Mikseri.net

#2042 kirjoitettu 01.10.2022 11:38 Muok:01.10.2022 11:40

Ylimielisyyttä on myös kaikenlaisten faktojen ja/tai eriävien mutta asiallisesti perusteltujen mielipiteiden automaattinen dismissaaminen. Erityisesti tapauksissa joissa eriäviä mielipiteitä esittävä on aiheesta huomattavasti paremmin perillä. Tuollaiseen tulee reagoitua helposti sen ansaitsemalla tavalla.

En ole tätä ketjua kuukausiin edes seurannut koska rajansa se on minunkin myötähäpeällä. Vastasin vain tuohon huomaamaani Upen aina mielenkiintoiseen pohdintaan sananvapaudesta, ja siitä miten Watersin kaltaiset keskivertoa älykkäämmät henkilöt, jotka osoittavat kykyä ja kiinnostusta analysoida konfliktin syitä pidemmältä aikaväliltä ja katsovat niitä esim. usean kansainvälisen erittäin arvostetun politiikantutkijan (kuten John Mearsheimer) näkökulmia siteeraten, sekä haluaisivat länsivaltioiden tukevan neuvotteluratkaisua konfliktin lopettamiseksi, leimataan näiden oman arkensa pikku-internetti-putinien toimesta heti putinisteiksi ja venäläisen propagandan uhreiksi, kun samalla heidän oma politiikantuntemuksensa yleensä hankitaan iltapäivälehdistä.

Eikä tietysti nytkään mennyt montaa minuuttia kun Waters todettiin putinistiksi vai mikä lie olikaan tämänkertainen muoti-ilmaisu.
Se varmaan sitten parantaa sitä ihmisten keskusteluhalukkuutta kun kirjoittelu on parhaimmillaan yläastetasoista. Toki täällä itsekin tulee siihen helposti välillä alennuttua koska muassa muan tavalla ja niin pois päin.

Kirjoittelen muilla foorumeilla huomattavasti pienemmällä kusipääkertoimella, vaikka sitä voi olla vaikea uskoa.

#2043 kirjoitettu 01.10.2022 12:18

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Niin, tässä asiassa sinä käsittelet laskennallisesti montako sotaa on päättynyt tasapeli / voitto / häviö-akselilla. Minä taas ajattelin Roger Watersia käsittelevässä aloituksessani tuossa lyhyessä sivulauseessa rauhansopimuksia.

Sota loppuu, kun ampuminen lopetetaan, mutta (kestävä) rauha saadaan aikaan rauhansopimuksilla. Ja myös muiden kuin tasapeli-lopputuloksien jälkeen voidaan rauhanneuvotteluissa sopimuksiin tehdä kompromisseja kiistakysymyksissä, joista erimielisyyksiä on ollut. Näin saadaan aikaan kestävä rauha, eikä revanssia tarvitse ottaa heti kohta uudelleen. Tätä tarkoitin kompromisseilla. Kompromissi ei aina ole 50% / 50%, se voi olla muutakin myönnytystä eri painoarvoilla.

Eli pieni "erimielisyytemme" johtunee vain tuosta tarkastelukulman erosta ...


Kyllä tuossa lainaamassani artikkelissa nuo tasurit/kompromissit mun käsittääkseni nimenomaan viittasivat myös neuvoteltuihin ratkaisuihin, siinä missä voitto viittasi siihen että toinen osapuoli yksiselitteisesti voitti sodan ilman että lopputuloksesta olisi neuvoteltu...

Sä nyt vaan hämmennät päivänselvää asiaa ilman että olisit paneutunut lähteeseen... Et vain edelleenkään pysty hyväksymään faktoja, jotka ovat omaa ennakkoasennettasi vastaan...

Mitä tulee tuohon sun käsitykseen rauhansopimuksista, niin lasketko esim. ensimmäisen maailmansodan, jonka päätteeksi sovittiin Versaillesin rauhansopimus, ja toisaalta toisen maailmansodan, jonka päätteeksi sovittiin Pariisin rauhansopimus, niin esimerkeiksi sodista jotka ovat päättyneet rauhansopimuksiin?

Itse en laske, koska kummassakin sodassa oli selvä voittaja, ja näin on monissa sodissa muutoinkin... Se, että sodan voi katsoa päättyneen rauhansopimukseen edellyttää nyt kuitenkin sitä, ettei jompi kumpi osapuoli ole ottanut sen verran pahasti takkiinsa, että toinen osapuoli on päässyt sanemelaan ne ehdot...

Mitä tulee kestävään rauhaan ja siihen ettei sotaa tarvitsisi käydä kohta uudelleen, niin eipä tuo Versaillesin rauhansopimuskaan, joka solmittiin ensimmäisen maailmansodan päätteeksi, niin tuonut kestävää rauhaa, vaan se itse asiassa toimi toisen maailmansodan yhtenä pontimena, kun Saksassa oltiin tyytymättömiä sille pakkosyötettyyn sopimukseen...

Jos ajattelee Ukrainan kriisiä, niin tässähän on Puten Venäjällä selvää revanssihenkeä länttä vastaan... Venäjä hävisi Kylmän sodan, joka ei niinkään päättynyt mihinkään rauhansopimukseen, vaan siihen että toinen osapuoli elikkä Neuvostoliitto lakkasi olemasta, ja tilalle tuli ainakin aluksi näennäisesti demokraattinen valtio Venäjä...


Toki maailmassa on tehty sekä hyviä että huonoja rauhansopimuksia. Ne kuitenkin ovat olleet sopimuksia. Hyviin kannattaa pyrkiä. Aina ei onnistu ...

#2044 kirjoitettu 01.10.2022 12:26

IT kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:

Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan.

art074 kirjoitti:

Kyllä myönnän tämän. Onneksi on mullakin edes yksi paikka vielä netissä missä voi tuntea noin.

Se vaan, että kun se sun koulutus ja tieto pyritään kerta kerran jälkeen nollaamaan ja mitätöimään irrelevanttina joidenkin muiden keskustelijoiden toimesta, niin se aiheuttaa varmastikin mussa (ja otaksuisin että Artossakin) ihan luonnollisen vastareaktion...

Ja jos näitä vastareaktioita tulee jatkossakin, ja ne aiheuttaa muissa lukijoissa tunteita, jotka tulkitaan osaltani ylimielisyydeksi, niin siltäpä vaikutelmalta ei sitten voi vaan välttyä... Kaikkia ei voi miellyttää...


Enpä ole huomannut, että jonkun koulutus ja tieto olisi pyritty nollaamaan ja mitätöimään irrelevanttina joidenkin muiden keskustelijoiden toimesta. Asioitahan täällä käsitellään, eikä osallistujien koulupohjaa.

#2045 kirjoitettu 01.10.2022 12:50

Kulminaatiopiste taistelussa Lymanista lähestyy. Ukraina on jo muutaman päivän ajan hallinnut alueen koko ympäristöä tulenkäytöllä, mutta nyt Ukrainan joukkoja on paikallisten ihmisten kertoman mukaan nähty jo alueen koillis- ja itäpuolilla eli motti olisi sulkeutumassa lopullisesti. Se, kuinka paljon Lymanissa on vielä venäläisjoukkoja, ei ole selvillä mutta enimmät arviot ovat luokkaa 5.500 ja matalimmat n. 2.000.

Venäläisille olisi jo tarjouttu mahdollisuutta joukkoantautumiseen, mutta ainakaan toistaiseksi sellaista ei ole ollut havaittavissa. Alueen huoltaminen on käytännössä mahdotonta edes ilmateitse, joten on vain ajan kysymys koska tilanne ratkeaa. Uskon edelleen, että osa yrittää paeta ja osa on pakotettu antautumaan.

Jos Putella ja separatisteilla olisi käyttökelpoisia reservejä purkamaan mottia ulkoapäin, niitä olisi jo varmaan käytetty. Vanki- ja Alko-pataljoonat eivät tässä tilanteessa auta mitään.

#2046 kirjoitettu 01.10.2022 14:17

Ukrainalaiset ovat Lymanissa jo kaupungin laidalla. Jos venäläiset eivät antaudu, tämä saattaa mennä vielä rumaksi.

Twitterissä muistutellaan siitä, miten separatistit ja venäläiset tuhosivat Itä-Ukrainassa ukrainalaissotilaiden kolonnan jolle oli taattu vapaa pääsy taistelualueelta. Toivoa sopii, että mahdollinen antautuminen sujuu normaalien pelisääntöjen mukaan siitä huolimatta, että paha kaato onkin alla.

#2047 kirjoitettu 01.10.2022 14:23

art074 kirjoitti:
Roger Waters [...] John Mearsheimer

Itse alan olla kyllästynyt tuonkaltaisten ukkojen aivoituksiin yhtä paljon kuin lähipubin eksentrikoiden "iltapäivän erikoisiin". Teesinsä on kuultu riittävän monesti ja niille annettu arvonsa.

Esimerkki Mearsheimerin sanomisista:

"if you really want to wreck Russia, what you should do is to encourage it to try to conquer Ukraine. Putin is much too smart to try to do that."
Lähde: https://iai.tv/article...

Yliarvioi siinä Putinin älykkyystason, niinkuin moni muukin lännessä. Ylipäätään näkökulmissa on putinismia myötäilevää "might makes right"-subtekstiä sen verran, että ei tee mieli lähteä mukaan ajatusleikkeihinsä. Suomessa on osattu myötäilla itänaapurin mahtia ihan tarpeeksi muutenkin.

Venäjän ja Ukrainan tilanteiden arvioimisessa luotan em. ukkoja enemmän Venäjän oppositioon ja oppositiomediaan (Navalnyin tiimiläiset, Dozhd, Meduza jne.) sekä ukrainalaisiin jotka ovat anti-putinistisella mutta Venäjän kansoja kunnioittavalla linjalla (Alexey Arestovych lienee Zelenskyin jälkeen tunnetuin). Olennaista on, että he oikeasti tietävät Venäjästä ja Ukrainasta jotakin, koska ovat kokeneet niiden arkea eri vuosikymmeninä; siihen verraten Waters ja Mearsheimer puhuvat lähinnä teoriatasolla.


***

Jos ihmettelet "muotisanoja", niin "putinistit", "rashistit", "putinoidit" yms. ovat tapauksesta riippuen venäläistä tai ukrainalaista alkuperää. Niiden käyttämisen tarkoitus on pitää mielessä, että kaikki venäläiset eivät kannata Putinia, vaikka valtiona Venäjä onkin nyt Putinin ja kannattajiensa hallussa.

#2048 kirjoitettu 01.10.2022 14:41 Muok:01.10.2022 16:50

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.

Uppe kirjoitti:


Toki maailmassa on tehty sekä hyviä että huonoja rauhansopimuksia. Ne kuitenkin ovat olleet sopimuksia. Hyviin kannattaa pyrkiä. Aina ei onnistu ...


Jos nyt otetaan vaikkapa esimerkin vuoksi toinen maailmansota, jonka päätteeksi solmittiin Pariisin rauhansopimus, ...

... Jos se olisi neuvottelemalla saavutettu kompromissi, niin toista maailmansotaa ei olisi ensinnäkään tarvinnut edes sotia...


Täh! ... ???

Uppe muokkasi viestiä 16:45 01.10.2022

IT-logiikkaa ...

Ja valitsee vielä maailmansodan pohdinnan kohteeksi, joka on lähinnä sodankäynnin erikoistapaus ottaen huomioon kaikki maailmassa käydyt sodat.

#2049 kirjoitettu 01.10.2022 15:26 Muok:01.10.2022 15:28

IT kirjoitti:

Joo, ei meillä kellään sitä kristallipalloa ole, ei edes tutkijoillakaan... Mutta olihan tuo Mearsheimer sentään siinä oikeassa, että "jos haluaa tuhota Venäjän, niin sitä olisi kannustettava hyökkäämään Ukrainaan"



Mearsheimerin käyttämä sana oli conquer, eli vallata, ei hyökätä. Kaksi aivan eri asiaa. Eli ei hän sinänsä väärässä ollut.

Puurot ja vellit ja niin poispäin.

Siinä taas mainio esimerkki miten faktoja voi omassa mielessään käännellä tukemaan omia ennakkoasenteita.

----------------------
ja sana conquer tietysti sisältää oletuksen että Venäjä voisi halutessaan Ukrainan vallata.
Toki nyt on nähty että lännen asuavun myötä se vaatisi isomuotoisen mobilisaation ja esim. taktisia ydinaseita.

#2050 kirjoitettu 01.10.2022 15:32

IT kirjoitti:
[...] totean vain että kyseessä ei ole mikään Puttea myötäilevä politiikka, vaan hänen näkemyksensä perustuvat hänen teoreettisille näkemyksilleen, ja sille kuinka hän niiden pohjalta tulkitsee amerikkalaisten etua...

Ja se näkemys ei välttämättä ole sellainen, jonka Venäjän pienemmät naapurit haluavat hyväksyä...

Näen tuossa takana laajemman ilmiön: karkeasti kuvailtuna, onko ajattelun perustana enemmän armo vai voima. Putinismi on voimankäytön aate, ja sille ovat myötäisiä ajattelumallit joissa on hyväksyttyä pakottaa voimalla (tai sen uhalla) vastoin [voimankäytön kohteen] tahtoa.

Itse yritän olla antamatta ajatusaikaani "might makes right"-suuntauksille. Ajatukset muokkaavat persoonaa ja persoonan toimet kehon kautta muokkaavat maailmaa; mitä ajattelee, sitä toteuttaa.

Suurvaltasävyiset voimankäyttöaivoitukset saavat mielestäni jäädä historiaan, riippumatta siitä levittääkö niitä Putin, Mearsheimer, Xi tai kuka tahansa muu.

#2051 kirjoitettu 01.10.2022 15:46

IT kirjoitti:

Nyt putosin kärryiltä... Tämä huonosti käännetty sana ei ensinnäkään a) ollut tahallinen pyrkimys faktojen kääntelyyn, ja toisaalta b) olen aivan samaa mieltä kanssasi että Mearsheimer oli tässä mielessä oikeassa...


en tarkoittanut sinua vaan tuota edellistä viestiä jossa tämä sitaatti alunperin oli.

Malliesimerkki juuri tästä yleisestä tavasta että poimitaan teoreetikon erittäin laajasta kirjallisesta tuotannosta YKSI raflaava lauseke (usein irrallaan kontekstista), ja sekin tulkitaan sitten aivan päin helvettiä.

#2052 kirjoitettu 01.10.2022 15:57

Toki realistisen koulukunnan ajatusmaailman voi helposti mielessään sivuuttaa, jos sen teesit eivät satu miellyttämään. Eivät ne kuitenkin poista niiden relevanssia nykyaikana.

Tähän tavallaan liittyy myös se ihmisen halu nähdä asiat mustavalkoisesti, ja halu mustamaalata ja leimata kaikki jotka siihen eivät kykene tai halua sopeutua.

Ja mitä siihen Puten älykkyyteen tai psykologiaan tulee niin tässä IT:lle ihan kiinnostava video johon yksi päivä törmäsin. Siinä toinen internet-puuttinien hampaissa usein oleva psykologi Jordan Peterson avaa mielipiteitään aiheesta.
En ota mitään kantaa mielipiteiden oikeellisuuteen mutta ammattilaisten erilaiset näkökulmat ovat aina kiinnostavia....joillekkin siis. JP on Piers Morgan

#2053 kirjoitettu 01.10.2022 16:06

IT kirjoitti:

Ok, kiitos tarkennuksesta... Tuota samaa muuten itsekin pohdin, että varmaan jokaiselta kommentoijalta löytyy vuosien varrelta jokin sitaatti, joka voidaan esittää nykyhetken näkökulmasta epäedullisessa valossa...



Jeps. "Jokin sitaatti" tai sitten historiallisen romaanin verran matskua.

Seurasin keväällä yhtä USAlaista oikeudenkäyntiä missä oli kaivettu vuosien ajalta asianomaisten sähköposteja ja tekstiviestejä todisteiksi. Kieltämättä hieman nousi hiki pintaan ajatuksesta että nekin ehkä jostain voitaisiin esiin kaivaa.

ja Mikseri-tunnuksetkin on hyvä nollata aina silloin tällöin.

#2054 kirjoitettu 01.10.2022 16:21

Lymanin vyörytys on alkanut. Osa venäläisjoukoista on kaatunut lähellä olevia kyliä puolustaessaan ja paenneet venäläisjoukot ovat räjäyttäneet ainakin yhden sillan Torskessa niin etteivät alueelle mottiin jääneet omat joukot pysty enää ylittämään jokea ainakaan siltaa pitkin.

---------------

Venäläinen propagandisti Andrey Medvedev on löytänyt syylliset kehnosti sujuneeseen mobilisaatioon: länsivaltojen agentit!

--------------

Kanada on ilmoittanut tukevansa Ukrainan NATO-hakemusta. Tästä tulee annetusta tuesta huolimatta samanlainen pettymys kuin nopeasta EU-jäsenyydestä. Jos ei muut, niin viimeistään Scholz heittäytyy vastahankaan.

#2055 kirjoitettu 01.10.2022 16:42

art074 kirjoitti:
Ylimielisyyttä on myös kaikenlaisten faktojen ja/tai eriävien mutta asiallisesti perusteltujen mielipiteiden automaattinen dismissaaminen. Erityisesti tapauksissa joissa eriäviä mielipiteitä esittävä on aiheesta huomattavasti paremmin perillä. Tuollaiseen tulee reagoitua helposti sen ansaitsemalla tavalla.

En ole tätä ketjua kuukausiin edes seurannut koska rajansa se on minunkin myötähäpeällä. Vastasin vain tuohon huomaamaani Upen aina mielenkiintoiseen pohdintaan sananvapaudesta, ja siitä miten Watersin kaltaiset keskivertoa älykkäämmät henkilöt, jotka osoittavat kykyä ja kiinnostusta analysoida konfliktin syitä pidemmältä aikaväliltä ja katsovat niitä esim. usean kansainvälisen erittäin arvostetun politiikantutkijan (kuten John Mearsheimer) näkökulmia siteeraten, sekä haluaisivat länsivaltioiden tukevan neuvotteluratkaisua konfliktin lopettamiseksi, leimataan näiden oman arkensa pikku-internetti-putinien toimesta heti putinisteiksi ja venäläisen propagandan uhreiksi, kun samalla heidän oma politiikantuntemuksensa yleensä hankitaan iltapäivälehdistä.

Eikä tietysti nytkään mennyt montaa minuuttia kun Waters todettiin putinistiksi vai mikä lie olikaan tämänkertainen muoti-ilmaisu.
Se varmaan sitten parantaa sitä ihmisten keskusteluhalukkuutta kun kirjoittelu on parhaimmillaan yläastetasoista. Toki täällä itsekin tulee siihen helposti välillä alennuttua koska muassa muan tavalla ja niin pois päin.

Kirjoittelen muilla foorumeilla huomattavasti pienemmällä kusipääkertoimella, vaikka sitä voi olla vaikea uskoa.

Hyviä havaintoja! Aihe on mielenkiintoinen ... Mitä kovemmaksi sotapropaganda käy, sitä enemmän myös taiteilijoiden sananvapautta pyritään heikentämään. Laaja-alaista ajattelua suvaitaan yhä vähemmän. Lännessä tilanne on vielä siedettävä, mutta näköjään heikkenemään päin. Saapa näkyä mihin tämä vielä menee ...

#2056 kirjoitettu 01.10.2022 16:55

katai kirjoitti:

Venäjän ja Ukrainan tilanteiden arvioimisessa luotan em. ukkoja enemmän Venäjän oppositioon ja oppositiomediaan (Navalnyin tiimiläiset, Dozhd, Meduza jne.) sekä ukrainalaisiin jotka ovat anti-putinistisella mutta Venäjän kansoja kunnioittavalla linjalla (Alexey Arestovych lienee Zelenskyin jälkeen tunnetuin). Olennaista on, että he oikeasti tietävät Venäjästä ja Ukrainasta jotakin, koska ovat kokeneet niiden arkea eri vuosikymmeninä; siihen verraten Waters ja Mearsheimer puhuvat lähinnä teoriatasolla.



tämä vielä jäi hieman vaivaamaan. Eli oikeasti, kun puhutaan (esim. Mearsheimerin) teeseistä liittyen sodan taustasyihin ja länsimaiden osuuteen, niin kuuntelet aiheesta mieluummin Venäjän oppositiota ja Ukrainalaisia kuin laajalti julkaistuja länsimaisia politiikantutkijoita?

Vai oliko tämä jälleen kerran vain jonkinlainen irrelevantti hyvepisteiden keräysyritys?

Venäjän ja Ukrainan kansan valtionjohtojen aiheuttamia hankaluuksia ja suoranaisia kärsimyksiä ei tietääkseni kukaan ole kiistänyt. Paitsi varmaan joku oikea ihan oikea "putinisti" ja "venäjän propaganda", mutta en ole niihin ollut koskaan kiinnostunut perehtymään noin ihailtavalla, suorastaan pakkomiellettä muistuttavalla intohimolla.

#2057 kirjoitettu 01.10.2022 17:06 Muok:01.10.2022 18:01

IT kirjoitti:
katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
[...] totean vain että kyseessä ei ole mikään Puttea myötäilevä politiikka, vaan hänen näkemyksensä perustuvat hänen teoreettisille näkemyksilleen, ja sille kuinka hän niiden pohjalta tulkitsee amerikkalaisten etua...

Ja se näkemys ei välttämättä ole sellainen, jonka Venäjän pienemmät naapurit haluavat hyväksyä...


Näen tuossa takana laajemman ilmiön: karkeasti kuvailtuna, onko ajattelun perustana enemmän armo vai voima. Putinismi on voimankäytön aate, ja sille ovat myötäisiä ajattelumallit joissa on hyväksyttyä pakottaa voimalla (tai sen uhalla) vastoin [voimankäytön kohteen] tahtoa.

Itse yritän olla antamatta ajatusaikaani "might makes right"-suuntauksille. Ajatukset muokkaavat persoonaa ja persoonan toimet kehon kautta muokkaavat maailmaa; mitä ajattelee, sitä toteuttaa.

Suurvaltasävyiset voimankäyttöaivoitukset saavat mielestäni jäädä historiaan, riippumatta siitä levittääkö niitä Putin, Mearsheimer, Xi tai kuka tahansa muu.


Olet varmaankin tietoinen siitä, että kaikki maailman suurvallat toteuttavat tuota "might makes right" ajattelua eri tavoin ja eri asteisesti omassa ulko- ja turvallisuuspolitiikassaan...

Tuota ajattelua kutsutaan kansainvälisessä politiikassa nimellä "Realismi" ja sen sijaan, että se olisi ajatteluna jäämässä historiaan, niin se on yhä enemmän sitä valtavirtaa tänä päivänä, johonka valtiojohtajat tukeutuvat, kun kansainvälinen liberaali internationalismi ja globalisaatio eivät tuoneetkaan sitä paljon kaivattua rauhaa maailmaan...
[...]

Nähdäkseni kansainvälinen liberaali internationalismi ja globalisaatio toivat rauhaa paremmin kuin mikään muu lajimme tähänastisessa historiassa - omaksuen viime vuosina myös kykyä itsekritiikkiin - kunnes eräillä ääriuskovaisilla ja suurvaltanostalgikoilla tuli ikävä lapsuutensa kuvitelmia.

Tälläkin hetkellä suurin osa Ukrainaa tukevista maista ovat keskenään liberaalia internationalismia toteuttavia.

Venäjä taas koki erityisen pahaa epäonnea, kun iso osa väestöstä oli neuvostoajoista saakka sorrettua ja asettui sitten Putinin kautena samaan uomaan, opettaen alistumista myös lapsilleen. Mutta sielläkin onnistui selviämään merkittävä kansanosa joka haluaa avoimen ja vapaan Venäjän - ja saattaapi sen aikanaan pystyä rakentamaan.


***

Käsittääkseni realismi ei myöskään ole sama kuin "might makes right", mutta annettakoon semantiikan olla. Miksikä ikinä sanoo sitä että vahvemmat saavat pakottaa tahtoonsa heikompia, osa siitä jäänee jälleen historiaan nykyisten ajattelijoidensa mukana.

Toki on todennäköisintä, että ihmislaji ei luonteestaan pääse ja samat kaavat toistuvat joskus uudestaan. Jos katsotaan lajin historiaa, niin tapaa mennä "1000 askelta eteenpäin, 999 taakse" - mutta se on silti yksi askel eteenpäin jokaisen kierroksen myötä.

#2058 kirjoitettu 01.10.2022 17:59 Muok:01.10.2022 18:01

katai kirjoitti:
Venäjän ja Ukrainan tilanteiden arvioimisessa luotan em. ukkoja enemmän Venäjän oppositioon ja oppositiomediaan (Navalnyin tiimiläiset, Dozhd, Meduza jne.) sekä ukrainalaisiin jotka ovat anti-putinistisella mutta Venäjän kansoja kunnioittavalla linjalla (Alexey Arestovych lienee Zelenskyin jälkeen tunnetuin). Olennaista on, että he oikeasti tietävät Venäjästä ja Ukrainasta jotakin, koska ovat kokeneet niiden arkea eri vuosikymmeninä; siihen verraten Waters ja Mearsheimer puhuvat lähinnä teoriatasolla.

art074 kirjoitti:
tämä vielä jäi hieman vaivaamaan. Eli oikeasti, kun puhutaan (esim. Mearsheimerin) teeseistä liittyen sodan taustasyihin ja länsimaiden osuuteen, niin kuuntelet aiheesta mieluummin Venäjän oppositiota ja Ukrainalaisia kuin laajalti julkaistuja länsimaisia politiikantutkijoita?

Totta ihmeessä kuuntelen ennemmin ihmisiä jotka ymmärtävät ko. maiden kieliä ja kulttuureja ja joilla on omakohtaista kokemusta politiikasta, aktivismista, taisteluista, neuvotteluista yms., tapauksesta riippuen.

Pari esimerkkiä:

Vladimir Milov: https://en.wikipedia.o...
https://www.youtube.co...

Alexey Arestovych: https://en.wikipedia.o...
https://www.youtube.co...




art074 kirjoitti:
Venäjän ja Ukrainan kansan valtionjohtojen aiheuttamia hankaluuksia ja suoranaisia kärsimyksiä ei tietääkseni kukaan ole kiistänyt. [...]

(korostus minun lisäämä)

Ukrainan valtionjohto on käsittääkseni aiheuttanut jotakuinkin saman kuin Suomen valtionjohto vuonna 1939 - eli sen, että johtamansa maa säilyy itsenäisenä.




[...] Paitsi varmaan joku oikea ihan oikea "putinisti" ja "venäjän propaganda", mutta en ole niihin ollut koskaan kiinnostunut perehtymään noin ihailtavalla, suorastaan pakkomiellettä muistuttavalla intohimolla.

Minua alkoi tänä vuonna tosiaan kiinnostaa tavattomasti mitä itärajan takana tapahtuu, sattuneista syistä. Arkeeni kuuluu tätä nykyä erityisesti Venäjän opposition sekä Ukrainan striimimuotoisen vastavaikuttamisen seuraaminen.

#2059 kirjoitettu 01.10.2022 19:09 Muok:01.10.2022 19:11

Lyman romahti ja ne venäläiset, jotka ovat kyenneet, ovat poistuneet paikalta. Venäläinen uutistoimisto RIA Novosti on vahvistanut asian. Seuraavaksi aletaan inventoida sotasaaliiksi saatua kalustoa ja kaatuneita sekä ryhdytään etsimään kadonneita siviilejä. Aiempi vetäytyminen ei välttämättä olisi ollut sallittua eilen Puten järjestämien juhlallisuuksien takia jos Wagnerin miesten Telegramin-viesteihin on luottamista. Olisihan kaupungin menettäminen saattanut roki hiukan hillitä juhlimista. No, varmaan tämäkin pistetään Puten "hyvän tahdon eleiden" joukkoon.

Venäläiset sometilit tuntuvat pelkäävän, että ukrainalaisten hyökkäys etenee saman tien Kreminnaán asti. Nämä ovat niitä alueita joiden valtaamiseen separatistit ja venäläiset käyttivät paljon aikaa, miehistöä ja kalustoa. Olisi hyvin erikoista, että ne menetetään näin nopeasti.

-------------------

Ukrainan turvallisuuspalvelu on julkaissut videon tulituksen kohteeksi joutuneesta, mitä ilmeisimmin siviilien autosaattueesta Kupyanskin itäpuolella. Hyökkäyksessä on kuollut ainakin 24 henkilöä. Tekijöistä ei ole vielä tietoa.

-------------------

Krimin Sevastopoliin lähellä Belbekin lentokentältä nousee musta savupatsas. Läsnäolleet kertovat kuulleensa räjähdyksen. Kyse lienee laskeutumassa olleen koneen suistumisesta kiitoradalta ja syttymisestä tuleen.

---------------------

Puutarhatonttu Kadyrov vaatii jo ydinaseen käyttöä ja alueellisen sotatilan julistamista Lymanin menetyksen jälkeen. Saa nyt sitten nähdä kuinka kauan Putte jaksaa ja viitsii kuunnella Kadyrovin "hyviä" neuvoja.

#2060 kirjoitettu 01.10.2022 19:21

katai kirjoitti:

Ukrainan valtionjohto on käsittääkseni aiheuttanut jotakuinkin saman kuin Suomen valtionjohto vuonna 1939 - eli sen, että johtamansa maa säilyy itsenäisenä.



niin, jos on kiinnostunut seuraamaan pelkästään vuoden 2022 tapahtumia. Kun puhutaan sodan syistä niin pelkästään tätä kuluvaa vuotta arvioimalla ei tietenkään voi päästäkään kovin syvälle.

Mutta unohdin tosiaan että Ukrainan yhteiskunnan sisäisistä ongelmista ja esim. Euroopan toiseksi korkeimmasta korruptiotasosta (heti Venäjän jälkeen tietenkin) ei enää Helmikuun jälkeen ole ollut lupa puhua, jos ei halua leimautua putinistiksi.

My bad.

Puolustukseni voin vain sanoa että seurasin mielenkiinnolla maan tilannetta kohtuullisen säännöllisesti jo ennen helmikuuta, sekä kansainvälisen uutisoinnin että Ukrainalaisten yksityishenkilöiden näkemysten kautta

#2061 kirjoitettu 01.10.2022 19:41

Uppe kirjoitti:
Mitä kovemmaksi sotapropaganda käy, sitä enemmän myös taiteilijoiden sananvapautta pyritään heikentämään. Laaja-alaista ajattelua suvaitaan yhä vähemmän. Lännessä tilanne on vielä siedettävä, mutta näköjään heikkenemään päin. Saapa näkyä mihin tämä vielä menee ...


Tämä ei ole pelkästään sotapropagandaan liittyvä asia, vaan cancel-kulttuuri ja piilosensuuri on kaikessa läntisessä mediassa ja sosiaalisessa mediassa viety niin pitkälle, että se aiheuttaa jo erittäin voimakasta ja laajaa, lähinnä konservatiivista, vastaliikettä.

Tämä suvaitsevaisuuden nimissä tapahtuva täysi suvaitsemattomuus taas osaltaan vaikuttaa myös politiikassa erilaisen ääriaineiston suosion ja polarisaation kasvuun myös demokraattisissa valtioissa. Tästä on jo lukuisia esimerkkejä ympäri Eurooppaa.

Tässä juuri piilee se oma huoleni.

#2062 kirjoitettu 01.10.2022 21:33

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Ukrainan valtionjohto on käsittääkseni aiheuttanut jotakuinkin saman kuin Suomen valtionjohto vuonna 1939 - eli sen, että johtamansa maa säilyy itsenäisenä.



niin, jos on kiinnostunut seuraamaan pelkästään vuoden 2022 tapahtumia. Kun puhutaan sodan syistä niin pelkästään tätä kuluvaa vuotta arvioimalla ei tietenkään voi päästäkään kovin syvälle.

Jos tätä vuotta pitemmälle historiaan mennään, niin Putinin Venäjä oli puuttunut Ukrainan asioihin vähintään Yanukovichin ajoilta saakka. Sodan syy on tiivistetysti siinä, että Venäjän nykyjohto ei halunnut Ukrainan olevan itsenäinen ja lähestyvän länsimaita taloudellisesti ja/tai poliittisesti.




art074 kirjoitti:
Mutta unohdin tosiaan että Ukrainan yhteiskunnan sisäisistä ongelmista ja esim. Euroopan toiseksi korkeimmasta korruptiotasosta (heti Venäjän jälkeen tietenkin) ei enää Helmikuun jälkeen ole ollut lupa puhua, jos ei halua leimautua putinistiksi.

Siinähän puhut, kukaan ei liene sinua täällä putinistiksi sanonut.
Joitakin kirjoituksiasi olen vertaillut putinistien propagandan sisältöihin, koska lähellä olivat. Näytit kestävän sanomisiisi kohdistuneen kritiikin. Sanoisin että hyvin meni.

Käsittääkseni Ukrainan korruption taso ennen vuotta 2022 oli sodan osatekijä siltä osin, että putinistit pystyivät hyödyntämään sitä soluttautumiseen ja vaikuttamiseen. Sen perusteella mitä olen kuullut, ukrainalaiset tiedostavat tuon nykyisin melko hyvin.




art074 kirjoitti:
[...] seurasin mielenkiinnolla maan tilannetta kohtuullisen säännöllisesti jo ennen helmikuuta, sekä kansainvälisen uutisoinnin että Ukrainalaisten yksityishenkilöiden näkemysten kautta

Minä aloin seurata vuosina 2013-2014 Euromaidanin aikana, ukrainalaisten tuttujen kautta jotka tavalla tai toisella siihen näyttivät osallistuvan ja/tai ottavan kantaa. Käsitykseni tiivistettynä on tosiaan se, että Putinin Venäjällä oli suunitelmia Ukrainan suhteen jo tuolloin.



***



Uppe kirjoitti:
Mitä kovemmaksi sotapropaganda käy, sitä enemmän myös taiteilijoiden sananvapautta pyritään heikentämään. Laaja-alaista ajattelua suvaitaan yhä vähemmän. Lännessä tilanne on vielä siedettävä, mutta näköjään heikkenemään päin. Saapa näkyä mihin tämä vielä menee ...

En ole huomannut että taiteilijoiden sananvapautta olisi mikään taho pyrkinyt heikentämään ainakaan länsimaissa.

Sen sijaan olen nähnyt kuinka tietyt sanoitukset menevät hyllylle koska muuttunut kulttuuriympäristö ei ole niille suotuisa. Sota on liian vahvasti läsnä kaikkien mielessä, tullen kontekstiksi myös sanoitusten tulkinnassa.




art074 kirjoitti:
Tämä ei ole pelkästään sotapropagandaan liittyvä asia, vaan cancel-kulttuuri ja piilosensuuri on kaikessa läntisessä mediassa ja sosiaalisessa mediassa viety niin pitkälle, että se aiheuttaa jo erittäin voimakasta ja laajaa, lähinnä konservatiivista, vastaliikettä.

Tämä suvaitsevaisuuden nimissä tapahtuva täysi suvaitsemattomuus taas osaltaan vaikuttaa myös politiikassa erilaisen ääriaineiston suosion ja polarisaation kasvuun myös demokraattisissa valtioissa. Tästä on jo lukuisia esimerkkejä ympäri Eurooppaa.

Tässä juuri piilee se oma huoleni.

Minä näen "cancel-kulttuuriksi" nimitetyn muutoksen niin, että yhteiskunnassa on laajemmin ymmärretty sanojen vaikuttavan myös puhujan/kirjoittajan käsitemaailman ulkopuolella, ja että eri ihmiset tulkitsevat samoja sanoja eri tavoin.

Se että puolin ja toisin etsitään kielenkäytössä uusia rajoja näkyy minulle eräänlaisena sivistyksen kasvukipuna. Ensin tilanne voi tulehtua, aikanaan todennäköisesti paranee. Pääasia että otetaan yksi askel eteenpäin toisten huomioimisen suuntaan.

Esimerkiksi kielenkäyttöni tässä ketjussa Roger Watersiin liittyen on mielestäni hyvän maun rajoilla, todennäköisimmin kallistuen huonompaan. Otin tietoisen riskin että moinen triggeröi tunteita, ja niin se tekikin. Olisin voinut ilmaista toisin, mutta mahdollisuus retoriseen ikonoklasmiin oli liian houkutteleva. Veikkaan että tiedät tunteen

#2063 kirjoitettu 01.10.2022 22:00

katai kirjoitti:

Esimerkiksi kielenkäyttöni tässä ketjussa Roger Watersiin liittyen on mielestäni hyvän maun rajoilla, todennäköisimmin kallistuen huonompaan. Otin tietoisen riskin että moinen triggeröi tunteita, ja niin se tekikin. Olisin voinut ilmaista toisin, mutta mahdollisuus retoriseen ikonoklasmiin oli liian houkutteleva. Veikkaan että tiedät tunteen


Ei tässä oikeilla tunteilla ole mitään tekemistä, eli ihan turha yrittää hieroa omaa esinahkaa ja hokea peiliin että 'hyvin pelattu'.

En ole mikään Roger Waters-fani, saatika hänen näkemyksistään yleensä samaa mieltä.
Rogerin tilalla olisi voinut olla tässä kuka tahansa mielipiteidensä vuoksi nettipuuttinien uhriksi joutunut yksittäinen henkilö.

#2064 kirjoitettu 01.10.2022 22:52

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Esimerkiksi kielenkäyttöni tässä ketjussa Roger Watersiin liittyen on mielestäni hyvän maun rajoilla, todennäköisimmin kallistuen huonompaan. Otin tietoisen riskin että moinen triggeröi tunteita, ja niin se tekikin. Olisin voinut ilmaista toisin, mutta mahdollisuus retoriseen ikonoklasmiin oli liian houkutteleva. Veikkaan että tiedät tunteen


Ei tässä oikeilla tunteilla ole mitään tekemistä, eli ihan turha yrittää hieroa omaa esinahkaa ja hokea peiliin että 'hyvin pelattu'.

En ole mikään Roger Waters-fani, saatika hänen näkemyksistään yleensä samaa mieltä.
Rogerin tilalla olisi voinut olla tässä kuka tahansa mielipiteidensä vuoksi nettipuuttinien uhriksi joutunut yksittäinen henkilö.

Aika tunnepitoinen postaus.

#2065 kirjoitettu 01.10.2022 23:27 Muok:01.10.2022 23:31

220. sotapäivän Feygin & Arestovych -striimissä ( https://www.youtube.co... ) mainittiin hassu skenaario.

Leikittelivät ajatuksella siitä, mitä tapahtuisi jos venäläiset mobilisoidut sotilaat näkisivät [venäläisten ampuman] taktisen ydinaseen sienipilven edessään. Päätyivät tietysti olettamukseen että sotilaat pakenisivat.

Ko. striimisarjaa löytyy muutaman päivän viiveellä englanniksi dubattuna täältä:
https://www.youtube.co...
Erottuu muusta sotakommentoinnista sillä että käyvät usein läpi karttaa ja osuvat useahkosti oikeaan (tai sinnepäin) ennustuksineen. Äijämäinen vitsailu kuuluu tapoihinsa, etenkin niinä päivinä kun Ukrainalla menee hyvin.

#2066 kirjoitettu 02.10.2022 00:47

Absurdin jatkoa: video 30. syyskuuta anneksioiden kunniaksi Punaisella torilla järjestetystä "putingista": https://www.youtube.co...
(Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavalta)

Lyhyesti sanottuna, kaikki haastatellut sanoivat kannattavansa presidenttiänsä, anneksioita, mobilisaatioita yms.; "teemme kuten ylipäällikkömme määrää".

Loppupuolella näkyy kun Putin itse vetää MC:n roolia. Nostatuspuheen lopussa sanoo "huutakaamme niin kovaa että sotilaamme kuulevat tuhannen kilometrin päähän Punaisen torin äänen" ja antaa lähtölaskennan "uraa" -huudoille.

#2067 kirjoitettu 02.10.2022 07:31

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mitä kovemmaksi sotapropaganda käy, sitä enemmän myös taiteilijoiden sananvapautta pyritään heikentämään. Laaja-alaista ajattelua suvaitaan yhä vähemmän. Lännessä tilanne on vielä siedettävä, mutta näköjään heikkenemään päin. Saapa näkyä mihin tämä vielä menee ...


Tämä ei ole pelkästään sotapropagandaan liittyvä asia, vaan cancel-kulttuuri ja piilosensuuri on kaikessa läntisessä mediassa ja sosiaalisessa mediassa viety niin pitkälle, että se aiheuttaa jo erittäin voimakasta ja laajaa, lähinnä konservatiivista, vastaliikettä.

Tämä suvaitsevaisuuden nimissä tapahtuva täysi suvaitsemattomuus taas osaltaan vaikuttaa myös politiikassa erilaisen ääriaineiston suosion ja polarisaation kasvuun myös demokraattisissa valtioissa. Tästä on jo lukuisia esimerkkejä ympäri Eurooppaa.

Tässä juuri piilee se oma huoleni.

Minä en "saastuta" aivojani somessa. Mikserissä nyt tulee joskus jotain sanottua. Uutisten perusteella some-myrskyistä olen saanut kyllä tietoa. Näyttäisi hieman siltä, että ihmisistä on tullut enenevässä määrin ammattiloukkaantujia ja aika pikkumaisia. Takerrutaan lillukanvarsiin ja paisutellaan asioita. Ja monenlaista viisastelijaa ja kuppikuntaa löytyy. Kahelit pystyvät muodostamaan ryhmiä, joiden jäsenet tukevat toisiaan. Ennen hullut olivat enemmän omissa oloissaan, nyt ne mellastaa somessa.

Cancel-kulttuuri kai oli ennen kutsuttuna toisen ihmisen (mielipiteiden) väheksymistä. Sitähän on ollut aina. Nyt someaikana se vain on laajemmalla rintamalla kuin ennen.

Media on ottanut turhan paljon uutisoinnissa mallia somesta. Pyritään räväköihin otsikoihin, että lukijat kiinnostuisivat. Tehdään myös paljon tikusta asiaa. Maailmassa on liikaa turhia lauseita. Ehkä ainakin osin nämä minunkin nyt kirjoittamat.

#2068 kirjoitettu 02.10.2022 10:40 Muok:02.10.2022 10:41

Venäjän puolustusministeriö jatkaa hullun hauskaa tapaa ilmoittaa tappioistaan. Nyt Lyman-selityksenä näkyy olevan se, että "joukot vedettiin Lymanista suotuisammille rintamille". Nyt kyse ei siis ollutkaan "hyvän tahdon eleestä" eikä "joukkojen uudelleenryhmityksestä".

Venäläislähteiden mukaan Kreminnan ulkopuolellakin olisi käyty taisteluja. Alkaa vaikuttaa sille, että Ukrainalle avautuu mahdollisuus merkittäväänkin etenemiseen Lymanin kaatumisen jälkeen koska venäläisillä tuntuu olevan ongelmia uuden puolustuslinjan muodostamisessa.

-----------------

Ukrainan puolustusministeriö puolestaan kommentoi asiaa näin:

"We thank the “Ministry of Defense” of Russia for successful cooperation in organizing the "Izyum 2.0" exercise. Almost all russian troops deployed to Lyman were successfully redeployed either into body bags or into Ukrainian captivity. We have one question for you: Would you like a repeat?

----------------

WP:n mukaan Putte itse olisi vaatinut muistaakseni parinsadan ukrainalaisen sotavangin vaihtamista oligarkki Medvedchukiin. Ihan kaikki Venäjällä eivät olleet kovinkaan ihastuneita vaihtosuhteeseen, mitä en ihmettele.

----------------

Venäjän viranomaiset ovat jostain syystä blokanneet Soundcloudin Venäjän verkosta. Päästiinpä edes jossain asiassa musiikkia sivuavaan aiheeseen.

-----------------

Ukrainan ilmatorjunta on pudottanut Mykolaissa viisi seitsemästä iranilaisesta kamikazedronesta, Ei niistä tainnut ollakaan Puten sotaonnen kääntäjiksi.

---------------

Venäläiset jatkavat aseiden kotiuttamista Syyriasta. "Sparta" niminen alus on irronnut laiturista määränpäänään Novorossija Venäjällä. Edellinen sotatarvikkeita rahdannut alus pääsi Bosborin salmesta läpi joten varmaan tämäkin siitä menee. Nähtäväksi jää yrittääkö Ukrainakaan estää aluksen kulkua. Yksi on kuitenkin varmaa: Assadin asema Syyriassa heikkenee sitä mukaa kun venäläisten tuki supistuu. Puten kaavailemista syyrialaisista joukoista ei ole näkynyt Ukrainassa jälkeäkään.

#2069 kirjoitettu 02.10.2022 13:50

Keskustelu Venäjän propagandaohjelmissa alkaa saada mielenkiintoisiakin sävyjä:

https://twitter.com/i/...

Arvostelu Venäjän sodanjohtoa vastaan on voimistunut. Saa nähdä koska Putte alkaa etäännyttää itseään tapahtumista vaikka onkin käytännössä ottanut vastuun armeijan johdosta. Tulemme jälleen kerran näkemään tyypillisen venäläisen näytelmän "joku muu on aina syyssä".

Venäjältä meni Lymanin alueen haltuunottoon nelisen kuukautta ja Ukrainalta sen takaisinvaltaamiseen noin viikko.

---------------------

Puola on saanut Valko-Venäjän vastaisen raja-aitansa valmiiksi. Noin se käy silloin kun pistetään päättäväisesti toimeksi. Meillähän asia taitaa vieläkin olla "tarkkailtavana".

-------------------

Nyt Krimin tataarien puheenjohtaja on vahvistanut näkemyksen siitä, että Putte yrittää käyttää värväyksiä etnisen puhdistuksen välineinä. Tataarit olivat olleet selvästi yliedustettuina Krimillä tehdyissä värväyksissä jo aiempien tietojenkin mukaan.

----------------------

Israel odottaa kymmneniä tuhansia juutalaisia Venäjän liikekannallepanon ja Ukrainan sodan vuoksi. Veikkaan, että moinen väestön lisäys työkykyisillä ihmisillä saattaa olla hyvinkin tervetullutta Israelille.

----------------------

Ukraina on alkanut tulivalmistelun hyökkäystä varten Lymanista koilliseen olevassa Kreminnassa.

---------------------

Tämäkin on ehkä hyvä palauttaa mieleen:

https://twitter.com/ca...

Itsenäisyyden halusta tuolloin ei kyllä jää kahta kysymystä edes maan itäosissa.

#2070 kirjoitettu 03.10.2022 09:22

Armenia jatkaa pesäeron tekemistä Venäjään. Eilen oli uutinen, jonka mukaan armenialaisista vapaaehtoisista koostuva joukko-osasto olisi saapunut Ukrainaan. Maa on myös yhtynyt rintamaan joka vaatii kansainvälistä yhteisöä tuomitsemaan Venäjän sotarikokset ja ryhtymään asian vaatimiin toimiin. Kaikki tämä mitä ilmeisimmin siksi, ettei Venäjä ryhtynyt mihinkään toimiin kun Armenia pyysi apua azereitten hyökkäyksen vuoksi.

---------------

USAssa on keskusteltu mahdollisuudesta jatkuvan ja tasaisen kuukausittaisen tuen myöntämisestä Ukrainalle. Kuukausisumma liikkuisi luokassa n. 1,5 MrdUDS/kk.

--------------

Venäjällä on alettu tarjota pieniä mikroluottoja joiden avulla sotaan värvätyt voisivat hankkia itselleen taisteluiden vaatimaa varustusta.

Herra mun vereni! Ja tämän piti olla maailman toiseksi suurimman sotilasmahdin armeija! Armeija, jota ei kyetä kasvattamaan edes 300.000 miehellä ilman että värvätyt hankkivat varusteet itse!

Trans-Baikalin duman varapuheenjohtaja Gurulev on ilmoittanut, että 1,5 miljoonaa univormua on kadonnut. Antakaas kun arvaan: univormuihin oli ehkä rahaa, mutta ne menivät armeijan johdon luksukseen. Eivät univormut mihinkään kadonneet koska niitä ei ole koskaan ollutkaan. Tuo on siis arvaukseni.

------------------

Tanska, Norja ja Saksa tilaavat yhteistoimin 92 M€:n arvoisia howitzereita Slovakiasta Ukrainaan lähetettäviksi. Tuolla rahalla saa 16 kpl Zuzana-2 autoihin asennettua tykkiä. Toimitusaika ei ole toistaiseksi tiedossa.

-------------------

Ukrainan armeija on onnistunut vyöryttämään kilometritolkulla Khersonin rintaman pohjoisreunaa Dneprin länsirantaa pitkin lähemmäs Khersonia. Venäläisjoukot pakenevat ukrainalaisten edellä eikä nille haluta antaa aikaa kaivautua uusiin asemiin. Kun hyökkäys on lähtenyt hyvin liikkeelle, ei sitä ihan hevin kannata pysäyttääkään.

Tässä taistelussa tulee olemaan vain yksi lopputulos, koska Venäjä ei pysty huoltamaan ja täydentämään joukkojaan Dneprin länsirannalla.

-------------------

Venäjä tuntuu menettävän vallattuja alueitaan nopeammin kuin Putte osasi aavistaakaan. Olisiko kuitenkin ollut viisaampaa jättää alueet liittämättä jos osaa niistä ei pysty liitoksen jälkeen pitämään kuin joitakin päiviä?

En tiedä miten Putte aikoo suoriutua tilanteesta ja Ukrainasta ulos. Helppoa tapaa ei ole eikä vaikeissa tavoissakaan taida olla sellaista joka pitäisi Puten vallassa. Se, että propagandaohjelmissakin aletaan esittää arvostelua, kuulostaa aika pahaenteiseltä.

Twitterissä on esitetty väitteitä joiden mukaan Puten trolliarmeijakin olisi hiljentynyt. Jos noin on, niin siitäkin voi päätellä jotain. Monella on suoria yhteyksiä rintamalle, josta venäläissoltut tuntuvat jaarittelevan paljon laveammin kuin suut supussa sotivat ukrainalaiset.

#2071 kirjoitettu 03.10.2022 10:10

Kiev Independent:

"Nine countries make statement in favor of Ukraine joining NATO. The countries include: Poland, the Czech Republic, Estonia, Latvia, Lithuania, North Macedonia, Montenegro, Romania, and Slovakia."

Entiset itäblokin maat ovat vahvasti mukana. Unkaria ei joukossa kuitenkaan näy, mikä oli ennalta arvattavaa. Tähän asiaan Suomen ja Ruotsin ei onneksi tarvitse ottaa kantaa ainakaan muutamaan kuukauteen koska kannanmuodotuksesta tulisi varsin hankala kysymys. En myöskään usko, että Saksa ja Ranska lähtisivät hanketta tukemaan.

--------------------

Venäläiset väittävät, että Krimiltä pohjoiseen lähetetään 10.000 miehen vahvistusjoukot. Katselin muutama päivä sitten videoita alueelta värvätyistä. Tuntui muutamalla pojalla olevan vaikeuksia jopa saada rynnäkkökivääriä olalle joten se, että värvätään vain sotilaskoulutuksen saaneita, on täyttä bullshittiä.

--------------------

Venäjän median mukaan Jakutiasta 300 "vahingossa" värvättyjä olisi palautettu koteihinsa. Habarovskin alueen sotilaskomissaari on erotettu virheellisten värväysten vuoksi. Huhut mobilisaation epäonnistumisesta saavat vahvistusta.

Katselin juuri videota värvättyjen surkeasta joukosta Omskissa. Äijät ovat tehneet oman leirin ja odottaneet viikon, että joku tulisi noutamaan heidät.

Pakkovärväykset miehitetyiltä alueilta jatkuvat. Mahtaa pojilla olla motivaatio korkealla; veikkaan että yhtä korkealla kuin Harkovan itäisellä alueella josta kerrotaan, että venäläiset lähtevät lipettiin heti kun ukrainalaiset avaavat tulen.

-------------------

Etelä-Ukrainan operaatioiden suunnittelussa mukana ollut FSB-eversti Aleksei Katerinichev kuoli 30. syyskuuta Khersoniin suunnatussa HIMARS-iskussa. Hyvät ovat ukrainalaisten tiedustelutiedot edelleen. Sen verran ongelmia tuollakin suunnalla on että sama kai se kuoleeko HIMARS-iskussa vai putoaako ikkunasta.

#2072 kirjoitettu 03.10.2022 11:57

AnttiJ kirjoitti:
[...]
En tiedä miten Putte aikoo suoriutua tilanteesta ja Ukrainasta ulos. Helppoa tapaa ei ole eikä vaikeissa tavoissakaan taida olla sellaista joka pitäisi Puten vallassa. Se, että propagandaohjelmissakin aletaan esittää arvostelua, kuulostaa aika pahaenteiseltä.
[...]

Käsittääkseni propagandisteista näkyvimmät toimivat valtaapitävien ohjeiden mukaan, ja ikkunasta putoamisen riski lienee heilläkin alati läsnä.

Veikkaan että edessä on vuosia kestävä syntipukkikierros, bonusoptiona se että pukiksi pääsee jossain vaiheessa Putin itse - jolloin hänen [tuolloin entiset] tukijansa jatkavat vallan pitämistä itsellään chekistimaiseen ( https://en.wikipedia.o... ) tapaan.

#2073 kirjoitettu 03.10.2022 13:59

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
[...]
En tiedä miten Putte aikoo suoriutua tilanteesta ja Ukrainasta ulos. Helppoa tapaa ei ole eikä vaikeissa tavoissakaan taida olla sellaista joka pitäisi Puten vallassa. Se, että propagandaohjelmissakin aletaan esittää arvostelua, kuulostaa aika pahaenteiseltä.
[...]

Käsittääkseni propagandisteista näkyvimmät toimivat valtaapitävien ohjeiden mukaan, ja ikkunasta putoamisen riski lienee heilläkin alati läsnä.

Veikkaan että edessä on vuosia kestävä syntipukkikierros, bonusoptiona se että pukiksi pääsee jossain vaiheessa Putin itse - jolloin hänen [tuolloin entiset] tukijansa jatkavat vallan pitämistä itsellään chekistimaiseen ( https://en.wikipedia.o... ) tapaan.


Noin se on ainakin vakiojuontajien osalta: käsikirjoitettua kauraa kaikki tyynni. Joskus joku vieraista näyttäisi (?) irtoavan käsikirjoituksesta; talvellahan se johti siihen, että sama mies oli perumassa puheitaan seuraavassa lähetyksessä.

Totta puhuakseni minäkin pelkään, että niitä syntipukkeja löytyy vielä ainakin pari ennen Puttea. Shoigu ja etenkin Gerasimov tuntuisivat olevan varsin sopivia tuossa suhteessa. Kenraalikunnastahan on iso osa poissa laskuista kuolleina tai erotettuina.

Energiateollisuutta vielä omistavat oligarkit tuskin ilahtuvat tulevasta windfall-verosta, joten voi olla että paine siltäkin suunnalta kurssin muutokseen alkaa lisääntyä. Mikä heidän painoarvonsa tällä hetkellä on jää arvailujen varaan. Ei se ainakaan entisellä tasollaan ole.

#2074 kirjoitettu 03.10.2022 15:25

IT kirjoitti:
Tossa yksi mielenkiintoinen näkemys siitä mitä saattaisi tapahtua jos Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa:

Uuden Suomen juttu aiheesta


Venäjällä ei taida olla kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä, eli peräytyä ja tunnustaa tappionsa taikka aloittaa vähintäänkin tavanomaisin asein käyty kolmas maailmansota... Kuten tuostakin artikkelista selviää, niin länsi ei varmaankaan voisi vastata taktisten ydinaseiden käyttöön enää pelkillä pakotteilla, vaan pelin henki muuttuisi oitis...

IT muokkasi viestiä 15:06 03.10.2022

EDIT: Tää on muuten aikas jännittävä skenaario Suomen kannalta, jos siis kävisi niin että Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa, ja USA ja Nato hyökkäisivät venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainassa ja Krimillä...

Suomi on vasta Naton porstuassa, eli jäsenyys ei ole vielä plakkarissa, ja mitä tämä kaikki merkitsisi meidän kannalta, jos todella tämä kehityskulku toteutuisi kaikista vaihtoehdoista?


Nyt minusta puhutaan sitä kieltä, mitä tässä tilanteessa pitääkin puhua: kerrotaan selvästi mitä tapahtuu jos ydinaseita aletaan käyttää. Rohkenen epäillä, ettei kenraali puhunut ihan omiaan vaan kyse on epävirallista kanavaa pitkin lähetetystä "virallisesta viestistä".

Veikkaan, että jos hulina alkaa niin Suomi ja Ruotsi ottavat siihen osaa vähintään samalla tavalla kun Afghanistanissakin tehtiin eli mukana ollaan vaikkakin ulkojäsenenä. Tai sitten Unkari ja Turkki katsovat parhaaksi suorittaa ratifioinnit per heti koska sehän keventäisi niiden omaa kuormaa saman tien. Tuskin Suomi ja Ruotsi kehtaisivat jättää lopulliset päätökset tekemättä jos kaikki ratifioinnit olisi tehty.

#2075 kirjoitettu 03.10.2022 15:51

Puutarhatonttu Kadyrov on lähettämässä omat alaikäiset poikansa eturintamalle "pahimpiin paikkoihin". Saa nähdä käykö noin vai käykö toisin. Jos eturintamalle mennään niin voi olla että paketti tulee kotiin muovipussissa tai vankien vaihdossa.

------------

Venäjä esittelee vieläkin vaihtoehtoaan jossa neuvoteltaisiin liitettyjen Ukrainan eteläosien rajat uudestaan. Täytyy olla aika suuret luulot jos kuvittelee, että tuo aloite johtaa yhtään mihinkään. Vähän kun menee aikaa, voi olla ettei Etelä-Ukrainassa ole enää mitään neuvoteltavaa. Puten rinnakkaistodellisuudessa asiat voivat toki olla toisin, mutta "so not".

------------------

Vologdan alueella värvätyt pystyvät vahvistuttamaan testamenttinsa notaarilla ilmaiseksi ja vieläpä ilman jonotusta! Ja kuka sanoo ettei värvättyjä muka tueta?

-------------------

Duma on ratifioinut laittomat alueliitokset. Ei kai kukaan muuta oikeasti odottanutkaan?

______________

Venäläissotilaat valittavat twitterissä että Harkovan ja Luhanskin raja-alueilla omat joukot pakenevat taistelematta, minkä takia on mahdotonta rakentaa minkäänlaista puolustusta. Alkaa vaikuttaa hieman sille, että joukkojen pakoon säntäämisessä ilman taistelua on perää. Yhden videon mukaan Lymanin alueelta suin päin paenneita joukkoja olisi "löydetty" Luhanskin alueelta yli 100 km:n päästä läheltä Venäjän rajaa; liekö samoja ukkoja jotka räjäyttivät sillan takanaan ja jättivät kaverinsa mottiin.

Ukrainalaiset ovat saaneet pikku hiljaa kasattua sellaisen kaluston joka soveltuu vanhaan saksalaiseen salamasotaan jossa painellaan kaupunkien ohi useasta suunnasta ja jonka avulla päästään käyttämään vanhaa suomalaista motitustaktiikkaa. Molemmat tuntuvat olevan erinomaisesti hallinnassa ja kun niihin yhdistetään ilmeisen ylivertainen tiedustelutieto, on jälki nyt nähdyn kaltaista.

Eräs kirjoittaja kertoi totena, että Ukrainalla olisi ollut käytettävissään 12.000 miehen armeija Harkovan valtaukseen. Voi hyvin olla; sen verran tehokkaasti ja nopeasti Ukraina on alueen puhdistanut. Veikkaan, että venäläisiä ja separatisteja on ollut merkittävästi vähemmin koska reservit lähetettiin Etelä-Ukrainaan onnistuneen hämäyksen seurauksena.

#2076 kirjoitettu 03.10.2022 16:06

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tossa yksi mielenkiintoinen näkemys siitä mitä saattaisi tapahtua jos Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa:

Uuden Suomen juttu aiheesta


Venäjällä ei taida olla kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä, eli peräytyä ja tunnustaa tappionsa taikka aloittaa vähintäänkin tavanomaisin asein käyty kolmas maailmansota... Kuten tuostakin artikkelista selviää, niin länsi ei varmaankaan voisi vastata taktisten ydinaseiden käyttöön enää pelkillä pakotteilla, vaan pelin henki muuttuisi oitis...

IT muokkasi viestiä 15:06 03.10.2022

EDIT: Tää on muuten aikas jännittävä skenaario Suomen kannalta, jos siis kävisi niin että Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa, ja USA ja Nato hyökkäisivät venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainassa ja Krimillä...

Suomi on vasta Naton porstuassa, eli jäsenyys ei ole vielä plakkarissa, ja mitä tämä kaikki merkitsisi meidän kannalta, jos todella tämä kehityskulku toteutuisi kaikista vaihtoehdoista?


Nyt minusta puhutaan sitä kieltä, mitä tässä tilanteessa pitääkin puhua: kerrotaan selvästi mitä tapahtuu jos ydinaseita aletaan käyttää. Rohkenen epäillä, ettei kenraali puhunut ihan omiaan vaan kyse on epävirallista kanavaa pitkin lähetetystä "virallisesta viestistä".

Veikkaan, että jos hulina alkaa niin Suomi ja Ruotsi ottavat siihen osaa vähintään samalla tavalla kun Afghanistanissakin tehtiin eli mukana ollaan vaikkakin ulkojäsenenä. Tai sitten Unkari ja Turkki katsovat parhaaksi suorittaa ratifioinnit per heti koska sehän keventäisi niiden omaa kuormaa saman tien. Tuskin Suomi ja Ruotsi kehtaisivat jättää lopulliset päätökset tekemättä jos kaikki ratifioinnit olisi tehty.


Näin varmaan onkin kuten ajattelet...

Tossa muuten tuore uutinen, jossa asiaa Suomen ja USA:n uudesta syvenevästä kahdenkeskisestä sotilaallisesta yhteistyöstä:

Iltalehden juttu aiheesta

Eli jatkossa amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen, jotta Venäjän mahdollisen hyökkäyksen sattuessa amerikkalaisia joukkoja voitaisiin siirtää nopeasti Suomeen...

Tässä myös sovellettaisiin ns. "ansalankaoppia" jota sovelletaan jo Baltiassakin:

"Tällöin Suomi ja Yhdysvallat soveltaisivat ansalankaoppia: jos Venäjä iskisi Suomen maaperälle, se olisi samalla hyökkäys amerikkalaisia vastaan ja tekisi Yhdysvalloista välittömästi tapahtumien osapuolen. Tämä ansalankaoppi nostaisi Venäjän kynnystä uhata Suomea."


Eli varmaankaan ei tule heti sitä Naton tukikohtaa Suomeen, mutta jos amerikkalaisilla on täällä jatkossa jo varusteet valmiina varastoituna mahdollista kriisiä varten, niin ei siinä maihinnousuun tarvittavia tukialuksia välttämättä tarvita, vaan amerikkalaiset voivat hyvinkin nopealla aikataululla lennättää tarvittavat joukot kuljetuskoneilla Atlantin yli Suomeen...


Tuollainen soppari olisi todella hyvä steppi. Suomella on mm. niin hyvät kallioluolastot, että varusteet saadaan haluttaessa sellaisiin paikkoihin, ettei niihin yllä tavallisilla raketeilla eikä pommeilla, ja kuitenkin ne saadaan ulos todella nopeasti.
Joukot saa tänne asap joko suoraan, tai jos tilanne vaatii, niin vaikka Ruotsin ja Norjan kautta.

Jos noin menetellään, niin se voi hyvinkin enteillä sitä, ettei varsinaista NATO-tukikohtaa olisi tulossa.

Tätä asiaa on Suomessa hoidettu fiksusti ja todella hyvin.

#2077 kirjoitettu 04.10.2022 08:33

Unkarin parlamentti on tyrmännyt Orbanin tukijoiden äänin esityksen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden käsittelyyn ottamisesta. Unkarilaisilta lienee jo unohtunut mm. se, että itsekin sodan varjoissa elänyt Suomi keräsi silloiselle veljeskansalleen hätäapua 1950-luvun puolivälissä epäonnistuneen kansannousun jälkeen. Ei olisi ehkä kannattanut.

No, ei siinä mitään: EU-asioissa maksetaan potut pottuina, Viktor!

------------------

Venäläiset ovat varastaneet Ukrainalta viljaa yli 500 M€:n edestä. Jos kaikki varkaudet (mm. teräs) pystyisi laskemaan, luku muuttuisi paljon suuremmaksi. Isoista rahoista on kysymys, ja nekin pitää saada Venäjältä takaisin tuhotun omaisuuden arvon lisäksi. Kokonaan auki on se, miten ihmishenkiä ryhdytään arvottamaan.

----------------

Suomessa on keskusteltu siitä, voiko ukrainalaisia pakolaisia ja venäläisiä värväystä paenneita majoittaa samoihin tiloihin. Oma kantani on selvä: ei missään oloissa.

Kukaan ei tiedä keitä tulijat oikeasti ovat joten tietty varovaisuus on perusteltua. Pohjois-Suomessa kuuluu olevan suuri määrä vapaita asuntoja ja jopa kokonaisia tyhjiä kerrostaloja. Sieltä varmaan löytyisi sopivasti tilaa Venäjältä tuleville henkilöille. Jos tarjottu majoitus ei kelpaa, niin sitten vaan palautus Venäjälle.

Yksisuuntaisten lentolippujen kysyntä jatkuu vahvana Venäjällä.

------------------

Tiedottaja Peskov valoi ämpärillisen kylmää vettä Kadyrovin niskaan toteamalla, ettei ydinaseisiin pidä suhtautua tunteella. Puutarhatontullahan oli sormi jo tukevasti punaisella napilla kun huonot uutiset eturintamilta tulivat äijän tietoon.

-----------------

Ukraina on päässyt etenemään sekä Khersonissa että Harkovan itäpuolella Luhanskin alueella jossa uhataan jo Svatoven kaupunkiakin, jonka asukkaita on kehotettu tunti sitten evakuoitumaan 72 tunnin sisään. Tilanne on tällä hetkellä se, ettei Venäjä hallitse kokonaan yhtäkään itseensä liittämää aluetta. Ei sen puoleen, eihän se ole edes määritellyt niiden rajoja.

Noista epäselvyyksistä huolimatta tanakka aasialainen poika, jolla on hassusti leikattu tukka, on kiirehtinyt antamaan tukensa alueliitoshankkeelle.

Yhdysvaltain tiedustelu ei ole huomannut, että Ukrainaan olisi lähetetty merkittäviä määriä joukkoja Venäjän osittaisen liikekannallepanon jälkeen vaikka yksittäisiä osastoja ja "sotilaita" onkin jo tavattu rintamilta.

Harkovan alueen venäläiskomentajaksi lienee vaihdettu uusi mies, mitä saattoi odottaakin Ukrainan suorittaman nopean läpimurron jälkeen. Kyse on toisesta komentajavaihdoksesta lyhyen ajan sisään.

Venäjän propaganda perustelee Ukrainan menestystä sillä, että sen joukoilla oli ylivoima panssarivaunujen lukumäärässä. Sikäli hauskaa, että panssarivaunut kuuluvat niihin, joita Venäjä on aiemmin kertonut tuhonneensa selvästi enemmän kuin mitä niitä on Ukrainalla koskaan ollut. Ihan "1.000 tuhotun Bayraktarin" sfääreihin ei sentään ole päästy panssarituhojen raportoinnissa.

Tässä pieni pätkä, jossa mies väittää että ukrainalaisia on 3-5 kertaa enemmän mutta Venäjä tuottaa Ukrainalle 7-10 kertaa suuremmat tappiot. Äänessä on puolustuskomission varapj. Sablin (ei Chaplin, senkin höpönassu, vaikka komediaa tässäkin tehdään)

https://twitter.com/Ju...

Twitterissä kyselläänkin hyvin aiheellisesti miksi Venäjä perääntyy koko ajan vaikka matematiikka on tuollaista?

-----------------

Koulutyttö on yrittänyt polttaa sotilaskomissariaatin tilat Kazanissa. Poliisi onnistui valitettavasti vastoin tapojaan saamaan attentaatin tekijän kiinni.

----------------

EU suunnittelee kouluttavansa 15.000 ukrainalaista sotilasta.

----------------

Venäjä ja kehnot lavastukset!

https://twitter.com/i/...

-------------------

Ukraina on ehdottanut, että se koordinoisi ja sopisi erikseen Bidenin hallinnon kanssa ne kohteet, joita varten se tarvitsisi pitkän matkan ohjuksia (kantama 300 km) USAlta.

Kuulosta aika hyvälle avaukselle. Saa nähdä mitä USA asiasta tuumii. Jos noin sovittaisiin, uskon että Puten silta ja erityisesti sen rautatie olisi yksi melko varma kohde. Sen lisäksi Venäjällä Ukrainan lähistöllä olevat sotilaslentokentät ja Venäjän Mustan Meren laivasto Asovan Meren pohjukassa olisivat todennäköisesti vaaravyöhykkeellä.

----------------

Vaikuttaa vähän sille, että ihan viime päivinä ohjusten räiskiminen pitkin Ukrainaa sen siviilikohteisiin olisi aiempaa vähempää. Ovatko sopivat ohjukset jo hyvinkin vähissä ja onko niitä ehkä päätetty säästää sotilaskohteita varten? Vai onko syynä koko ajan tehostunut Ukrainan ilmatorjunta? Kohta nähdään onko kyse trendistä vai tilapäisestä ilmiöstä.

-----------------

Tsekissä on kerätty 1,3 MUSD jolla saadaan ostetuksi päivitetty T-72-tankki Ukrainalle. Baltian maissa ja Puolassa on kerätty rahaa mm. Bayraktareihin. En ole törmännyt vastaaviin keräyksiin Suomessa. Olisivatko ne vain menneet jotenkin silmien ohi vai onko keräyslainsäädäntö ehkä esteenä?

-----------------

Habarovskin erotettu sotilaskomissaari ei kauaa ollut työttömänä, sillä hänet nimitettiin vastaaviin tehtäviin toiselle alueelle, jossa viran entinen haltija oli saanut potkut liikekannallapanoon liittyvien syiden takia. Kierrätys on päivän sana.

----------------

Venäjän miehistötappioiden Ukrainassa on arveltu ylittävän reilussa puolessa vuodessa sen mitä USA koki Vietnamissa kahdeksassa vuodessa.

#2078 kirjoitettu 04.10.2022 08:40

IT kirjoitti:
Tossa muuten asiaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin etenemisestä:


YLE: 28 Nato-maata on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset

MTV: Orbanin puolue tyrmäsi ehdotuksen Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksestä Unkarissa


Elikkä, nyt ollaan siinä tilanteessa että kaikki muut maat paitsi Unkari ja Turkki ovat ratifioineet nuo jäsenyydet...

Itse veikkaan ettei Suomen Nato-jäsenyys toteudu tämän vuoden puolella, ja jos tuo artikkeli pitää paikkaansa, niin tuo jäsenyys saattaa toteutua vasta vuoden päästä ensi kesän jälkeen...

Tässä aletaan olemaan kohta siinä kuuluisassa limbossa, mikä nimenomaan piti välttää jäsenyysprosessin aikana... Täytyy toivoa, että USA ja muut merkittävät Nato-maat alkaisivat kulisseissa vaikuttamaan Turkkiin ja Unkariin siten, että nuo ratifioinnit saataisiin aikaiseksi mitä pikimmin...

Turkin ja Unkarin ratifiointeja odotellessa olisi nyt tärkeää saada tuo Suomen ja USA:n kahdenvälinen isäntämaasopimus aikaiseksi, jonka puitteissa Suomi voisi saada nopeastikin amerikkalaisia tueksi sotilaallisen konfliktin uhatessa...

Mutta siis, tällä hetkellä Turkki ja Unkari pelaavat peliä, jonka yhtenä panoksena on Suomen turvallisuus... Pidemmällä tähtäimellä tätä ei voi hyväksyä, vaan niin vanhojen kuin tulevienkin Nato-maiden tulisi puhaltaa yhteen hiileen Euroopan puolustamiseksi...


Näin on. Kävi juuri siten kuin täällä aiemmin arvelimme eli Turkki ja Unkari ovat NATOn heikot lenkit. Unkari saattaa vääntyä jonkin EU.sopimuksen yhteydessä, mutta Turkki on todella vaikea case. Saa nähdä hämmentääkö Erdogan soppaa lisää ratifioimalla vain jomman kumman avoinna olevista sopimuksista

Itse luotan siihen, että "sotaharjoituksia" jatketaan niin kauan kuin on tarvis. Saattaa hyvinkin olla niin, että tuo isäntämaasopimus USAn kanssa tehdään juuri tästä harmaasta ajasta johtuen.

Olemme onneksi nähneet senkin, ettei Puten iskukyky olekaan sellainen kun etukäteen on arveltu ja se heikkenee koko ajan.

#2079 kirjoitettu 04.10.2022 08:46

Olen mieteiskellyt mikä mahtaa olla Kiinan todellinen iskukyky kun se Venäjällä osoittautui aika heikoksi. Massaa on paljon, mutta ovatko Kiinan omat aseet vertailun kestäviä länsimaisiin aseisiin vai kävisikö aseiden vertailussa samoin kuin autojen vertailussa?

Varmaan joku sotatieteilijä on tuotakin arvioinut vaikka Kiina tuskin on julkistanut ainakaan liian tarkkoja tietoja aseistaan.

#2080 kirjoitettu 04.10.2022 11:06

AnttiJ kirjoitti:
Ukraina on ehdottanut, että se koordinoisi ja sopisi erikseen Bidenin hallinnon kanssa ne kohteet, joita varten se tarvitsisi pitkän matkan ohjuksia (kantama 300 km) USAlta.

Kuulosta aika hyvälle avaukselle. Saa nähdä mitä USA asiasta tuumii. Jos noin sovittaisiin, uskon että Puten silta ja erityisesti sen rautatie olisi yksi melko varma kohde. [...]

Krimin silta näyttää olevan niin vankkaa tekoa että vaatii erityistä luovuutta saattaa se käyttökelvottomaksi. Pitäisi periaatteessa onnistua kaatamaan pilareita, vaikka toki myös pelkällä tiepinnan ja kiskojen vaurioittamisella saa hidastettua liikennettä.

ATACMS- ja Harpoon -ohjuksia (joiden laukaisuun tarvittavaa kalustoa Ukrainalla jo on) paremmin sillan vahingoittamiseen luulisi sopivan bunkkereiden tuhoamiseen käytettävät, käsittääkseni yleensä lentokoneista laukaistavat pommit: https://en.wikipedia.o...

Asia erikseen saako Ukraina koskaan lentokoneita joista noita voisi laukaista, vai tarvitaanko tapahtumaketju jossa Putin käyttää taktista ydinasetta ja NATO vastaa kaikella konventionaalisella mitä löytyy.

Lisäksi venäläisillä lienee riittävästi ilmatorjuntaa tekemään sillan lähestymisen ja maaliin osumisen vaikeaksi. Tai ainakin olisi tyhmää olla suojaamatta ko. siltaa kattavalla ilmatorjunnalla. Eihän sitä tiedä millaiseen kaaokseen Putinin joukot vielä pääsevät.


***


Noin yleisesti rautateihin liittyen, Venäjä on ilmeisesti varautunut niiden korjailuun: https://en.wikipedia.o...

Eli vaikka kiskot saa epäkuntoon, niin voi olla että korjaavat päivien tai jopa tuntien kuluessa, tapauksesta riippuen. Ukrainan puolelta vaatinee tarkkaa työtä ajan ja paikan suhteen jotta saisi ohjusten hinnalle vastinetta.