Mikseri.net

#2002 kirjoitettu 27.09.2022 16:34

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Minuakin kyynisempi kyylä saattaisi ajatella, että mehän autamme Puttea puhdistamaan Venäjältä heikomman aineksen kun otamme tuota parempaa väkeä suojelukseemme ja jätetään loput susille eli Puten liikekannallepanoon.
[...]

Olisiko tuossa "heikko aines" siis putinismiin uskovat, vaiko sitä pakenevat?

***

On kyllä käynyt mielessä, että kun kerran propagandauskovaiset pässit lähtevät sotaan kuuntelematta mitään järkipuhetta, niin ehkä heitä ei kannata enää yrittää uskostaan käännyttää. Kuolevat ja vammautuvat sitten massoittain Ukrainassa sekä mahdollisesti tulevassa Venäjän sisällissodassa. Parhaassa tapauksessa putinismi (mielestäni "heikko aines" ovat nimenomaan putinistit) tapattaisi näin itsensä.

Sillä välin heidät jotka eivät putinismiin usko ja ovat ilmeisen kykenemättömiä käymään Venäjällä aseellista kamppailua putinismia vastaan kannattaisi ottaa turvaan tuon prosessin ajaksi. Sen jälkeen heistä voisi saada avaintekijöitä uuden Venäjän rakentamiseen ja kauppasuhteiden palauttamiseen.

Toisinsanoen, näkisin putinistit koko ihmislajin mittakaavassa selkeästi "heikkona aineksena" vaikka pitävätkin nyt Venäjää otteessaan väkivalloin. Sen sijaan putinismia pakenevat näen heikkoina siinä mielessä, että tarvitsevat suojelua.
Ihmisiä on erilaisia; toisissa on potentiaalia aseelliseen vastarintaan, toisissa ei. Mobilisaatiota pakenevista ei näytä olevan taistelemaan - ilmeisesti potentiaalinsa on rauhan ajan työssä, ja hyvä niin. En heitä siitä voi tuomita.


***

Viime kuukausina minuun on tosiaan tehnyt merkittävän vaikutuksen se, mitä venäläiset Vladimir Milov ja Sergey Boyko (molemmat Navalnyin tukijoita) sekä ukrainalainen Alexey Arestovych ovat puhuneet; tiivistäen, se että kaikkia venäläisiä ei pidä tuomita putinistien perusteella.

Yhtä lailla tekivät vaikutuksen näkemäni länsimielisten venäläisten haastattelut ja striimit. Sikäli kuin pystyn arvioimaan, ihmisinä he eivät eroa länsimaisista aikalaisistaan muuten kuin kielensä ja joidenkin pinnallisten kulttuuripiirteiden osalta; arvoiltaan ovat hyvin lähellä länsimaiden poliittista keskilinjaa.




AnttiJ kirjoitti:
Siitä, kostautuuko tämä meille vai ei, voi olla paha sanoa mitään. Se läpipäässyt 260.000 henkeä on painoarvoltaan kuitenkin selvästi alle puoli prosenttia Venäjän väkiluvusta.

Olen varma että jos nyt ei ymmärretä tarpeeksi auttaa, niin minun sukupolvelle se kostautuu häpeänä sekä potentiaalisten tulevaisuuden kauppasuhteiden (ja muiden vaikutusmahdollisuuksien) menettämisenä.

Ukrainalaisille taas olisi eduksi se, että Putinin lähivuosien mobilisaatiopotentiaali kutistuu ylipäätään, vaikka juuri nyt putinistit saisivatkin kasaan ne 300 000 tai enemmän.

Laskeskelin että 260 000 olisi alle prosentti mobilisaatioon velvoitetuista, mikä on tosiaan vähän - mutta parempi kuin ei mitään. Veikkaan että noin viikon päästä lähestytään jo viittäsataa tuhatta, kunhan saadaan laskettua ne jotka ylittävät rajoja juuri nyt.


Ei kun se Puten kannalta "heikko aines" oli tässä yhetydessä niitä onnettomia reuna-aluiden vähemmistökansalaisia joita on joutunut sotaan jo aiemminkin liikaa ja jotka tuntuvat kelpaavan edelleenkin yliedustuksestaan huolimatta. Tämä on huono asia.

Luin juuri äsken Moskovasta tehdyn jutun jossa ilmeisen putinistisesti ajattelevat pojat lähtivät soitellen sotaan ja oikein vanhempien siunauksella. Joutavat todellakin mennä ja jos jos poisjääneet korvattaisiin pelkillä putinisteilla, niin tukisin lähtöjä ihan kybällä. Mutta ihan niin hienosti asiat eivät taida valitettavasti olla.

#2003 kirjoitettu 27.09.2022 23:59

AnttiJ kirjoitti:
Nordstream1:ssä ei virtaa kaasua enää lainkaan. Aamulla uutisoitiin, että kakkosputkessa olisi vuoto merellä ja että putkeen valmiiksi syötettyä kaasua purkautuisi meren pintaan.

Olen kuullut arvailuja siihen suuntaan, että tämä olisi Venäjän uhkaus kosken Baltic Pipe -kaasuputkea ( https://en.wikipedia.o... ) .

Eli siis, että olisivat räjäyttäneet Nord Streamin kun eivät sitä enää tarvitse, näin osoittaneet että pystyvät toteuttamaan sellaisia operaatioita, ja että todisteita heidän syyllisyydestään ei löydy.

Veikkaan että Baltic Pipen vedenalaisten osien lähistölle tulee lähiaikoina paljon sensoreita joita ei kuulunut alkuperäiseen rakennussuunnitelmaan.


***

Tuohon liittyen tulee mieleen, että jos putinistit päättäisivät alkaa katkoa merikaapeleita ( https://en.wikipedia.o... ) käyttäen sukellusveneitä, niin heitä olisi erittäin vaikeaa estää. Katkomalla kaapelit saisi Pohjois-Amerikan, Japanin, Britannian, Manner-Euroopan ja Australian välisen tietoliikenteen supistettua murto-osaan nykyisestä, kun jäljelle jäisi vain satelliittilinkit (ja muutamassa kapeassa kohdassa mikroaaltolinkit sekä junatunnelit).

Vaikka sellaisen seurauksena voisi periaatteessa sulkea venäläisiltä laivoilta ja sukellusveneiltä kulkumahdollisuudet Itämeren ja Atlantin välillä, niin Barentsinmeren, Ohotanmeren ja Beringinmeren satamistaan voisivat edelleen operoida mielensä mukaan.

#2004 kirjoitettu 28.09.2022 08:13

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Nordstream1:ssä ei virtaa kaasua enää lainkaan. Aamulla uutisoitiin, että kakkosputkessa olisi vuoto merellä ja että putkeen valmiiksi syötettyä kaasua purkautuisi meren pintaan.

Olen kuullut arvailuja siihen suuntaan, että tämä olisi Venäjän uhkaus kosken Baltic Pipe -kaasuputkea ( https://en.wikipedia.o... ) .

Eli siis, että olisivat räjäyttäneet Nord Streamin kun eivät sitä enää tarvitse, näin osoittaneet että pystyvät toteuttamaan sellaisia operaatioita, ja että todisteita heidän syyllisyydestään ei löydy.

Veikkaan että Baltic Pipen vedenalaisten osien lähistölle tulee lähiaikoina paljon sensoreita joita ei kuulunut alkuperäiseen rakennussuunnitelmaan.


***

Tuohon liittyen tulee mieleen, että jos putinistit päättäisivät alkaa katkoa merikaapeleita ( https://en.wikipedia.o... ) käyttäen sukellusveneitä, niin heitä olisi erittäin vaikeaa estää. Katkomalla kaapelit saisi Pohjois-Amerikan, Japanin, Britannian, Manner-Euroopan ja Australian välisen tietoliikenteen supistettua murto-osaan nykyisestä, kun jäljelle jäisi vain satelliittilinkit (ja muutamassa kapeassa kohdassa mikroaaltolinkit sekä junatunnelit).

Vaikka sellaisen seurauksena voisi periaatteessa sulkea venäläisiltä laivoilta ja sukellusveneiltä kulkumahdollisuudet Itämeren ja Atlantin välillä, niin Barentsinmeren, Ohotanmeren ja Beringinmeren satamistaan voisivat edelleen operoida mielensä mukaan.


Tämä on täysin mahdollinen kuvio ja datakaapeleihin kohdistuva uhka (vakoilu/katkominen) tuntuu erityisen vakavalta. Ehkä energiakiristys ei toiminut Puten toivomalla tavalla, joten tilalle piti löytää jotain muuta.

Koska räjähdyksiä on havaittu, niin tahallisuudesta on kyse ja syyllisestä ei liene hirveää epäselvyyttä. Iskujen tekeminen edellyttää asiantuntijoiden mukaan taistelusukeltajien ja/tai sukellusveneen käyttöä, joten amatöörien puuhastelusta ei ole kysymys. Suurin räjähdyksistä vastasi noin 100 kg:n dynamiittipanoksen räjäytystä.

Putkissahan on kiinni myös länsirahaa, joten jää nähtäväksi missä määrin putkien tuhoaminen luetaan hyökkäykseksi länsimaita vastaan. Koska Venäjä on Peskovin mukaan asiasta huolissaan, niin sehän tarkoittaa käännettynä sitä että Venäjä on syyllinen. Venäjä puolestaan löytää omissa tutkimuksissaan syylliseksi Ukrainan tai CIAn. Itse epäilen eniten sitä, että syyllinen on Peteliuksen tunnetuksi tekemä paikallinen hahmo eli "sosiaalisukeltaja Gustafsson" jota alkoi keljuttaa kun troolarin tutka näytti jatkuvasti kaasuputken kalaparvena.

Myös Norjan öljykenttien lähellä on havaittu tunnistamattomia droneja, joten jonkinmoista uhkaahan tuossa nyt rakennellaan. Hyökkäys Norjan lautoille tai sen kaasuputkia vastaan olisi kuitenkin hyökkäys NATOa vastaan joten epäilen rohkenisiko Putte ryhtyä moiseen operaatioon.

CIA olisi Spiegelin mukaan varoitellut putkiin kohdistuvasta uhasta jo kesällä.

Hyvää tässä on tietysti se, että putken vaurioittaminen varmistanee sen, ettei sitä oteta käyttöön lähitulevaisuudessakaan vaikka sota päättyisi. Sinne hautautui aikamoinen kasa miljardeja meren pohjaan pikku hiljaa ruostumaan. Sinällään käyttämättömiin putkiin kohditunut teko vaikuttaa aika epätoivoiselta teolta.

Saa nähdä vieläkö putinistien mielenosoitus Saksassa vaatii kakkosputken avaamista.

#2005 kirjoitettu 28.09.2022 08:51

Suomen suurimmat puolueet ovat sitä mieltä, ettei pelkän sotilaspalvelun välttelyn perusteella pitäisi myöntää turvapaikkaoikeutta. Onko Suomella toimivaa suunnitelmaa sen varalle, että pakenijoita alkaisi tulla suuria määriä rajan yli eri paikoista, on itselleni pieni kysymysmerkki.

Venäjä puolestaan ilmoitti eilen, ettei se lähde pyytämään ulkomaille lähteneiden palauttamista. Ehkä asia nähdään siellä niin, että tähän mennessä maasta on poistunut 260.000 anti-putinistia mikä on vaan positiivista.

Jonot mm. Georgian ja Mongolian rajoilla ovat edelleen kilometrien mittaiset; Georgiassa venäläiset saavat olla ilman viisumia jopa vuoden. Myös Suomeen on jatkuva jono.

Latvia on julistanut hätätilan osalle Venäjän vastaista rajaa koska se pelkää hallitsemattomien rajanylitysten lisääntymistä.

Venäjän kutsuntaviranomaiset ovat alkaneet sinetöidä sellaisten huoneistojen ovia, joita heille ei ole avattu. Siitähän tietysti näkee varsin nopeasti onko huoneistoon liikennettä vai ei.

Lennot poispäin Venäjältä ovat loppuunmyytyjä, mutta lennot Venäjälle paikoin lähes tyhjiä.

Viro, Puola ja Bulgaria ovat kehottaneet kansalaisiaan poistumaan Venäjältä välittömästi.

------------------

Saa nähdä tulevatko ns. toissijaiset pakotteet, jotka kohdistuisivat maihin jotka käyvät kauppaa Venäjän kanssa, keskusteluun mukaan kun seuraavia Venäjään kohdistuvia paketteita aletaan sorvata. Voi olla, että Kiinan ja Intian viimeisimmät ulostulot liittyvät tähän pelkoon.

-------------------

Kiinan YK-lähettiläs on puhunut sanktioiden ja eristämisen vahingollisuudesta. Lähettiläs tosin korosti myös maiden alueellista koskemattomuutta ja suvereniteettiä sekä kehotti osapuolia neuvotteluun.

Zelenskyi ilmoitti, ettei neuvotteluja "kansanäänestysten" jälkeen tule ja vihjasi, että rintamalta saattaisi pian kuulua hyviä uutisia.

-----------

Liettua toimittaa Ukrainaan 25.000 talviunivormua.

USA valmistelee seuraavaa 1,1 MrdUSDn aseapupakettia. Mukana on ainakin HIMARS-raketteja sekä tutkien tuhoamiseen ja lennokkien havaitsemiseen liittyvää kalustoa.

Ukraina tulee saamaan yhteensä 16 NASAMS-laukaisualustaa; noista kaksi on jo maassa.

--------------

Venäjä olisi huhujen mukaan nimeämässä erikoisoperaation "terrorismin vataiseksi operaatioksi". Veikkaan, että Venäjän lainsäädännössä on olemassa tuollainen maininta joka antanee viranomaisille tavanomaista suurempia valtuuksia. Jos hanke toteutuu, tuokin selviää saman tien.

------------

Ukraina on kieltänyt kaiken viennin Venäjälle. Kielto kestää niin kauan kuin sotatilalait ovat voimassa. Kiellolla ei arvella olevan vaikutuksia Ukrainan talouteen.

-------------

Valeäänestykset ovat päättyneet ja mm. Khersonin seudulla liittymistä kannatti 87% "äänestäneistä". Zaporizhzhian alueella kannatajia olisi 93,1 % ja DPR:ssä 99,2 %

Alueet ovat nyt yhteistoimintamiesten mukaan eronneet Ukrainasta mutta eivät ole vielä liittyneet Venäjään.

-------------

Ensimmäisiä syyskuussa värväytyneitä on jo vangittu rintamalla. Koulutusaika oli ... njääh, niillä mitään koulutusaikaa ollut.

--------------

Venäjä ei ole edelleenkään laskenut YKn tarkastajia vankilaiskun tekopaikalle. Eikä sillä mitään väliä olekaan, koska paikalta tuoreeltaan otetut kuvat paljastivat, ettei kyse ole ollut väitetystä HIMARS-iskusta.

#2006 kirjoitettu 28.09.2022 09:44

Darth Putin:

Putkisabotaasin pääepäilty:

https://pbs.twimg.com/...

#2007 kirjoitettu 28.09.2022 11:03

Absurdi videopätkä valeäänestyksen ääntenlaskusta: https://youtu.be/N88S_...
(uutisstriimi Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavalla, aika ko. videon kohdalla)

Moista odottaisi näkevän brittikomediassa. Ensin yksi aloittaa toistamalla "Za!" joka lapun kohdalla, muutaman hetken päästä toinen älyää liittyä mukaan limittäisillä "Yes!" -lausahduksilla.

Olisin halunnut tietää jatkuiko tuo koko pinon läpikäymisen ajan, alkoiko ketään paikalla ollutta naurattaa, ja joutuiko rangaistuksena nauramisesta mobilisoiduksi rintamalle.

Joka tapauksessa poliittisten komedioiden käsikirjoittajille tuli taas lisää lähdemateriaalia.

#2008 kirjoitettu 28.09.2022 15:35

katai kirjoitti:
Absurdi videopätkä valeäänestyksen ääntenlaskusta: https://youtu.be/N88S_...
(uutisstriimi Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavalla, aika ko. videon kohdalla)

Moista odottaisi näkevän brittikomediassa. Ensin yksi aloittaa toistamalla "Za!" joka lapun kohdalla, muutaman hetken päästä toinen älyää liittyä mukaan limittäisillä "Yes!" -lausahduksilla.

Olisin halunnut tietää jatkuiko tuo koko pinon läpikäymisen ajan, alkoiko ketään paikalla ollutta naurattaa, ja joutuiko rangaistuksena nauramisesta mobilisoiduksi rintamalle.

Joka tapauksessa poliittisten komedioiden käsikirjoittajille tuli taas lisää lähdemateriaalia.


Minäkin taisin nähdä saman pätkän. Oli tosiaan kuin hemmetin huonosta kreisikomediasta. Ihme on jos siitä ei tehdä samanlaisia pätkiä kun Hitler-elokuvan yhdestä bunkkeri-kohtauksesta.

#2009 kirjoitettu 28.09.2022 15:55

Loputkin turkkilaiset pankit kieltäytyivät hyväksymästä MIR-korttimaksuja. Auuutss! Millähän Turkissa oleskelu aiotaan nyt maksaa?

--------------------------

Georgian rajalla näyttää vähän sille, että kohta ei ole humanitäärinen katastrofi kaukana. Jonotusajat ovat olleet pisimmillään kaksi vuorokautta.

Venäjällä on jaettu pieniä ikoneja värväytyneille. Onhan se tietysti positiivista, että on edes jotain antaa kun muusta varustuksesta ei monessa paikassa tunnu olevan tietoakaan.

-------------------

Viro ehdottaa Kirillin lisäämistä sanktiolistalle. Aiemmin vastaava esitys jäi pois Unkarin vastustuksen vuoksi. Arvaan, että sama kuvio toistuu taas jos asia otetaan EUssa käsittelyyn.

-----------------

Venäjä on tehnyt kauppasopimuksia talipallien kanssa. Energia ja vehnä ovat vientilistalla. Saadaanko vastineeksi rahaa vai jotain muuta, ei vielä ole tiedossa.

-----------------

Stremousov on saanut Venäjän passin. Nyt alkaa partisaaneilla pitää kiirettä jos aikovat vielä saada äijän jyvälle. Töistä lintsaaminen koitui kertaalleen pelastukseksi raketti-iskulta, mutta hyväkään onni ei kestäne loputtomiin.

-----------------

Myös USAn Moskovan lähetystö on kehottanut amerikkalaisia poistumaan maasta asap. Nyt alkaa tuntua sille, että lännen tiedustelu on saanut haltuunsa sellaista materiaalia, josta ei vielä julkisesti puhuta. Puten puhe, alueliitokset, sotatilan julistaminen ja rajojen sulkeutuminen saattaisivat olla hyvä syy lähteä maasta.

..............

Duman pj. Volodin kutsui maasta lähteneitä pettureiksi. Aika vahva ilmaisu sen jälkeen kun Venäjä ei pistänyt rajoilla tikkuakaan ristiin estääkseen ketään poistumasta. Mitään laitonta ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Mitä tarkoittaa "ei kysellä perään + julistaminen pettureiksi"? Ehkä Kremlissä laskettiinkin niin, että mahdollinen protestiaines on syytä päästää maasta pois niin selvitään Moskovassa helpommalla.

#2010 kirjoitettu 28.09.2022 16:35

Huhuvaroitus! Huhujen mukaan venäläisille sotilaille olisi jaettu Khersonissa joditabletteja sekä suojavarusteita kemiallista iskua ja säteilyä vastaan. Vahvistuksia kaivataan ennen johtopäätöksiä.

----------------

Luin tänään lehdestä jutun paikallisesta miehestä joka on varustellut, maalannut ja lähettänyt jo neljä maasturia Ukrainaan. Yksi autoista ajoi miinaan (3 kuollutta), kahdesta paikkaillaan luodinreikiä mutta neljäs on säilynyt toistaiseksi ehjänä. Tuosta voi hyvin päätellä mistä syystä mm. kulkupelien tarve Ukrainan armeijassa on koko ajan erittäin kova.

------------------

Venäjä on suurin tankkien ja rynnäkkövaunujen toimittaja Ukrainassa. Kaapatut välineet ovatkin hyvin ratkaisevassa osassa tällä hetkellä.

-----------------

Saksalaiset asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei katkottuja putkilinjoja välttämättä voida käyttää enää koskaan. Itse asiassa se on erittäin hyvä koska se varmistaa sen, ettei kukaan typeryyksissään pääse lankeamaan jatkossakaan Venäjän energia-ansaan.

#2011 kirjoitettu 29.09.2022 09:00

Kaasuputkista tulee tosiaan aikamoinen soppa. Nyt on näköjään löytynyt jo neljäskin reikä ja Venäjä haluaa asian käsittelyyn YK:ssa.

Olen yrittänyt pohtia, mikä motiivi kenelläkään muulla kuin Venäjällä voisi olla. USAlle varmaan riittää se, että putket olivat poissa käytöstä eikä venäläistä kaasua ollut aikomus ostaa Eurooppaan jatkossakaan. Halutut tavoitteet on helppo saavuttaa pakotteillakin, joten miksi räjäytellä putkia ja eskaloida tilannetta? Ei tunnu järkevältä vaikka joku yrittää sotkea mukaan Bidenin vanhoja lausuntoja kakkosputkesta.

Ryhtyisikö kukaan korjaamaan merivedelle altistuneita putkia ja jos ryhtyisi, niin miksi? Puuha vaatisi miljoonia ja onnistunut lopputulema ei välttämättä olisi edes varma. Gazprom omistaa putkista muistaakseni yli puolet joten ilman sen lupaa korjausta tuskin voitaisiin suorittaa edes teoriassa.

Kyllä tämä vahvasti tuntuu venäläisten viestille Eurooppaan: me pystymme iskemään infraankin; vaikkapa Norjasta tuleviin putkiin tai Suomen ja Viron väliseen putkeen.

#2012 kirjoitettu 29.09.2022 09:59

Vaalimaalle on ilmestynyt liikuteltava kutsuntaparakki, joka ei vielä eilen ollut toiminnassa. Liekö se syynä siihen, että tulijamäärä tuntuu hiukan hiipuneen vai onko kyse siitä, että kaikki lähtöhaluiset ja -kykyiset ovat jo poistuneet.

Britannian tiedustelupalvelu on vahvistanut sen mitä olen itsekin epäillyt: varakkaammat ja paremmin koulutetut ovat yliedustettuina lähtijöiden joukossa.

Georgialaiset ovat ryhtyneet protestoimaan maahan tulvivaa venäläisten määrää vastaan.

---------------

Venäjä aikoo kerätä energiayhtiöiltä lisää veroja 63 Mrd€ vuosina 2023 - 2025 budjettivajeen kattamiseksi. Koska venäläisten energiayhtiöiden tulot tulevat todennäköisesti laskemaan jatkossa, niin korotukset leikkaavat yhtiöiden tulosta vaikka kyseisiä windfall-veroja on perusteltu vain "ansiottoman arvonnousun" leikkaamisella.

---------------

Suomessa on alkanut keskustelu siitä miten voidaan varautua Venäjän mahdollisiin iskuihin infrastruktuuriin. Jos sellaisia on tulossa, niin NATOn ulkopuolella toistaiseksi olevat Suomi ja Ruotsi voisivat olla sopivia "testimummoja" iskuille. Miten lännessä siihen reagoitaisiin, on hyvä kysymys.

------------

Romaniakin on kehottanut kansalaisiaan poistumaan Venäjältä mutta Suomi ei näe mitään vaaraa matkustamisessa Venäjälle. Ettei vaan tässäkin asiassa oltaisi taas jälkijunassa?

Turistiviisumia koskevat päätökset ovat valmistelussa. Tarkoituksena lienee kieltää kokonaan turitiviisumien myöntäminen ja niiden avulla rajan ylittäminen minkä lisäksi jo myönnettyjä viisumeita voitaisiin perua. Kansa näyttää kävelleen hallituksen yli ja pakotti sen toimimaan ihan kuten NATO-hakemuksessakin.

------------

Zelenskyi on pyytänyt Kanadan apua maamiinojen raivaamiseen. Uksoisin, että myös Suomella olisi raivaukseen soveltuvaa kalustoa ja tarvittavaa osaamista.

------------

Meduzan mukaan Venäjä saattaisi olla lykkäämässä uusien alueiden liittämistä itseensä kuin myös rajojen kiinnipanoa koska väestö on ollut erittäin tytymätöntä jo osittaiseen liikekannallepanoonkin.

-------------

Lymanin kaupunki Itä-Ukrainassa on vaarassa joutua ukrainalaisten saartamaksi. Suomalaisten käyttämä mottitaktiikkaa tuntuu olevan Ukrainan sodanjohdonkin suosiossa.

-------------

Ukraina ja Venäjä ovat alkaneet neuvotella kaikkien sotavankien vaihtamisesta. Saa nähdä kuinka monta venäläistä ilmoittaa ettei halua joutua vaihdetuksi mahdollisen vankilarangaistuksen pelossa.

--------------

USAn uusimmassa aseapupaketissa on 18 HIMARS-yksikköä, mutta osaa saatetaan joutua odottamaan parikin vuotta.

--------------

Ukrainan käsityksen mukaan Lukasenkan ja Puten keskustelussa olisi ollut esillä myös Valko-Venäjän mahdollinen hyökkäys Ukrainaan. Lukasenkalla lienee kuitenkin valitettavan hyvin muistissaan kuinka Puten jättikolonnalle ja maahanlaskujoukoille kävi. Sitäpaitsi aina on olemassa se riski, että armeijan johto ja/tai sotilaat tekevät tenän jos hyökkäyskäsky tulee. Ja on siellä raja-alueella niitä miinojakin, joita joku pölvästi hätäpäissään käski sinne kylvää muutama kuukausi sitten.

-----------

Foreignpolicy.com on arvioinut, että Venäjä olisi lähettänyt 80% Suomen ja Baltian maiden rajoilla olleista joukoistaan Ukrainaan. Se siitä NATO-uhasta Venäjän rajoilla ...

-------------

Kazakstan on perunut "ensimmäisen presidentin Nazarbayevin" päivän valtiollisten vapaapäivien joukosta.

--------------

Duman puheenjohtaja Volodin on ilmoittanut, etteivät sotilasrekistereissä olevat saa poistua asuinpaikoiltaan ilman viranomaisten lupaa.

#2013 kirjoitettu 29.09.2022 10:31

https://twitter.com/Ka...

#2014 kirjoitettu 29.09.2022 11:05

Nyt ulkoministeriökin suosittelee välttämään kaikkea matkustamista Venäjälle.

Suomen raja saattaa sulkeutua venäläisiltä ensi yönä.

---------------

Georgian rajalle juuttuneet venäläiset ovat alkaneet myydä autojaan.

---------------

CNNn mukaan Venäjän laivaston tukialuksia olisi nähty maanantaina ja tiistaina kaasuputkien räjähdyspaikkojen lähellä. Myös sukellusveneistä on havaintoja samoilla alueilla viime viikolta. Se ei ei tietysti automaattisesti tarkoita syyllisyyttä, mutta ei myöskään sulje sen mahdollisuutta pois.

FSBkin on aloittanut asian tutkimisen. Luulen, että "sopiva" syyllinen löydetään hyvinkin pian. Veikkaan edelleen sekä Ukrainaa että CIAta.

-------------

Altain alueen sotilaskomissaari on keksinyt kuka on syllinen siihen, että ihmisiä on värvätty lain vastaisesti: värvätyt itse koska eivät ole vedonneet oikeisiin syihin värväyksen estämiseksi!

#2015 kirjoitettu 29.09.2022 15:29

Nukkehallintoalueiden ylin johto on saapunut Moskovaan. Punaiselle torille on ilmestynyt juhlahumurekvisiittaa liitosjuhlallisuuksia varten. Allekirjoitusseremonia Kremlissä tapahtuu perjantaina klo 15.00 Moskovan aikaa.

Nyt alkaa tuntua sille, että putkien räjäytys saattoi olla pelkkää maskirovkaa jolla yritettiin kääntää lännen huomio muualle alueliitoksista. Ei täällä sentään ihan noin vedätettäviä olla.

---------------

Kazakstanin vastaiselle rajalle on ilmestynyt vastaava rekrypiste kuin Vaalimaallekin.

Duman pj. Volodin vetää puheitaan takaisin. Joku taisi käydä kertomassa äijälle, ettei osittaiseen liikekannallepanoon sisälly ihmisten liikkumisen rajoitusta ilman viranomaisen lupaa. Ehkä Volodin luki vahingossa papereita jotka oli tehty seuraavaa steppiä, eli sotatilaa varten.

Permissä värväytyneitä on käsketty jäädä odottamaan. Äijät seisovat ulkona tien poskessa ilman ruokaa, juomaa, telttoja tai tietoa siitä mitä he odottavat. Kannattaisikohan vaan lähteä kotiin?

Tuvassa on mellakoitu liikekannallepanoa vastaan.

----------------

Melitopoliissa on räjäytetty erään yhteistyönaisen auto. Asianomainen selvisi räjähdyksestä pelkällä säikähdyksellä.

----------------

NATO on ilmoittanut, että minkälainen provokaatio tahansa sen jäsenmaiden infrastruktuuriin ei tule jäämään seurauksitta.

Tuo ei ikävä kyllä vielä koske meitä eikä Ruotsia. Voi olla että Putte yrittää jotain mutta se nähdään sitten. Tosin juuri tällä hetkellä tuntuu sille, että Putella olisi kädet täynnä Ukrainaa.

-----------------

Luhanskin nukkehallinto väittää, että Ukraina olisi hyökännyt siviilisaattueeseen ja että kuolleita olisi kolmisenkymmentä. Toidisteita ei toistaiseksi ole suuntaan eikä toiseen.

-----------------

Luin eilen Amnestyn johtajan Agnes Callamartin Ukrainaa koskevan "lausunnon":

https://www.reddit.com...

Twitterissä on tosi kekseliästä porukkaa.



----------------

Putte on allekirjoittanut ukaasin joka kieltää rahtien kuljetukset epäystävällisiin maihin. Saa mitä tuo vaikuttaa Suomen satamien kauttakulkuliikenteeseen vai jääkö se ehkä ukaasin ulkopuolelle.

#2016 kirjoitettu 29.09.2022 15:47

Darth Putin:

You all thought my mobilization would be a disaster but my conscripts have already started being killed in Ukraine!

#2017 kirjoitettu 30.09.2022 07:30

Pink Floyd-legenda Roger Waters kertoo mielipiteitään Ukrainan sodan syistä tyylillä, joka ei monia miellytä. Näyttää sille, että sellainen ihminen leimataan helposti putinistiksi, joka näkee ja pohtii sodan syitä laajemmin. Roger Waters on kyllä tuominnut hyökkäyksen ja Putinin toiminnan. Tilanne näkyy olevan nykyisin se, että jokaisessa mielipiteessä on tuettava kaikin tavoin lännen pyrkimyksiä tai muuten olet putinisti.

Watersin mukaan Yhdysvallatkaan ei sietäisi, jos Kiina toisi ydinaseita sen rajoille. Eikö hän ole oikeassa? Miksi maailman turvallisuuspolitiikan realiteetteja ei saisi tuoda esille Ukrainan sodan kohdalla? Kai ne ainakin pitäisi pystyä esittämään ilman leimaamista putinistiksi?

Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan. Tässä tilanteessa, kun sota Ukrainassa on jo eskaloitunut tähän pisteeseen, on rauhan saaminen neuvotteluteitse lähes mahdotonta. Mikä on lopputulos, kun eskalaatio vain syvenee? Kun kukaan ei neuvottele, eikä kukaan anna periksi missään, eikä myönnä mitään, niin tilanne pahenee koko ajan. Kai ainakin keskustelu pitäisi olla vapaata niin, ettei automaationa mielipiteitä ohiteta ja oteta "leimakirvestä", jolla pyritään laaja-alaisempi pohdinta ja mielipiteiden esittäminen tukahduttamaan.

Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? Johtaako tämä sota myös lännessä mielipiteiden sensuuriin ja rangaistuksiin väärän ajatuksen esille tuomisesta? Silloin ihmisillä on vain orwellilainen itä ja orwellilainen länsi, joiden mukaan kahlita ajatuksensa. Tai muuten teet ajatusrikoksen ...

Tässä Hesarin analyysia Roger Watersin mielipiteistä:

https://www.hs.fi/kult...

#2018 kirjoitettu 30.09.2022 08:42

Esillä on ollut ajatus siitä, että 20.000 värvättyä siirtyisi Valko-Venäjälle siellä jo olevien venäläisjoukkojen tehtäviin. Asiasta on kertonut Ukrainan tiedustelupalvelu. Liekö kysymys joukkojen kierrätyksestä vai vahvistamisesta, jäi epäselväksi. Lentokentillä ja rautateillä valmistaudutaan joukkojen tuloon.

-------------

Twitterissä leviää videoita venäläisten värvättyjen karmeista oloista kokoontumistiloissa. En ole nähnyt vastaavaa kuin kauhuelokuvissa. Ihme, että kuvaaminen ja postaus on ylipäänsä sallittua; niin huonoa PR:ää videot ovat Venäjän armeijalle.

Mitäs tuumitte esim. tästä?

https://twitter.com/i/...

-----------------

Jonot Georgian rajalla eivät ota lyhentyäkseen. Jonotusaika on edelleen useita vuorokausia. Georgiassa on jälleen osoitettu mieltä maahan saapuneita venäläisiä vastaan.

Dagestanin alueen kuvernööri, joka kävi hiljattain Moskovassa hakemassa uusia ohjeita, on kehottanut alueensa miehiä hakeutumaan värväystoimistoihin.

Venäjällä on ehdotettu, että värväyksiä vältelleiden verotusta nostettaisiin. Mitenkähän se mahtaisi onnistua, kun ensin pitäisi selvittää ketkä ovat niitä välttelijöitä kun kaikkia ei ole ollut tarkoitus mobilisoida?

-------------------

Zimbabwe ja Venäjä ovat solmineet yhteistyösopimuksia vastustaakseen ja kiertääkseen pakotteita. Minusta vähän tuntuu, että vuosi sitten Putte olisi tuskin kallistanut korvaansa Zimbabwen suuntaan, mutta nykyisin mikä maa tahansa tuntuu kelpaavan partneriksi.

-----------------

Ukrainan ilmatorjunta kertoo oppineensa häiritsemään iranilaisia lennokkeja jammereilla. Tällä hetkellä näyttää siltä, että alas pystytään ampumaan 3-4 kohdetta viidestä.

Venäläinen miinanraivausrobotti toimii hienosti paitsi silloin kun se tuhoaa itsensä ajamalla miinaan. Laite on siis samaa laatua kuin se maailmankuulu venäläinen perseenpäristin.

-----------------

Erdogan on jälleen tarjonnut Putelle neuvottelujen avaamista Ukrainan kanssa.

Minusta kuitenkin näyttää sille, että asiat ovat menneet siihen pisteeseen, josta ei enää ole ulospääsyä neuvotteluteitse. Arvaukseni on, että tilanne eskaloituu tavalla tai toisella niin että NATO tulee antamaan Ukrainalle sellaiset aseet joilla se pystyy sodan voittamaan.

Eskaloituminen saattaisi aiheutua taktisen ydinaseen tai kemiallisen aseen käytöstä sen jälkeen kun Putte suostuu uskomaan, ettei pysty valtaamaan Ukrainaa pelkkää miesmäärää lisäämällä.

Vallattujen alueiden liittäminen Venäjään sinetöi sen, että paluuta rauhaan neuvotteluteitse ei enää ole.

----------------

Melkein kaikki Luhanskin ja Donetskin miehet on mobilisoitu. Saa nähdä kuinka käy kun miehet komennetaan oman alueensa ulkopuolelle; ainakin aikaisemmin se aiheutti vastustusta sotilaiden taholta. Vastaavaa mobilisointia on suunniteltu koko eteläisen rintaman alueelle.

------------------

Levadan gallupin mukaan osittainen liikekannallepano on pudottanut Puten suosiota 83%:sta 77 %:iin.

------------------

Ukrainan joukot ovat entistä lähempänä Lymanin motittamista. Lymanissa on arvioitu olevan 2.000 - 3.000 venäläistä sotilasta.

Venäjä on joutunut käyttämään erikoisjoukkojaan tavallisilla rintamalohkoilla Donetskin alueella koska muun miehistön suoritustaso ei ole osoittautunut riittäväksi. Tuokaan ei kerro mitään hyvää Venäjän armeijan kyvykkyydestä. Raivokas tykkitulen käyttö rintamilla ja ohjusten ampuminen siviilikohteisiin jatkuu entisellä tavalla, paitsi että ilmaan saatava sotilasmateriaali on koko ajan entistä vanhempaa.

-----------------

Saksa on kehoittanut kansalaisiaan poistumaan Venäjältä. Aavisteluni tilanteen pahenemisesta vahvistuvat koko ajan.

#2019 kirjoitettu 30.09.2022 08:45

IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.

#2020 kirjoitettu 30.09.2022 09:09

Nyt on ristiriitaisia otsikoita ja uutisia. Luin meinaan äsken tämän: Valtaosa venäläisistä miehistä ei ole paennut mihinkään vaan nousee bussiin kohti rintamaa – Mikä saa heidät lähtemään sotaan?

Mikähän taho tarjoaisi luotettavaa tietoa? Propagandaa tuntuu tulevan joka suunnasta. Eikä voi tietää varmasti, kuka puhuu totta ja kuka ei...Venäjän tiedottamiseen ei ainakaan ole luottaminen...

Toivon, että sota loppuisi pian. Hinnat nousee ja kohta on energiapula ihan todellisuutta.

Hajoaako Venäjä useammaksi pienemmäksi valtioksi? Laittaako muu maailma tämän väkivaltaisen valtion lopulta kuriiin? Elämme vaarallisia, mutta myös mielenkiintoisia aikoja...Venäjää taitaa tukea enää maailman isoimmista valtioista Pohjois-Korea, vai tukeeko sekään..?

#2021 kirjoitettu 30.09.2022 10:13

geeli kirjoitti:
Nyt on ristiriitaisia otsikoita ja uutisia. Luin meinaan äsken tämän: Valtaosa venäläisistä miehistä ei ole paennut mihinkään vaan nousee bussiin kohti rintamaa – Mikä saa heidät lähtemään sotaan?

Mikähän taho tarjoaisi luotettavaa tietoa? Propagandaa tuntuu tulevan joka suunnasta. Eikä voi tietää varmasti, kuka puhuu totta ja kuka ei...Venäjän tiedottamiseen ei ainakaan ole luottaminen...

Toivon, että sota loppuisi pian. Hinnat nousee ja kohta on energiapula ihan todellisuutta.

Hajoaako Venäjä useammaksi pienemmäksi valtioksi? Laittaako muu maailma tämän väkivaltaisen valtion lopulta kuriiin? Elämme vaarallisia, mutta myös mielenkiintoisia aikoja...Venäjää taitaa tukea enää maailman isoimmista valtioista Pohjois-Korea, vai tukeeko sekään..?


Tämä ristiriitainen tiedottaminen on aikamoinen dilemma. Fakta on tietysti se, että rajojen yli on paennut, ja pakenee yhä, kymmeniä tuhansia kutsuntaikäisiä miehiä. Noista on kohtuullisen hyvin saatavissa luotettaviakin arvioita.

Toisaalta Venäjä on niin iso valtio, että siellä ajatellaan asioista eri puolilla ihan eri tavalla. Kuten itse aikanaan jouduin toteamaan paikan päällä niin "Irkutskissa ei paljon moskovalaisten hommat kiinnosta".

Reuna-alueidenkin into lähettää miehiä sotaan on laimennut huomattavasti sen jälkeen kun osa lähteneistä tuli paluupostissa muovisäkissä. Olemattomat rahavarat ja olematon kielitaito ovat monelle ylittämätön kynnys poistua maasta vaikka siihen olisi vielä mahdollisuuskin. Myös pitkät etäisyydet ovat ongelma: ei Pohjois-Siperiasta niin vain lähdetä ulkomaille toisin kuin niiltä paikkakunnilta jotka ovat viisumivapaan rajan läheisyydessä.

Moskova on niin iso city että sieltä kyllä saadaan helposti kasaan ne muutamat tuhannet joita on päätetty ottaa mukaan, mutta esim. juuri tänään oli uutinen, että Karjalassa värväykseen toimitetut bussit palasivat käytännössä tyhjinä koska alueen miehet olivat paenneet metsiin.

Mutta selvää on sekin, että uskovaiselle putinistille sotaan lähtö tuntuu sellaiselta palvelukselta isänmaalle josta ei luisteta. Ja noita näyttää olevan aikamoinen joukko vaikka gallup-tuloksia pitäisi vain suuntaa antavina.

En ihmettele jos 300.000 lähtijää saadaan kokoon. Onko ssiitä mitään hyötyä, on jo kokonaan toinen juttu.

#2022 kirjoitettu 30.09.2022 10:26

Uppe kirjoitti:
Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.
[...]

Putinin Venäjä tarjoaa Ukrainalle vain sitä "kompromissia", että Ukraina menettää Karjalansa. Ongelmallista ratkaista neuvotteluteitse.



Uppe kirjoitti:
[...] Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? [...]

Suomessahan moinen on helppo testata esimerkiksi menemällä "Za Putina!"-kyltin kanssa eduskuntatalon rappusille.

#2023 kirjoitettu 30.09.2022 10:58 Muok:30.09.2022 11:01

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.
[...]

Putinin Venäjä tarjoaa Ukrainalle vain sitä "kompromissia", että Ukraina menettää Karjalansa. Ongelmallista ratkaista neuvotteluteitse.



Uppe kirjoitti:
[...] Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? [...]

Suomessahan moinen on helppo testata esimerkiksi menemällä "Za Putina!"-kyltin kanssa eduskuntatalon rappusille.


Niinpä. Kirjoitinkin tuossa aiemmin, että "tässä tilanteessa, kun sota Ukrainassa on jo eskaloitunut tähän pisteeseen, on rauhan saaminen neuvotteluteitse lähes mahdotonta".

Joo, saa lännessä sanoa mitä haluaa, se on vain ongelma, että ei voi tietää, mitä siitä seuraa. Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

#2024 kirjoitettu 30.09.2022 11:24

Italiakin kehottaa kansalaisiaan poistumaan Venäjältä.

----------------

Huhujen mukaan Moskovan pormestari Sobynin olisi sopiva seuraaja Putelle. Kun huhu alkoi levitä, muutti Sobynin toimistonsa kaupungintalon ikkunattomaan kellariin.

--------------------

Venäjä on iskenyt ohjuksilla autosaattueeseen Etelä-Ukrainassa; iskussa kuoli 23 ja haavoittui 36 siviiliä. Saattueen oli tarkoitus noutaa kuljettajien sukulaisia pois miehitetyltä alueelta.

--------------------

Venäjällä epäillään, että juuri värvättyjen suora lähettäminen rintamalle johtuisi Puten mikromanageerauksesta sotaan liittyvissä asioissa. Yleiset ohjeet värvättyjen kouluttamisesta on sivuutettu joko osittain tai täysin.

---------------------

Putte on puheessaan maininnut lännen tukevan värivallankumouksia. Tämä lienee toinen uskottava motiivi hyökkäykselle Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamisen lisäksi.

----------------

Venäjän asettama Khersonin alueen valtionhallinnon varapuheenjohtaja Alexei Katerinichev olisi huhujen mukaan kuollut eilen tehdyssä ohjusiskussa.

Melitopoliista suunnitellaan alueen päätkaupunkia koska oikea pääkaupunki Zaporizhzhia on tukevasti ukrainalaisten hallussa.

----------------

Venäjän konsulaatti Montenegrossa on suljettu vakoiluskandaalin vuoksi. Kuusi konsulaatin virkailijaa on julistettu ei-toivotuiksi henkilöiksi.

#2025 kirjoitettu 30.09.2022 11:54 Muok:30.09.2022 13:57

Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi - ja vaikka julistettaisiin, hänellä säilyy kaikki oikeudet Puolassa, mukaanlukien sananvapaus. Diplomaatti (joille non grata -status lienee merkityksellisin) hän ei Puolassa ole koskaan ollut, eli käytännössä mikään ei muuttuisi.

Ukko näyttää nielleen liikaa Putinin kylvämiä valheita NATOn uhasta Venäjälle (mikä ei ollut sodan todellinen syytekijä). Ei ole ihme jos joillakin Puolassa on tullut mitta täyteen sen hölynpölyn kanssa.


***

Noin vertailun vuoksi, yksi putinistisen propagandan kuuluvimmista teeseistä on ollut "Kaikki ei ole niin yksiselitteistä" ("Nie vsio tak odnoznachno"). Ideana on juurikin viedä huomiota siitä että ihan yksiselitteisesti Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ilman minkäänlaista oikeutusta.

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa. Venäjällä se ilmenee mm. siinä, kun tapaputinistiset pässit menevät vapaaehtoisesti mobilisaatiobusseihin; lännessä taas huomionhakuiset typerykset hankkivat lisää medianäkyvyyttä näyttelemällä vastarannankiiskejä asioissa joista eivät ymmärrä.

#2026 kirjoitettu 30.09.2022 12:40

Jos venäläiset aikovat lähteä Lymanista, sen on tapahduttava nyt. Selustassa olen Yampil on ukrainalaisten hallussa. Kaapatuissa venäläisviesteissä puhutaan mm. tykistön tuen puutteesta (!). Alkaa ammusvarastojen tuhoaminen näköjään tuottaa pikku hiljaa tulosta.

Nähtäväksi jää mitä venäläiset aikovat nyt tehdä (a) lähtevät silmittömään pakoon kuten Iziumista (b) antautuvat ukrainalaisille vai (c) taistelevat loppuun asti. Veikkaan vaihtoehtoa (a) sillä lisäyksellä, että sen kaluston voisi taas jättää sinne käyttövalmiina kuten Izumiinkin.

Mitähän Putte miettii asiasta kun samaan aikaan pitäisi pitää hengennostatuspuhe alueliitoksista. Peskov jo kiirehti toteamaan sen mikä oli jo tiedettävissäkin: hyökkäys liitettyjä alueita vastaan on hyökkäys Venäjää vastaan. Ketä kiinnostaa? Ukraina on iskenyt erittäin useasti Venäjän maaperälle ja onko taivas pudonnut? Ei ole, eikä putoa jatkossakaan.

Venäläisten mielestä Luhanskin ja Donetskin alueiden rajat noudattavat ao. alueiden rajoja sen mukaan miten "kansantasavallat" ovat ne määrittäneet. Muiden kahden alueen osalta rajoista olisi "neuvoteltava". Tässä on taas röyhkeys huipussaan. Mitäpä jos länsi antaisi saman tien Zelenskyille sellaiset aseet joilla Puten joukot heitetään koko Ukrainasta niin saadaan tämä pelleteatteri loppumaan.

-------------

Yhteistyömies Vladimir Rogovkin totesi ensin, että siviilisaattueen pommitus oli venäläisten työtä, mutta tuli nopeasti toisiin aatoksiin ja alkoi syyttää iskusta Ukrainaa. Veikkaan, että pääkonttorista oli tullut asiasta aiempaa selkeämmät toimintaohjeet.

#2027 kirjoitettu 30.09.2022 12:48

Darth Putin:

"Day 219 of my 3 day war. Russian soldiers in strategically important Donbass town of Lyman are *not* surrounded. They have chance to fight Ukrainian army from all directions."

#2028 kirjoitettu 30.09.2022 16:36

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa.


Onko Hesarin juttu virheellinen?

Musiikki | Krakova julisti brittilegenda Roger Watersin ei-toivotuksi henkilöksi: https://www.hs.fi/kult...

Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.

#2029 kirjoitettu 30.09.2022 16:46

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...

Ihan hyvin olet lukenut tilastoja! Samalla voidaan miettiä sanan kompromissi merkitystä ... Kivikausi olisi myös kannattanut ottaa mukaan, silloinkin tapeltiin, ja kompromissejakin varmaan tehtiin, vaikka ei "tasapeliä" saavutettukaan.

#2030 kirjoitettu 30.09.2022 17:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Ihan hyvin olet lukenut tilastoja! Samalla voidaan miettiä sanan kompromissi merkitystä ... Kivikausi olisi myös kannattanut ottaa mukaan, silloinkin tapeltiin, ja kompromissejakin varmaan tehtiin, vaikka ei "tasapeliä" saavutettukaan.


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

Enpä kerro... Saat ihan itse pohtia sitä tällä kertaa...


Hyvin vedät sivuraiteelle keskustelua. Mauno Koivisto sanoi aikoinaan viisaasti, jotenkin siihen tyyliin, että kun provosoidaan ei kannata provosoitua.

Nyt sitten vain pohtimaan, millaisia erilaisia kompromisseja voidaan tehdä ja mitä sana kompromissi voi tarkoittaa.

#2031 kirjoitettu 30.09.2022 17:39

Uppe kirjoitti:

Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.


Roger Watersista voisi varmaan hyväntahtoisesti käyttää kuvausta "hieman eksentrinen".

Hän on kuitenkin koko ajan haastatteluissaan ollut voimakkaasti Venäjän hyökkäyssotaa ja Putinin totalitarianismia vastaan. Ja toisaalta hänen muutaman vuoden takainen kiertueensa teemana oli Trumpin vastustaminen. Tämä ristiriita varmaan hämmentää kaikkia näitä hellyyttäviä somesotureita mitä suurimmassa määrin. Onko Roger hyvyri vai pahuri? Mitä kummaa.

Mutta ei anneta faktojen taas kerran tulla hyvän jutun tielle..

Waters kuitenkin vielä korkeasta iästään huolimatta kykenee käymään varsin rationaalista ja eriävät mielipiteet huomioon ottavaa keskustelua muiden ihmisten kanssa, mikä on paljon enemmän kuin mihin keskivertointernetfoorumivuodattaja putinismi- tai idioottileimaisimineen kykenee (tai mikä nyt milloinkin on se in-loukkaus mitä on lukenut jonkin toisen hieman kekseliäämmän jossain käyttävän).

#2032 kirjoitettu 30.09.2022 17:51

Juhlallisuudet on avattu ja Putte pitänyt katkeran tilityksen siitä kuinka länsi on "kiusannut" Kremliä vuosikausia. Alueliitospaperit on allekirjoitettu ja nyt sitten vaan odotellaan mitä tapahtuu jatkossa.

-----------------

Ukrainan puolustusministeri lupaili hyviä uutisia keskusteltuaan USAn puolustusministeri Austinin kanssa. USAssa selvitetään millä tavoin Ukrainan sotilaiden koulutusta voitaisiin tehostaa entisestään.

USA on sorvaamassa seuraavaa, alueliitoksista johtuvaa pakotepakettia.

--------------------

Krimillä on kuultu räjähdyksiä.

------------------

Ukrainassa on suunniteltu nopeaa NATO-hakemuksen jättämistä "pikakaistaa" pitkin. Saa nähdä miten tuo onnistuisi jos siihen lähdettäisiin; eipä tainnut hakijana olla sotaa käyvää maata aiemmin . Miten mahdolliseen hakemukseen suhtautuisivat Ranska ja Saksa? Entä Unkari ja Turkki?

-------------------

Venäjän sisäministeriön alainen henkilökunta ei saa poistua maasta. Kaikilta niiltä poliisiviranomaisilta, joilla on pääsy salaiseksi luokiteltuun tietoon, otetaan vieläpä passitkin pois.

---------------

Israelin armeija on käskenyt kaikkia kaksoiskansalaisuuden omaavia sotilaitaan palaamaan Venäjältä Israeliin ja kieltänyt matkustamisen Venäjälle.

#2033 kirjoitettu 30.09.2022 18:17

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa.


Onko Hesarin juttu virheellinen?

Musiikki | Krakova julisti brittilegenda Roger Watersin ei-toivotuksi henkilöksi: https://www.hs.fi/kult...

Itse käsitin kohdan "Esitys ei ole oikeudellisesti sitova" niin että julistus on lähinnä retorinen, ja että konserttien peruuntuminen oli tapahtumajärjestäjän oma ratkaisu.
Voi toki olla että asiassa on semanttisia ulottuvuuksia joita en ymmärtänyt.




Uppe kirjoitti:
Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.

Silloin kun ukko toistelee putinistien teesejä ollen niiden kanssa samaa mieltä - siinäkin tapauksessa että vain näyttelee sen saadakseen julkisuutta - niin hän on Putinille hyödyllinen idiootti.

#2034 kirjoitettu 30.09.2022 18:37

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

art074 kirjoitti:


Mutta ei anneta faktojen taas kerran tulla hyvän jutun tielle..


Bingo! Nää kaksi ajatusta sopii aika lailla yhteen kuin pultti mutteriin...

Internet foorumit vilisevät heikolla itsetunnolla varustettuja henkilöitä, jotka luulevat että keskustelussa on kyse päähänlyöntikilpailusta, ja että toisen esittämien faktojen nollaaminen tavalla ja toisella on se päämäärä, sen sijaan että opittaisiin ja mukautettaisiin niitä omia ajatuksia silloin kun faktatkin muuttuvat...

Ei tällaisesta päähänlyöntikilpailusta aitoa keskustelua synny, jossa oikeasti voitaisiin pureutua näiden asioiden syihin ja seurauksiin...

Ja jos ei me täällä Mikserissä voida ottaa toisten näkökantoja ja ihan oikeita faktoja huomioon, eli emme kykene tekemään niitä kompromisseja, niin kuinka tätä voi odottaa valtioiden johtajilta? Eli siinä mun kaksi euroa kompromissien merkityksestä kun niitä kerta kaivattiin tossa edellä...


Ihan yleinen ongelma tämä toki on, vaikka Mikseri on kieltämättä kyllä aika lailla viimeisiä foorumeita missä voisi kuvitella kiinnostavaa ja moniulotteista poliittista dialogia käytävän.

Jos älykkääseen dialogiin ei ole edellytyksiä niin onhan se huomattavasti helpompaa vetää mutkat suoriksi ja toistella muualta opittuja raflaavia nimittelyjä.

Tai sitten vetää mutkat kertalaakista vituralleen ja väittää vaikkapa republikaaneja äärioikeistolaisiksi.

#2035 kirjoitettu 30.09.2022 19:32

IT kirjoitti:

Ei se että tää on musiikkisaitti, niin välttämättä tee näistä ihmisistä vähemmän älykkäitä kuin keskiverto porukka nyt muutenkaan...



Totaalinen kyvyttömyys eriävien mielipiteiden huomioimiseen ei kai niinkään ole enää älykkyyteen sidottu käyttäytymismalli, vaan ihan yleisesti hyväksytty nykyaikainen normi.

oh well..

#2036 kirjoitettu 30.09.2022 20:22 Muok:30.09.2022 20:22

AnttiJ kirjoitti:
Juhlallisuudet on avattu ja Putte pitänyt katkeran tilityksen siitä kuinka länsi on "kiusannut" Kremliä vuosikausia.

Mielenkiintoisimpia kohtia siinä lienee Hiroshiman ja Nagasakin ydinpommittamisen mainitseminen "ennakkotapauksina".

Todennäköisesti se oli tarkoitettu pelottelemaan länttä ja Ukrainaa, koska kyseiset "ennakkotapaukset" olivat ydinasevaltion toimia konventionaalisin asein taistelevaa valtiota vastaan.

#2037 kirjoitettu 30.09.2022 21:15

Tuossa muuten Youtube-kanava joka seuraa putinistien propagandaa ja tekstittää sitä englanniksi:

Russian Media Monitor: https://www.youtube.co...

Kanavan kuvauksen mukaan kyseessä on medialukutaidon projekti jota ylläpitää yksi yhdysvaltalaisen The Daily Beast -julkaisun kolumnisteista.

Kun muistaa että alunperin matsku oli tarkoitettu Venäjän sisäiselle yleisölle, voinee jonkin verran päätellä millainen väki siihen uskoo ja mitä heiltä voi odottaa.

Voi toimia myös testinä omalle medialukutaidolle: jos huomaa katselun seurauksena ajatustensa ajautuvan myötäilemään propagandistien linjauksia, niin kannattanee huolestua.


***

Pakko varoittaa sen verran, että matsku voi olla tasoa "what has been seen, cannot be unseen". Voi olla psyykkisesti kuormittavaa tiedostaa että itärajan takana on miljoonittain väkeä joka mielellään tuollaista katsoo ja uskoo.

#2038 kirjoitettu 30.09.2022 22:35

Ihan vaan tähän keskustelun tasoon tässä ketjussa omia täysin subjektiivisia huomioita. Antti laittaa kohtuullisen laajamittaista tietoa sodan tapahtumista, eikä väitä sen olevan objektiivista totuutta. Aina välillä toki Anttikin sortuu normi kokoomuslaiseen väliheittelyyn nykyhallituksen huonoudesta, joka ei tähän ketjuun tavallaan kuulu yhtikäs mitään. Varsinkin kun Antti itse tietää, että Kokoomus olisi asiat hoitanut melko lailla samalla tavalla. Saeuraavaksi kiinnitän huomiota herrojen IT ja arto argumentointiin. Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan. Valitettavasti te itse ette näe tätä näin, mutta se oikeesti vähentää ihmisten keskustelunhalua. No Uppe taas on ihan oman tiensä kulkija ja saa ollakin. Suodatus siis päällä siihenkin suuntaan. Katai saa kohtuullisen puhtaat paperit hyvillä erilaisilla perspektiiveillä. Mutta te kaikki jatkakaa ihmeessä, niin me hiljaiset luemme. Ja osaamme suodattaa faktan ja mielipiteen ja kaiken muunkin. Sen verran fiksuja me tyhmimmätkin suomalaiset ollaan. Ja mikä parasta, tätä kieltä ei muut juuri osaa

#2039 kirjoitettu 30.09.2022 23:34

J. Hifish kirjoitti:
Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan.


Kyllä myönnän tämän. Onneksi on mullakin edes yksi paikka vielä netissä missä voi tuntea noin.

Toki sekä minä että IT ollaan oltu pitkiäkin aikoja poissa foorumeilta, ja noina aikoina tosiaan foorumiaktiivisuus on suorastaan räjähtänyt.

#2040 kirjoitettu 01.10.2022 10:35

USA on lisännyt pitkän rivin nimiä pakotelistoilleen. Joukossa on niin keskuspankin johtaja, Duman jäseniä kuin ylimmän tason poliitikkojen sukulaisiakin. Saa nähdä johtaako tämä siihen, että lännen kurjuudessa aikaansa viettävää jälkikasvua joutuu palaamaan Puten lihapatojen ääreen.

NYKssa Venäjän konsulaattia on sotkettu punaisella maalilla. Tekijä on toistaiseksi tuntematon.

Stoltenberg kertoi, ettei yksikään NATO-maa tule hyväksymään laittomia alueliitoksia ja että liittouma jatkaa Ukrainan tukemista.

Biden on allekirjoittanut 12,4 MrdUSDn hätäapupaketin Ukrainalle käytettäväksi turvallisuuteen ja armeijaan liittyviin tarkoituksiin.

Maailmanpankki myönsi Ukrainalle 530 M€:n lainan, jonka takaajina ovat Britannia (500 M€) ja Tanska (30 M€). Rohkenen epäillä, että takaajat tietävät, että joutuvat takauksien maksumiehiksi aika suurella todennäköisyydellä.

--------------------

Blinken on todennut, ettei USA ole havainnut Venäjän taholta sellaisia toimia, jotka näyttäisivät ydinsotaan valmistautumiselta.

-------------------

Biden kertoi USAn yrittävän yhdessä liittolaisten kanssa selvittää mitä Nordstream-putkille tapahtui ja kenen toimesta. Puheessa korostui myös se, että USA auttaa liittolaisiaan suojelemaan strategista infrastruktuuria.

Tuostakin paistaa läpi se, että putki-iskuja pidetään Venäjän näyttönä siitä mitä saattaisi tapahtua muillekin putkille. Hyvässä muistissa on tietysti myös norjalaisille merikaapeleille sattuneet vauriot, joista ainakin yksi on kiistatta sabotointi.

Miksi Venäjä hyökkäisi pääosin Gazpromin omistamaa putkea vastaan? Ehkä siksi, että putki on tällä hetkellä täysin turha ja siksi, että hyökkäys jonkun NATO.maan omistamaan putkeen voutaisiin tulkita hyökkäykseksi NATOa vastaan. Se lienee viimeisin asia mitä Putte tällä hetkellä kaipaa.

------------------

Ainakin Viro, Latvia ja LIettua tukevat Ukrainan NATO-hakemusta.

USAn turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan totesi, että Ukrainan NATO-jäsenyyttä pitäisi käsitellä toisenlaisena hetkenä. Epäilen, että kyse on enimmäkseen siitä että Ukraina on tällä hetkellä sotaa käyvä maa. NATO-aseistuksen käytöstä Ukrainalla on kohta kovemmat näytöt kuin monella nykyisellä jäsenmaalla, joten siitä kenkä tuskin puristaa.

----------------

Venäläinen räppäri "Walkie" teki itsemurhan saatuaan värväyskutsun. Mies ehti arvella, että kohta kuitenkin "kaikki" kutsutaan palvelukseen.

Polttopulloisku tms. värväystoimistoja vastaan johtaa Venäjän armeijan esikunnan mukaan 15 vuoden vankeusrangaistukseen.

---------------

Venäläisten autosaattueeseen tekemän iskun kuolonuhrien määrä on noussut 30:een.

--------------

YKn turvallisuusnruvoston pelleily jatkuu. Venäjä on ainoa maa joka vastustaa laittomat alueliitokset tuomitsevaa päätöslauselmaa.

Kiina, Intia, Brasilia ja Gabon eivät taida olla asiasta mitään mieltä, joka sekin tuntuu hyvin erikoiselle. Kyllä laiton on laitonta syyllistyy siihen kuka tahansa. Onneksi ko. maiden edustajat eivät pääse istumaan käräjiä lautamiehinä.

USA on ilmoittanut aiemmin vievänsä asian YKn yleiskokoukseen jos Venäjä estää päätöslauselman syntymisen.

Turkin ulkoministeriö on toistanut kantansa, että alueiden liittäminen on laitonta.

--------------

Mongolian maahanmuuttovirasto on ilmoittanut myöntävänsä oleskeluluvat kaikille halukkaille Venäjältä saapuneille.

Suomen rajan yli pyrkivien määrä on hiljalleen laskemassa .

-------------

Ukraina on kuulemma enemmän kuin tyytyväinen suomalaiseen tutkasatelliittiin (Iceye), jonka palveluksia se alkoi ostaa joku aika sitten. Kuvista paljastui kuulemma parissa päivässä n. 60 kohdetta.

--------------

Venäjällä tunnutaan siirtyneen "taistelemme natseja ja narkomaaneja vastaan" teemasta "puolustaudumme länttä ja NATOa vastaan" hokemaan. Onko tuo enne sotatilan julistamisesta vai selitys sodassa kärsityille tappioille? Voi se tietysti olla esileikki taktisen ydinaseen käytöllekin; siinä tosin piilee se vaara että uudesta hokemasta saattaisi tulla ikävällä tavalla totta.

--------------

Lymanin saarrostus jatkuu. Venäjä olisi huhujen mukaan heittänyt peliin kaiki lähistöllä olleet reservinsä piirityksen aukaisemiseksi. Ovatko kyseessä taisteluissa karaistuneet joukot vai viimeksi värvätyt miehet, ei ole tiedossa. Pääosa Puten reserveistä on edelleen jumissa eteläisellä rintamalla Ukrainan onnistuneen harhautuksen seurauksena.

-----------------

Twitterissä on huomattu, että ollaan Venäjällä jossain asioissa länttä edelläkin. Kun Ruotsissa äänien laskeminen kesti noin viikon, tiedettiin Venäjällä äänestyksen tulos jo etukäteen.