaa dronejen torjuntaan kuin niillä hyökkäämiseen. Pidän itse todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että "joku" yrittää hyökätä infraamme vastaan kuin sitä, että sama "joku" yrittää tunkeutua maan rajojen sisäpuolelle.

Mutta pirukos näistä koskaan tietää. Luotan kuitenkin siihen, että puolustusvoimat tietää mitä on tekemässä.


Niin, ukrainalaiset tuolla videolla taistelevat menestyksellä drooneja käyttäen venäläisiä vastaan, jotka eivät pysty puolustautumaan juuri mitenkään.

Näkisin, että on paras tapa puolustaa omaa maataan näillä aseistetuilla lentävillä roboteilla kuin panna sotilaita puolustamaan maata pääasiassa rynnäkkökiväärillä. Olisi hyvä, kun omia kaatuneita olisi noin 0 ja vihollisen kaatuneita se määrä, jotka tänne yrittää tulla.

Sen droonin / robotin kamerasilmä näkee kauempaa ja tarkemmin kuin ihmisen silmä ja drooneja on eri kokoisia ja niitä voi lennättää monella tapaa. Iranilaisen itsemurhadroonin alas ampuminen on helppo homma, monen muun droonin ei ole.


Olen nähnyt myös videoita, joissa juoksuhaudat on peitetty puunrungoilla ja maalla sekä oksilla ja naamioverkoilla. Tavallinen drone ei noihin juurikaan pysty koska toiminta perustuu näköhavaintoon eikä kaikissa droneissa taida olla lämpökameraakaan; ei ainakaan niissä missä on Ruotsista varastetut liikennekamerat.

Luin juuri pari päivää sitten, että dronejen ja lennokkien tehokkuus olisi jo nyt laskenut siitä yksinkertaisesta syystä, että aseita ja kulkupelejä on ryhdytty naamioimaan aiempaa paremmin ja tarkemmin.

Silloin kun ollaan tilanteessa, jossa liikutaan etenemis- tai perääntymisvaiheessa jolloin ei ole tehty kunnon kaivantoja ja suojauksia, dronet ovat parhaimmillaan tällä hetkellä. Dronen kiistaton etu on tietysti sen halpa hinta mikä mahdollistaa myös ne parvihyökkäykset, joita ei nykyisin pystytä kunnolla torjumaan.

Ennustan kuitenkin, että dronejen torjuntaan alkaa löytyä aiempaa toimivampia keinoja vielä tämän sodan aikana. Heti kun dronen ohjaussignaali saadaan haltuun tai se onnistutaan sotkemaan jammereilla, muuttuu drone täysin hyödyttömäksi. Ensimmäiset merkit tästä ovat jo olleet nähtävillä suoraan lennosta kaapattujen dronejen muodossa.

Myös tutkat paranevat koko ajan ja entistä pienemmät kohteet havaitaan koko ajan entistä kauempaa. Tämäkin tulee vaikuttamaan dronejen toimintaan.

Mutta jos drone onnistutaan lähettämään ilmaan tarpeeksi läheltä kohdetta, sen torjuminen muuttuu todella vaikeaksi. Muutaman minuutin lentomatkan aikana voi olla hankalaa saada minkäänlaista torjuntaa aikaiseksi ellei kaikkea signaalitoimintaa pystytä pimentämään tai sotkemaan siltä alueelta jossa liikutaan.

Löysin pilot instituten sivuilta seuraavan parin vuoden takaisen tekstin: "Short of shooting down a drone with physical projectiles, the only anti-drone technology in existence is what is commonly known as a “drone jammer.” As its name implies, such a device will jam the frequency – either 2.4 GHz or 5.8 GHz – that a drone uses to communicate with its ground station. The drone jammer does this by sending its own electromagnetic signal at the same frequency, thus overriding the drone’s communication systems. In most cases, this will result in the drone activating its Return to Home function, through which the drone pilot can be identified."

Kehittyneemmät lennokit ja dronet on varustettu jonkinlaisilla kohinasuodattimilla jotka pystyvät siivilöimään vaihtelevalla menestyksellä häiriösignaaleja pois.

Saa nähdä osuuko ennustukseni dronejen tehokkuuden tulevasta laskusta oikeaan vai ei. Veikkaan, että muutamakin insinööri pohtii vastakeinoja parhaillaan vaikka onkin lauantai. .

#2265 kirjoitettu 30.10.2022 08:56

Venäjä on päättänyt kurittaa maailman nälkää näkeviä siitä syystä, että Ukrainan väitetään hyökänneen Sevastopoliin sotasatamaan. Venäjähän on jo pari viikkoa etsinyt mitä tahansa tekosyytä voidakseen irtautua YKn avulla tehdystä viljasopimuksesta. Venäjä on esittänyt myös väitteen siitä, että Britannia olisi ollut mukana iskussa. Ukraina ei ole myöntänyt iskua, mutta ISWn mukaan se olisi tapahtuneen takana.

Huhujen mukaan yksi alus olisi vaurioitunut iskussa vaikka alkuun Venäjä ilmoitti ampuneensa kaikki lennokit alas. Jostain kumman syystä Krimin paikallinen hallinto on kieltänyt videoiden julkaisun ko. tapahtumasta. Ei kai siihen vain sisälly mitään hämärää?

Venäjä on jo ilmoittanut, ettei se voi taata siviilialusten turvallisuutta Mustalla Merellä. Se on myös ottanut asian esille YKn turvallisuusneuvostossa sillä perusteella että viljakuljetuksia suojaavien laivojen kimppuun on hyökätty. Siis niiden samojen laivojen, jotka laukovat ohjuksia Ukrainan siviilikohteisiin.

-------------------

Puten sillan räjähdyksen tutkimuksista ei ole kuulunut yhtään mitään, mikä tuntuu perin kummalliselta.

-----------------

Venäjä vaihtaa keskisen sotailaspiirinsä komentajaa; nyt lähtövuorossa on kenraalieversti Lapin. Venäjän armeijan johdossa tapahtuneista vaihdoksista jaksaa tuskin kukaan enää pitää kirjaa.

---------------

Venäjä on syyttänyt Britanniaa Sevastopoliin iskun lisäksi Nordstream-putkien räjäyttämisestä. Britannia on kiistänyt molemmat syytteet.

----------------

Slovenia on lähettänyt 28 M-55S tankkia Ukrainalle. Kyse lienee 1990-luvun lopulla NATO-yhteensopiviksi modernisoiduista T-55 tankeista.

-----------------

Huhujen mukaan FSB olisi kumonnut noin miljoonan ihmisen matkustuskiellon, joka aiheutui osittaisesta liikekannallepanosta.

#2266 kirjoitettu 30.10.2022 10:14

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....


Saas nähdä kuinka tuossa käy. Olisin aika hämmästynyt jos noin hitaasti lentäville kohteille ei löydettäisi kohtuuajassa tehokasta torjuntakeinoa. Uudet aseet tuntuvat ylivoimaisilta aina oman aikansa kunnes niille löydetään toimiva torjuntakeino. Nuohan putoavat erinomaisen hyvin mm. Gepardeilla, jotka ovat varsin hampaattomia korkeammalla lentäviä häivehävittäjiä vastaan. Voihan olla, että ne saadaan kohta alas yhtä helposti kuin GSM-verkko pimennetään.

Kannattaa miettiä sekin, joudummeko puolustautumaan droneja vastaan vai olemmeko asemassa jossa niitä voidaan käyttää hyökkäysaseena vai sekä että. Tällä hetkellä epäilen, että paukut kannattaa mieluummin laittaa dronejen torjuntaan kuin niillä hyökkäämiseen. Pidän itse todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että "joku" yrittää hyökätä infraamme vastaan kuin sitä, että sama "joku" yrittää tunkeutua maan rajojen sisäpuolelle.

Mutta pirukos näistä koskaan tietää. Luotan kuitenkin siihen, että puolustusvoimat tietää mitä on tekemässä.


Niin, ukrainalaiset tuolla videolla taistelevat menestyksellä drooneja käyttäen venäläisiä vastaan, jotka eivät pysty puolustautumaan juuri mitenkään.

Näkisin, että on paras tapa puolustaa omaa maataan näillä aseistetuilla lentävillä roboteilla kuin panna sotilaita puolustamaan maata pääasiassa rynnäkkökiväärillä. Olisi hyvä, kun omia kaatuneita olisi noin 0 ja vihollisen kaatuneita se määrä, jotka tänne yrittää tulla.

Sen droonin / robotin kamerasilmä näkee kauempaa ja tarkemmin kuin ihmisen silmä ja drooneja on eri kokoisia ja niitä voi lennättää monella tapaa. Iranilaisen itsemurhadroonin alas ampuminen on helppo homma, monen muun droonin ei ole.


Olen nähnyt myös videoita, joissa juoksuhaudat on peitetty puunrungoilla ja maalla sekä oksilla ja naamioverkoilla. Tavallinen drone ei noihin juurikaan pysty koska toiminta perustuu näköhavaintoon eikä kaikissa droneissa taida olla lämpökameraakaan; ei ainakaan niissä missä on Ruotsista varastetut liikennekamerat.

Luin juuri pari päivää sitten, että dronejen ja lennokkien tehokkuus olisi jo nyt laskenut siitä yksinkertaisesta syystä, että aseita ja kulkupelejä on ryhdytty naamioimaan aiempaa paremmin ja tarkemmin.

Silloin kun ollaan tilanteessa, jossa liikutaan etenemis- tai perääntymisvaiheessa jolloin ei ole tehty kunnon kaivantoja ja suojauksia, dronet ovat parhaimmillaan tällä hetkellä. Dronen kiistaton etu on tietysti sen halpa hinta mikä mahdollistaa myös ne parvihyökkäykset, joita ei nykyisin pystytä kunnolla torjumaan.

Ennustan kuitenkin, että dronejen torjuntaan alkaa löytyä aiempaa toimivampia keinoja vielä tämän sodan aikana. Heti kun dronen ohjaussignaali saadaan haltuun tai se onnistutaan sotkemaan jammereilla, muuttuu drone täysin hyödyttömäksi. Ensimmäiset merkit tästä ovat jo olleet nähtävillä suoraan lennosta kaapattujen dronejen muodossa.

Myös tutkat paranevat koko ajan ja entistä pienemmät kohteet havaitaan koko ajan entistä kauempaa. Tämäkin tulee vaikuttamaan dronejen toimintaan.

Mutta jos drone onnistutaan lähettämään ilmaan tarpeeksi läheltä kohdetta, sen torjuminen muuttuu todella vaikeaksi. Muutaman minuutin lentomatkan aikana voi olla hankalaa saada minkäänlaista torjuntaa aikaiseksi ellei kaikkea signaalitoimintaa pystytä pimentämään tai sotkemaan siltä alueelta jossa liikutaan.

Löysin pilot instituten sivuilta seuraavan parin vuoden takaisen tekstin: "Short of shooting down a drone with physical projectiles, the only anti-drone technology in existence is what is commonly known as a “drone jammer.” As its name implies, such a device will jam the frequency – either 2.4 GHz or 5.8 GHz – that a drone uses to communicate with its ground station. The drone jammer does this by sending its own electromagnetic signal at the same frequency, thus overriding the drone’s communication systems. In most cases, this will result in the drone activating its Return to Home function, through which the drone pilot can be identified."

Kehittyneemmät lennokit ja dronet on varustettu jonkinlaisilla kohinasuodattimilla jotka pystyvät siivilöimään vaihtelevalla menestyksellä häiriösignaaleja pois.

Saa nähdä osuuko ennustukseni dronejen tehokkuuden tulevasta laskusta oikeaan vai ei. Veikkaan, että muutamakin insinööri pohtii vastakeinoja parhaillaan vaikka onkin lauantai. .

Näitä dronentappajia on jo käytössä, myös Ukrainassa:

https://www.is.fi/ulko...

Huomionarvoista tuossa jutussa on myös tämä, lihavointi minun tekemäni:

"Ukrainalla on ollut liettualaisten vapaaehtoisten lahjoittamia Sky Wipereitä koekäytössä muutaman vuoden, ja viime vuonna Ukraina teki niistä jo virallisen tilauksen armeijalleen. Kauppa oli kuitenkin jumissa reilun vuoden verran, sillä Saksa jarrutti sitä viimeiseen asti muutaman muun Nato-maan kanssa.
Syyksi jarruttelulle selitettiin sitä, että ei haluta provosoida Venäjää toimittamalla Ukrainalle aseistusta, joka voisi johtaa konfliktin kärjistymiseen. Joissakin selityksissä dronen­lamauttajat luokiteltiin jopa ”tappaviksi aseiksi” – vaikka ne nimenomaan estävät Venäjää tappamasta omien tiedustelu- ja räjähde­drooniensa avustuksella ukrainalaisia."

Mikähän tuota Saksaa riivaa? Panee kampoihin muiden maiden puolustuksen parantamisessa!

Muuten tähän asiaan sanoisin, että tekniikkaa kehitetään kaikissa aselajeissa, jatkuvaa kilpajuoksua, ja Suomen pitäisi olla mukana tekniikan kehityksen eturintamassa myös etäsodankäynnissä. Ei kannata tuudittautua väärään turvallisuudentunteeseen sen perusteella, että Suomen armeijalla on iso kenttätykistö ja hienot lentokoneet. Meillä on osaava insinöörikunta ja omakin tuotanto voi ehkä olla mahdollista. Etäsodankäynnissä on mahdollisuus myös saada omien kaatuneiden määrä minimiin, ja se on tärkeä asia.

#2267 kirjoitettu 30.10.2022 10:53

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Muistaakseni Suomen puolustusvoimat on hankkimassa drooneja vasta joskus tämän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kannattaisi varmaankin jouduttaa aikataulua.

Tässä esimerkki Ukrainasta, video, millaista sota voi olla droonien avulla. Venäläiset sotilaat eivät pysty mitenkään puolustautumaan pommeja pudottelevaa droonia vastaan. Drooneja voi käyttää monella muullakin tavalla. Drooneihin kannattaisi satsata paljon. Varsinkin puolustajalle ne ovat paras keino sotimiseen hyökkäävää joukkoa vastaan; turhahan elävää voimaa on vastaan panna, näin ei tule kaatuneitakaan, mutta hyökkääjän tappiot ovat suuret.

Kaikkeen se Putin nuoria miehiä ajaa, aika järkyttävässä saumassa nuo sotilaat ovat.

https://www.iltalehti....


Saas nähdä kuinka tuossa käy. Olisin aika hämmästynyt jos noin hitaasti lentäville kohteille ei löydettäisi kohtuuajassa tehokasta torjuntakeinoa. Uudet aseet tuntuvat ylivoimaisilta aina oman aikansa kunnes niille löydetään toimiva torjuntakeino. Nuohan putoavat erinomaisen hyvin mm. Gepardeilla, jotka ovat varsin hampaattomia korkeammalla lentäviä häivehävittäjiä vastaan. Voihan olla, että ne saadaan kohta alas yhtä helposti kuin GSM-verkko pimennetään.

Kannattaa miettiä sekin, joudummeko puolustautumaan droneja vastaan vai olemmeko asemassa jossa niitä voidaan käyttää hyökkäysaseena vai sekä että. Tällä hetkellä epäilen, että paukut kannattaa mieluummin laittaa dronejen torjuntaan kuin niillä hyökkäämiseen. Pidän itse todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että "joku" yrittää hyökätä infraamme vastaan kuin sitä, että sama "joku" yrittää tunkeutua maan rajojen sisäpuolelle.

Mutta pirukos näistä koskaan tietää. Luotan kuitenkin siihen, että puolustusvoimat tietää mitä on tekemässä.


Niin, ukrainalaiset tuolla videolla taistelevat menestyksellä drooneja käyttäen venäläisiä vastaan, jotka eivät pysty puolustautumaan juuri mitenkään.

Näkisin, että on paras tapa puolustaa omaa maataan näillä aseistetuilla lentävillä roboteilla kuin panna sotilaita puolustamaan maata pääasiassa rynnäkkökiväärillä. Olisi hyvä, kun omia kaatuneita olisi noin 0 ja vihollisen kaatuneita se määrä, jotka tänne yrittää tulla.

Sen droonin / robotin kamerasilmä näkee kauempaa ja tarkemmin kuin ihmisen silmä ja drooneja on eri kokoisia ja niitä voi lennättää monella tapaa. Iranilaisen itsemurhadroonin alas ampuminen on helppo homma, monen muun droonin ei ole.


Olen nähnyt myös videoita, joissa juoksuhaudat on peitetty puunrungoilla ja maalla sekä oksilla ja naamioverkoilla. Tavallinen drone ei noihin juurikaan pysty koska toiminta perustuu näköhavaintoon eikä kaikissa droneissa taida olla lämpökameraakaan; ei ainakaan niissä missä on Ruotsista varastetut liikennekamerat.

Luin juuri pari päivää sitten, että dronejen ja lennokkien tehokkuus olisi jo nyt laskenut siitä yksinkertaisesta syystä, että aseita ja kulkupelejä on ryhdytty naamioimaan aiempaa paremmin ja tarkemmin.

Silloin kun ollaan tilanteessa, jossa liikutaan etenemis- tai perääntymisvaiheessa jolloin ei ole tehty kunnon kaivantoja ja suojauksia, dronet ovat parhaimmillaan tällä hetkellä. Dronen kiistaton etu on tietysti sen halpa hinta mikä mahdollistaa myös ne parvihyökkäykset, joita ei nykyisin pystytä kunnolla torjumaan.

Ennustan kuitenkin, että dronejen torjuntaan alkaa löytyä aiempaa toimivampia keinoja vielä tämän sodan aikana. Heti kun dronen ohjaussignaali saadaan haltuun tai se onnistutaan sotkemaan jammereilla, muuttuu drone täysin hyödyttömäksi. Ensimmäiset merkit tästä ovat jo olleet nähtävillä suoraan lennosta kaapattujen dronejen muodossa.

Myös tutkat paranevat koko ajan ja entistä pienemmät kohteet havaitaan koko ajan entistä kauempaa. Tämäkin tulee vaikuttamaan dronejen toimintaan.

Mutta jos drone onnistutaan lähettämään ilmaan tarpeeksi läheltä kohdetta, sen torjuminen muuttuu todella vaikeaksi. Muutaman minuutin lentomatkan aikana voi olla hankalaa saada minkäänlaista torjuntaa aikaiseksi ellei kaikkea signaalitoimintaa pystytä pimentämään tai sotkemaan siltä alueelta jossa liikutaan.

Löysin pilot instituten sivuilta seuraavan parin vuoden takaisen tekstin: "Short of shooting down a drone with physical projectiles, the only anti-drone technology in existence is what is commonly known as a “drone jammer.” As its name implies, such a device will jam the frequency – either 2.4 GHz or 5.8 GHz – that a drone uses to communicate with its ground station. The drone jammer does this by sending its own electromagnetic signal at the same frequency, thus overriding the drone’s communication systems. In most cases, this will result in the drone activating its Return to Home function, through which the drone pilot can be identified."

Kehittyneemmät lennokit ja dronet on varustettu jonkinlaisilla kohinasuodattimilla jotka pystyvät siivilöimään vaihtelevalla menestyksellä häiriösignaaleja pois.

Saa nähdä osuuko ennustukseni dronejen tehokkuuden tulevasta laskusta oikeaan vai ei. Veikkaan, että muutamakin insinööri pohtii vastakeinoja parhaillaan vaikka onkin lauantai. .

Näitä dronentappajia on jo käytössä, myös Ukrainassa:

https://www.is.fi/ulko...

Huomionarvoista tuossa jutussa on myös tämä, lihavointi minun tekemäni:

"Ukrainalla on ollut liettualaisten vapaaehtoisten lahjoittamia Sky Wipereitä koekäytössä muutaman vuoden, ja viime vuonna Ukraina teki niistä jo virallisen tilauksen armeijalleen. Kauppa oli kuitenkin jumissa reilun vuoden verran, sillä Saksa jarrutti sitä viimeiseen asti muutaman muun Nato-maan kanssa.
Syyksi jarruttelulle selitettiin sitä, että ei haluta provosoida Venäjää toimittamalla Ukrainalle aseistusta, joka voisi johtaa konfliktin kärjistymiseen. Joissakin selityksissä dronen­lamauttajat luokiteltiin jopa ”tappaviksi aseiksi” – vaikka ne nimenomaan estävät Venäjää tappamasta omien tiedustelu- ja räjähde­drooniensa avustuksella ukrainalaisia."

Mikähän tuota Saksaa riivaa? Panee kampoihin muiden maiden puolustuksen parantamisessa!

Muuten tähän asiaan sanoisin, että tekniikkaa kehitetään kaikissa aselajeissa, jatkuvaa kilpajuoksua, ja Suomen pitäisi olla mukana tekniikan kehityksen eturintamassa myös etäsodankäynnissä. Ei kannata tuudittautua väärään turvallisuudentunteeseen sen perusteella, että Suomen armeijalla on iso kenttätykistö ja hienot lentokoneet. Meillä on osaava insinöörikunta ja omakin tuotanto voi ehkä olla mahdollista. Etäsodankäynnissä on mahdollisuus myös saada omien kaatuneiden määrä minimiin, ja se on tärkeä asia.


Kyllä; näissä asioissa pitäisi olla etukenossa ja koko ajan hereillä. Tykistön arvokin nousee sitä mukaa kun ammukset kehittyvät jolloin kantama pitenee ja tarkkuus parantuu. Kohta vanhoilla ammusvarastoilla ei pärjää muuta kuin siinä tapauksessa että pitäisi saada sulkutulta 25 km:n päähän.

Mahdollisissa sodissa pitäisi noudattaa viime sotien opetusta eli pienellä maalla ei ole varaa heittää massoja tuleen. Bunkkerin pystyy tuhoamaan siten että omia kuolee 100 tai siten, että omia kuolee 3. Ensimmäinen tapahtuu päivässä, toiseen saattaa mennä kolme päivää.

Muistan tuon Sky Wiperin ympärillä käydyn keskustelun ja Saksan käsittämättömän jarrutuksen tilauksessa. En minäkään enää ymmärrä mitä hittoa Scholz oikein puuhastelee ja kenen lukuun. Luin aikanaan jutun, jossa ukrainalaiset sotilaat vähän kuulemma naurteskelivatkin moiselle laitteelle, mutta joutuivat pian toteamaan että sehän toimii ihan oikeasti.

#2268 kirjoitettu 30.10.2022 15:15

Olen tässä pohdiskellut mitä varten Venäjä ja Valko-Venäjä perustivat "yhteiset joukot" jotka nyt on kasattu Valko-Venäjälle. Putella on pulaa miehistä, joten olisi perin kummallista siirtää 9,000 miestä muualle kuin sotatoimialueelle. Jotain sillä nyt on varmasti mielessä.

Onko kyse siitä, että
- pelkällä joukon olemassaololla sidotaan Ukrainan joukkoja myös maan pohjoisrajalle
- yritetään jotain hämäystä ko. joukkojen avulla.
- yritetään saada Valko-Venäjä hivutettua sotaan mukaan vähin äänin
- yritetään hyökkäystä Puolan ja Ukrainan rajaa pitkin ja pyritään katkaisemaan aseapuun liittyvä logistikkaa ottamalla Länsi-Ukraina haltuun.

Tuon viimeisen spekulaation luin muutama viikko sitten ja asia palasi mieleeni nyt ko. alueen läheisyydessä Brestissä on havaittu joukkojen liikehdintää.

Valko-Venäjän opposition edustajat eivät usko, että Valko-Venäjä liittyisi sotaan koska sotilaiden motivaatio moiseen on tasan nolla ja koska armeijan kaluston taso on erittäin vaatimaton ja osa kalustosta on jo luovutettu Putelle vietäväksi sotatoimialueelle. Sotaan liittymisen on arveltu heiluttavan Lukasenkan asemaa pahasti. Taistelukykyisen joukon määräksi he arvioivat vain 10.000 - 15.000 miestä.

-------------------

Italia on luovuttanut 20-30 M109L telatykkiä Ukrainalle. Hiljattain oli samantyyppinen uutinen, joten voi olla että nämä ovat samat tykit jotka on "kierrätetty" Italiasta jonkun muun maan kautta.

--------------------

KRP arvioi, että sotatoimialueelta on jo salakuljetettu aseita Suomeenkin rikollisten käyttöön. Erittäin huono asia, enkä usko että salakuljetusta saadaan täysin tukittua vaikka kontrollia on varmasti tiukennettu.

--------------

Viljakuljetukset Ukrainasta on keskeytetty Venäjän ilmoitettua vetäytyneensä sopimuksesta.

#2269 kirjoitettu 30.10.2022 15:21 Muok:30.10.2022 15:22

Tuossa on hurja droneveneisku venäjän aluksiin.

https://www.verkkouuti...

#2270 kirjoitettu 30.10.2022 15:58

SampoM kirjoitti:
Tuossa on hurja droneveneisku venäjän aluksiin.

https://www.verkkouuti...


Miten mahtanee toimia "Naval Drone"?

#2271 kirjoitettu 30.10.2022 18:12

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Tuossa on hurja droneveneisku venäjän aluksiin.

https://www.verkkouuti...


Miten mahtanee toimia "Naval Drone"?


Tällainen:

https://www.navyrecogn...

#2272 kirjoitettu 30.10.2022 20:06

Kiikkerän näköinen vehjes, joskin "vekkuli" dronesovellus ukrainalaisilta. Pitänee olla aika tyyntä, että tuon kanssa voi operoida.

#2273 kirjoitettu 31.10.2022 06:44

SampoM kirjoitti:
Kiikkerän näköinen vehjes, joskin "vekkuli" dronesovellus ukrainalaisilta. Pitänee olla aika tyyntä, että tuon kanssa voi operoida.


Videosta ei näy oikeastaan kuin se kuinka laitteen keula pärskii vedessä. Mikähän mahtaa olla syy, että kyse ei ole pienoisaluksesta tms. vaan "dronesta"? Ohjausteknologia on ehkä samantyylinen, mutta siltikin.

#2274 kirjoitettu 31.10.2022 06:56

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Kiikkerän näköinen vehjes, joskin "vekkuli" dronesovellus ukrainalaisilta. Pitänee olla aika tyyntä, että tuon kanssa voi operoida.


Videosta ei näy oikeastaan kuin se kuinka laitteen keula pärskii vedessä. Mikähän mahtaa olla syy, että kyse ei ole pienoisaluksesta tms. vaan "dronesta"? Ohjausteknologia on ehkä samantyylinen, mutta siltikin.

Ehkä sodankäynnissä kauko-ohjattavista etäkäytettävistä aseteknologioista käytetään joissakin yhteyksissä yhteistä nimitystä drone / drooni. Alunperin ne kai olivat vain ilma-aluksia. Mutta sovelluksia muihinkin ympäristöihin näkyy olevan. Nimityksillä on tapana muuttua ajan saatossa muissakin yhteyksissä.

#2275 kirjoitettu 31.10.2022 07:18

Drooneja on menestyksellä käytetty sodissa jo kymmeniä vuosia. Suomen puolustusvoimat on kyllä ollut hyvin tietoinen asioista. Olisikohan aika jo edetä pähkäilystä droonien hankkimiseen Suomeen, eikä lykätä sitä tämän vuosikymmenen loppuun, kuten suunnitelmat näkyvät olevan. Samoin droonien torjunnan teknologioita olisi hankittava nopeasti.

Tässä juttua reserviläisessä drooneista:

https://reservilainen....

#2276 kirjoitettu 31.10.2022 07:21

Ukrainan mukaan Venäjä olisi vetämässä raskasta aseistustaan Khersonista. Mitäpä niillä siellä tekeekään jos ammushuolto on liki mahdotonta tai pahasti puutteellista. Ehkä Harkovan seudun "kalustoluovutuksista" on otettu opiksi. Ehkä kyse on siitäkin, että Puten kalustovarastojen pohjat paistavat jo aivan liian pahasti joten kaikki käyttökelpoinen pitäisi saada turvaan.

------------------

Venäjä on esittänyt, että Sevastopoliiseen iskeneet lennokit olisi lähetetty liikkeelle siten että ne liikkuivat viljakuljetusten turva-alueella ja joku olisi lähetetty jopa vilja-aluksestakin. Kuten tavallista, mitään näyttöä ko. väitteille ei nytkään ole.

---------------

Ukraina väittää, että Venäjä tekee jatkuvasti iskuja ydinvoimalan alueelta Nikopolin kaupunkiin. Ei siis ihme, jos IAEAn johto ei pitänyt kovinkaan todennäköisenä sitä, että voimalan alueelle saataisiin luotua turvavyöhyke.

---------------

Venäjä pyrkii linnoittamaan Luhanskin aluetta nykyisen rintamalinjan takana estääkseen Ukrainan nopean läpimurron. Alueelle on myös tuotu hiljattain värvättyjä joukkoja täydennykseksi. Mihin huonosti varustellut joukot pystyvät muuhun kuin miinanpolkijoiksi ja vastustajan tuliasemia paljastavaksi tykinruuaksi, jää nähtäväksi.

Sieverodonetskiin on pystytetty harjoitusleiri uusille joukoille. Epäilen vahvasti, että leirin koordinaatit on jo syötetty läheisimpien HIMARSien muisteihin. Odotellaan kuitenkin rauhassa, että leiri on täpötäynnä ennen iskua.

---------------

Saksassa on esiintynyt levottomuuksia maahan paenneiden ukrainalaisten ja sinne saapuneiden venäläismiesten välillä. Saksalla olisi yksinkertainen keino lopettaa yhteenotot lyhyeen: häiriköintiin osallistuneiden venäläisten viisumien peruminen ja miesten pakkopalautus Venäjälle. Rohkenen epäillä, etteivät Puttea vastustavat henkilöt häiriköi ukrainalaisia vaan kyse on ihan jostain muusta; sotaa kannatetaan vaikka siihen ei haluta itse osallistua.

------------

Ampuisitko itse näillä venäläisille tarjotuilla aseilla?

https://twitter.com/i/...

Joo, en minäkään.

------------

Puten kokki Prigozhin on pyyttänyt Venäjän viranomaisia julistamaan Googlen ei-toivotuksi yhteisöksi. Google muodostaa kuulemma uhan maan puolustuskyvylle ja turvallisuudelle.

-----------

Bayraktaria valmistava yhtiö aikoo varustaa lennokit myös ilmasta-ilmaan-ohjuksilla joilla voitaisiin torjua mm. helikoptereita, muita lennokkeja sekä droneja. Uusi aseistus olisi yhteensopivaa mm. Ukrainan hallussa olevien lennokkien kanssa.

#2277 kirjoitettu 31.10.2022 07:34

Uppe kirjoitti:
Drooneja on menestyksellä käytetty sodissa jo kymmeniä vuosia. Suomen puolustusvoimat on kyllä ollut hyvin tietoinen asioista. Olisikohan aika jo edetä pähkäilystä droonien hankkimiseen Suomeen, eikä lykätä sitä tämän vuosikymmenen loppuun, kuten suunnitelmat näkyvät olevan. Samoin droonien torjunnan teknologioita olisi hankittava nopeasti.

Tässä juttua reserviläisessä drooneista:

https://reservilainen....


Vakoilulennokkien ja -dronejen käytöstä on jo kokemusta mutta taistelulennokkien ja -dronejen käytön osaamisesta ei. Kyllä niitäkin pitäisi joku määrä olla, ja kai niitä ollaan hankkimassakin, mutta aikataulusta en osaa sanoa yhtään mitään. Menee varmaan vuosia ennen kuin ne ovat kokeiltuina ja käyttövalmiina täällä.

Ukraina on rakennellut harrastusdroneista tappovälineitä pienillä fiksauksilla kun muita ei ole ollut tarpeeksi tarjolla. Tiedä sitten olisiko tämä yksi tapa kattaa ainakin joku osa tulevasta tarpeesta; tarvittavan osaamisen voisi ostaa varmaan Ukrainastakin.

#2278 kirjoitettu 31.10.2022 10:39

Tässä vähän tarkempi kuvaus "naval dronesta":

https://pbs.twimg.com/...

#2279 kirjoitettu 31.10.2022 11:41

Ukrainassa säätila vaihtuu pikku hiljaa "mutakauteen", mikä tarkoittaa sitä, että raskampaa aseistusta ei pystytä juurikaan siirtelemään kuin kunnollisia teitä pitkin. Se taas tarkoittaa sitä, että taitavasti kätketyllä miinoituksella ja kevyesti varustetulla tankintuhooja-sissijoukolla saa pahaa jälkeä aikaan.

-------------

Putte lienee raivoissaan Sevastopoliin tehdyn iskun vuoksi koska aamuyöstä aloitettiin joka puolelle Ukrainaa ylettyvä pommitus siviilikohteisiin.

Ei taida Putte ymmärtää kuka ne tappiot Venäjän armeijalle aiheuttaa koska pommitusten kohde on ihan väärä. Fiksumpi tyyppi olisi jo tajunnut, ettei tuo tapa johda sodan päättymiseen, ja alkanut suunnata ohjuksia sinne missä niistä voisi olla jotain hyötyä sodankäynnin kannalta. Mutta ei kun ei.

#2280 kirjoitettu 01.11.2022 08:05

Shoigu on ilmoittanut virallisesti, että osittainen liikekannallepano on päättynyt samoin kuin monen liikekannallepanossa värvätyn elämä jo tässä vaiheessa.

Venäjä ja Valko-Venäjä ovat ilmoittaneet perustavansa yhteisiä harjoituskeskuksia joukoilleen.

------------

IS: "Venäjä on jatkanut riippumattomien tiedotusvälineiden tukahduttamista sodan alkamisen jälkeen. Perjantaina maa julisti Dozhd-televisiokanavan johtajan Natalja Sindejevan ja kaksi kanavan toimittajaa ”ulkomaisiksi agenteiksi”.

Kaikki merkittävimmät oppositiomediat ovat joko keskeyttäneet toimintansa Venäjällä tai ne on suljettu väkisin."

***********

Saa nähdä mihin asti tuo puuha menee. Ei näköjään riittänyt 15 vuoden tuomioilla uhkaaminenkaan.

--------------

Ukraina on pyytänyt Suomelta selvitystä mihin KRPn alustavat tiedot Suomeen kulkeutuneista aseista perustuu. KRP on ilmoittanut, ettei asiasta ole toistaiseksi faktapohjaista näyttöä.

Koska aseita on jo löydetty Ruotsista ja Tanskasta en pitäisi yhtään ihmeellisenä että niitä löytyisi myös täältä. Aseiden salakuljetus sotatoimialueilta ei ole mitään uutta.

---------------

Putte on ottanut hieman takapakkia viljakuljetussopimuksen lopettamisesta. Kyseessä onkin toiminan keskeytys eikä sopimuksesta irtautuminen.

YK on ilmoittanut, ettei viljakuljetusaluksia ole liikkunut sellaisissa paikoissa joista olisi voitu osallistua Sevastopoliin iskuun kuten Venäjä on väittänyt. Kyse on taas pelkästä venäläisten asioiden tahallisesta sotkemisesta; on niillä varmasti ollut kaikkien viljakuljetusalusten tarkat sijainnit tiedossa.

----------------

IAEA on aloittanut molempien ukrainalaisten voimaloiden tarkastukset Venäjän likaista pommia koskeneiden väitteiden johdosta.

---------------

Mutavaiheen sää tuntuisi ikävä kyllä suosivan tällä hetkellä Venäjää, joka on joutunut Ukrainassa puolustuskannalle omiin asemiinsa. Ukrainalla ei tule olemaan yhtä hyviä mahdollisuuksia aiemmin käyttämäänsä salamasotataktiikkaan ja nopeaan joukkojen siirtelyyn.

Tuosta voisi päätellä sen, että sota tulee juuttumaan asemasotavaiheeseen ensi kevääseen saakka. Khersonin alueen osalta tilanne voi ratketa jo aiemmin venäläisten huolto-ongelmien takia.

______________

Norja on jälleen nostanut valmiustasoaan Ukrainan sodan vuoksi. Veikkaan, että kyse on esiintulleista vakoiluepäilyistä. Tällä hetkellä tilanne lienee melko varmasti se, että Suomi saa NATOlta samat tilannearviot kuin NATO-maa Norjakin joten uskon, että saamme kyllä tiedon mahdollisista konkreettisista uhkakuvista ajoissa.

Norjalainen oikeusistuin on vapauttanut oligarkki Yakuninin pojan vankeudesta.

------------

Moldova on julistanut yhden venäläisdiplomaatin ei-toivotuksi henkilöksi syystä että Ukrainan alasampuman ohjuksen palasia lensi Moldovaan asti.

Huhujen mukaan Venäjä pyrkisi lietsomaan Moldovassa levottomuuksia joiden tarkoituksen olisi nykyisen länsimyönteisen hallinnon vaihtaminen. Tuntuuko jotenkin tutulta?

----------------

Ukraina on vedonnut kv-jalkapalloliittoon Iranin poistamiseksi MM-kisoista sekä Venäjän jalkapalloliiton erottamiseksi FIFAsta ja UEFAsta.

Uusi-Sellanti on lisännyt pakotteitaan Venäjää vastaan.

---------------

Businessmies Oleg Tinkov on luopunut Venäjän kansalaisuudesta.

--------------

Ukrainan mukaan 55 eilen ammutusta ohjuksesta ammuttiin alas 45. Ilmatorjunta tuntuu tehostuvan koko ajan jos nuo luvut pitävät paikkansa.

-------------

Kodinkoneiden vienti Kazakstaniin on räjähtänyt käsiin ja lienee ilmeistä, että suuri osa niistä päätyy Venäjälle. On myös epäilty, että jääkaappeja ja pesukoneita olisi haalittu helpottamaan Venäjän sotateollisuuden komponenttipulaa.

-------------

12 maata on ilmoittanut valmiutensa auttaa Ukrainaa infraan kohdistuneiden vaurioiden korjaamiseksi. Ukraina on jo käyttänyt lähes kaikki varaosansa aiempien vaurioiden korjaamiseen.

----------------

Ukraina on aloittanut NATO-jäsenyyden hakemiseen tarvittavat valmistelut.

---------------

Wagnerin Prigozin on lausunut kohteliaisuuksia Zelenskyistä (solidi, luotettava, pragmaattinen ja miellyttävä).

Mistä ihmeestä nyt tuulee?? Ei kai Prigozin vaan petaa itselleen neuvotteluasemia Puten mahdollisen kaatumisen jälkeen? Ehkä kuitenkin kannattaisi siirtää toimisto kellarikerrokseen ihan vaan varmuuden vuoksi.