Mikseri.net

#162 kirjoitettu 25.02.2022 17:24

Omiensa tulesta haavoittunut nuori venäläissotilas kertoi, että heille oli uskoteltu joukko-osaston esimiesten toimesta Ukrainan hyökänneen Venäjälle. Hämäys ulottuu näköjään omiin joukkoihin asti.

Miltähän tuntuu kun saa yhteyden kännyllä tai muuten kotiin ja sieltä kerrotaan miten asia oikeasti on.

#163 kirjoitettu 25.02.2022 17:31

SampoM kirjoitti:
AlfaTV:ltä tulee just livepätkiä Ukrainasta. Vähän sylettää, kun autoilla Puolaan pakenijat ovat lähes poikkeuksetta armeijaikäisiä kundeja.


Rajalla tulee muuten ikävä yllätys ... miehiä ei enää lasketa yli liikekannallepanon vuoksi. Luin juuri jutun raja-asemalta ja noin se näyttäisi toimivan käytännössäkin: perhe menee yli mutta mies palaa Ukrainaan. Toki en tiedä kuinka helposti rajan yli pääsee vaikkapa metsiä pitkin.

Mutta itse asiasta olen ihan samaa mieltä. Asekuntoisten miesten paikka on jossain muualla kuin rajanylitystä odottamassa. Tästä syystä en tuntenut sen suurempaa sympatiaa Irakistakaan karkuun juosseita miehiä kohtaan; äijät jättivät sukulaisensa Isisin käsiin. En ymmärrä vieläkään miten muutama tuhat terroristia pystyi ottamaan haltuunsa suuriakin kaupunkeja ilman että laukauksia ammuttiin muualle kuin ilmaan.

#164 kirjoitettu 25.02.2022 18:49

Putte alkaa osoittaa hermostumisen merkkejä: Putin kuvaili Ukrainan johtoa "terroristeiksi, uusnatseiksi ja narkomaaneiksi" STT:n mukaan.

Nyt joukkoon on siis haalittu jo narkomaanejakin.

#165 kirjoitettu 25.02.2022 21:03

Nyt kaikkien pitää vaan oikeasti ymmärtää se, että Putin ei yksin hyökkää mihinkään. Hän ei ole kloonannut armeijaa itsestään. Syy on nyt tässä koko Venäjän kansan. Piste!

#166 kirjoitettu 26.02.2022 04:52

Toivottavasti Venäjän kansa nousee hallintoa vastaan. Hallinto antaa väärää tietoa kansalle ja sensuroi Venäjän mediaa. Käytännössä diktaattori Putin päättää kaikesta yksin, myös sotavoimien käytöstä.

#167 kirjoitettu 26.02.2022 09:43

Näen asian itse niin, että Putte lähimpine taustakuoroineen on yksin syypää tähän. Sen näkee niistä kommenteista mitä monet Venäjän kulttuurin ja mm. urheilun edustajat sotaan ovat lausuneet kun totuus on alkanut paljastua: kyse ei ole mistään "Itä-Ukrainan pikku operaatiosta" vaan täysimittaisesta sodasta.

Puten propagandakoneisto on syöttänyt vuosikausia valheellista Ukraina-kuvaa täysin kontrollissaan olevassa mediassa. Kaikki yritykset puhua muuta on vaiennettu välittömästi. Opposition johtajat on vangittu kuka milläkin muka validilta näyttävällä perusteella. Vaalisysteemi on väärennetty sellaiseksi, ettei päättävissä elimissä eikä edes ehdolla ole kuin Puten kuoropoikia.

Toivottavasti tämä "operaatio" johtaa nyt siihen, että riittävän iso joukko tavallisia venäläisiä nousee sisäiseen vastarintaan jolloin sota olisi pakko lopettaa. Ei keskiverto venäläisellä ole mitään tekemistä tämän hulluuden kanssa.

#168 kirjoitettu 26.02.2022 10:21

Mä heittelen tälläisiä irtopalikoita. Onko kukaan uskaltanut edes kuvitella, mitä tapahtuu Euroopassa, jos Trump pääsee uudelleen valtaan

#169 kirjoitettu 26.02.2022 10:32

Meininki on kuin keskiajalla: vakava kulkutauti jyllää ja pelko naapurimaan hyökkäyksestä jäytää persiissä. Mikään ei ole muuttunut.

#170 kirjoitettu 26.02.2022 13:02

IT kirjoitti:
Toisaalta tässä oli CNN:llä pari päivää sitten ennen hyökkäystä tehty galluppi, jossa venäläisistä noin 50% hyväksyi toimet Ukrainassa, jos sillä voitaisiin estää Ukrainan Natojäsenyys...

Vaikka tuo lukema varmastikin heijastelee sitä tosiasiaa, että kansa on saatu propagandalla Ukraina- ja Natovastaisiksi, niin kyllähän tuo luku kertoo että aika moni venäläinen siis on Putinin takana näissä toimissa...


Tässähän sen yksipuolisen propagandan ongelma juuri on: sehän piru vie tehoaa. Niin se tehosi natsi-Saksassakin; ei kaikkiin mutta riittävän moneen.

Tässäkin tapauksessa se on tehonnut puoleen, mutta puolet on onneksi kaikesta propagandasta huolimatta ajatellut asiaa omilla aivoillaan ja käyttänyt arvatenkin mm. internetiä etsiäkseen muitakin näkövinkkeleitä asiaan. Kuten olen sanonut: Putte pelaa Hitlerin pelikirjan pelejä.

Venäjällä Naton ja USAn välillä on yhdysmerkki. USA on vuosikymmeniä ollut venäläisessä kansanperinteessa uhka ensin Neuvostoliitolle ja nyt myöhemmin Venäjälle. On ollut Kuuban ohjuskriisiä, kylmää sotaa, ydinasevarustelua yms.. Siihen maaperään on suhteellisen helppo heittää nämä nykyiset valheet venäläisten vainoista kansanmurhalla höystettynä.

Onneksi Puten viimeaikaiset narkomaanipuheet yms. alkavat olla niin övereitä, että ne alkavat jo työskennellä itseään vastaan.

#171 kirjoitettu 26.02.2022 13:12

SampoM kirjoitti:
Mä heittelen tälläisiä irtopalikoita. Onko kukaan uskaltanut edes kuvitella, mitä tapahtuu Euroopassa, jos Trump pääsee uudelleen valtaan


Se olisi äärimmäisen huono juttu täällä. Toivokaamme todella sitä, että DT ei pysty syystä tai toisesta osallistumaan kisaan. Minulle kelpaa ihan mikä syy tahansa.

Mutta koska tuo on mahdollista, tulisi koko läntisen Euroopan suhtautua omaan puolustautumiseen vakavasti ... siis ihan aikuisten oikeasti. Puten kaltaiselle diktaattorille jotkut "talouspakotteet" ovat vain merkki lännen heikkoudesta. Jääkiekkojoukkuetta vastaan ei auta käydä pelaamaan siten että noudattaa itse ringetten sääntöjä.

Olen vieläkin pohtinut sitä, olisiko Putte rohjennut lähteä uhmaamaan Naton julistamaa lentokieltoa Ukrainan yllä ja olisiko kantti lopultakaan kestänyt ydinohjusten laukaisua. Sitä emme nyt saa koskaa tietää ja se on joko onneksi tai sitten ei.

Joku keino mielipuolisesti käyttäytyvän diktaattorin pysäyttämiseksi on pakko löytyä. Se ei tähän lopeta kun on kerran veren ja menestymisen makuun päässyt.

#172 kirjoitettu 26.02.2022 13:44

Pahuksen totta. Jos emme olisi olleet täällä niin hemmetin tietäväisiä ja hyväuskoisia, olisimme nyt Naton turvatakuiden piirissä. Meillä kun on ollut NIIIN pitkät ja NIIN hyvät ja toimivat henkilösuhteet Venäjän johtoon, että kyllä me tiedämme .... joopa joo. Me emme todellakaan tienneet paskaakaan vaan Putte onnistui kusemaan kaikkia päättäjiämme silmään tai oikeastaan molempiin jos halutaan olla tarkkoja. Niinistön syvää järkytystä on helppo ymmärtää.

Mutta yritän nähdä asian positiivisesti: onhan niitä ollut muitakin hyödyllisiä idiootteja kuin minä.

#173 kirjoitettu 26.02.2022 13:50

Propagandaa koskeva uutinen (IS):

Mediaa valvova Venäjän viranomainen Roskomnadzor on käskenyt paikallista mediaa poistamaan Ukraina-uutiset, joissa käytetään sanaa hyökkäys, invaasio tai sodanjulistus.

Roskomnadzor syyttää lausunnossaan useita riippumattomia tiedotusvälineitä ”epäluotettavan yhteiskunnallisesti merkittävän väärän tiedon” levittämisestä. Lausunnon mukaan väärää tietoa on levitetty Venäjän armeijan ukrainalaiskaupunkeihin kohdistamista pommituksista sekä siviilien kuolemista.

Brittilehti Guardianin mukaan viranomainen syyttää väärän tiedon levittämisestä yhteensä kymmentä mediaa. Jos mediat jatkavat venäläisviranomaisen virheelliseksi katsomien tietojen levittämistä, voidaan pääsy medioihin estää ja niille voidaan määrätä sakkoja, Guardian kertoo.

----------------

Mitäpä tuohon enää lisäisi?

#174 kirjoitettu 26.02.2022 14:39

laakkonen kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Pahuksen totta. Jos emme olisi olleet täällä niin hemmetin tietäväisiä ja hyväuskoisia, olisimme nyt Naton turvatakuiden piirissä. Meillä kun on ollut NIIIN pitkät ja NIIN hyvät ja toimivat henkilösuhteet Venäjän johtoon, että kyllä me tiedämme .... joopa joo. Me emme todellakaan tienneet paskaakaan vaan Putte onnistui kusemaan kaikkia päättäjiämme silmään tai oikeastaan molempiin jos halutaan olla tarkkoja. Niinistön syvää järkytystä on helppo ymmärtää.

Mutta yritän nähdä asian positiivisesti: onhan niitä ollut muitakin hyödyllisiä idiootteja kuin minä.


Toki... Mutta historia vasta osoittaa, että oliko tällä virhearvioinnilla merkitystä Suomen itsenäisyyden kannalta...

Suomi on EU:ssa ja meillä todellakin on ollut hyvät välit Putiniin kaikesta huolimatta... Suomeen ei ole tässä kriisissä vielä kohdistunut ulkopoliittista painetta Venäjän puolelta, vaikka nyt eilen todettiinkin että Natojäsenyyshakemus aiheuttaisi vastatoimia...

Uskon ettei tässä nyt kannata hätääntyä... Natojäsenyys juuri nyt ei ole optio, vaan kaukainen haave... Mutta Suomessa pitää nyt kasvattaa omaa sotilaallista kykyä, ja pyrkiä osana EU:ta säilyttämään itsenäinen kansainvälispoliittinen liikkumavara osana läntistä Eurooppaa...

Suomen asema lännessä on kuitenkin sellainen, että Venäjä on sen näihin päiviin asti tunnustanut, ja siinä mielessä uskoisin ettei Putinilla ole yhtä kovaa hinkua hyökätä Natottomaan Suomeen, kuin entiseen Neuvostotasavaltaan, joka pyrkii lännen vaikutuspiiriin...

Mutta nyt kannattaa viimeistään karistaa ne unihiekat silmistä... Selvää on, että ne julkilausutut Suomen ulkopolitiikan pilarit ovat osoittautuneet lumilinnoiksi, ja kun homma kuumenee, niin ne ovat sulaneet maahan...

Tässä on Suomen ulkopoliittisella johdolla nyt kova paikka paaluttaa ulko- ja puolustuspolitiikka uusiksi... En yhtään pitäisi ihmeellisenä sitä, että tehtäisiin uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko nopeutetussa aikataulussa...


ja toisekseen mitä hyötyä Venäjällä olisi tänne edes hyökätä?


Sama "hyöty" kuin hyökkäyksellä Ukrainaan ...

#175 kirjoitettu 26.02.2022 15:37

Sanonpa nyt vaan että epävakaasti käyttäytyvään, patologisesti valehtelevaan diktaattoriin ei kannata uskoa. Mutta koska olen itse siirtynyt hyödyllisten idioottien joukoista pois, niin sinnehän tavallaan vapautui paikka jollekin muulle.

Ja kannattaa huomioida Upen hyvä kommentti: mitä hemmettiä Putte kuvitteli saavansa Ukrainasta? 45 miljoonaisen vastahankaisen porukan jolla ei ole mitään mitä Putella jo ei olisi. Vaan hyökkäyshän siitäkin silti tuli. Siihen nähden 5 miljoonainen vastahankainen kansa, jolla olisi paljonkin mitä Putelta puuttuu (esim. puskurialue Pietaria varten), saattaa alkaa vaikuttaa lottovoitolta jos asiaa katselee vainoharhaisten Neuvostoliitto-lasien läpi.

Asiamme eivät olisi piiruakaan huonommin jos olisimme liittyneet Natoon samaan aikaan Baltian maiden kanssa. Lähtökohtamme olisivat olleet verrattomasti niitä parempia: ne olivat sentään Neuvostoliiton osia toisin kuin Suomi. Ei täällä olisi koskaan syntynyt "pronssipatsas"- tai muitakaan kriisejä eikä täällä ole koskaan ollut suurta venäläisvähemmistöä kuten esim. Virossa.

Mutta maito kaatui parikymmentä vuotta sitten ja nyt on nyt. Puolustusmenoja on syytä lisätä isosti, oikeisiin asioihin ja nopeasti.

#176 kirjoitettu 26.02.2022 15:45

IT kirjoitti:
Onko Putin ja hänen lähipiirinsä radikalisoitunut?


"Radikalisoitumisen voi henkilöstä riippuen aiheuttaa moni tekijä, kuten kokemus epäkohdista, halu kostaa tai sosiaaliset suhteet."

Wiki: Radikalisoituminen


Putinhan on ollut viime kädessä aikas eristäytynyt viime vuosina... Putin on eronnut vaimostaan, ja korona-aikana hän on ollut suht eristäytynyt maailmasta... Tämä yhdistettynä siihen kokemusmaailmaan, jossa Putin on vuosikausia kokenut lännen nöyryyttäneen häntä ja Venäjää, on saattanut vaikuttaa siihen että Putin on radikalisoitunut...

Sanoihan presidentti Niinistö että, kun hän tapasi Putinin viimeksi, niin hänessä oli havaittavissa henkinen muutos...


Mietitäänpä sitäkin, miten Putte tapaa muita. Välissä on kirkkovenettäkin pitempi pöytä... hänen esikuntansa istuu kokouksissa vielä kauempana vierekkäin, mutta kaukana Putesta, joka taitaa pelätä koronaa enemmän kuin USA:a.

Entäpä se, että Sotshiin on rakennettu kopio miehen Moskovan työhuoneesta. Koska rakennelma on tehty Venäjällä, niin eihän se estä havaitsemasta että kyse on vain kehnosta kopiosta. Mitähän täällä tuumittaisiin jos Niinistö alkaisi rakentaa työhuoneensa kopiota Kultarantaan ja uskottelisi olevansa Naantalissa vaikka onkin Helsingissä?

Uskokaa huviksenne: Puten isopyörä on alkanut heittää niin pahasti, että mies elää jossain Neuvostoliiton voimien päivien ja Stalinin värittämässä rinnakkaistodellisuudessa.

#177 kirjoitettu 26.02.2022 15:54

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Asiamme eivät olisi piiruakaan huonommin jos olisimme liittyneet Natoon samaan aikaan Baltian maiden kanssa. Lähtökohtamme olisivat olleet verrattomasti niitä parempia: ne olivat sentään Neuvostoliiton osia toisin kuin Suomi. Ei täällä olisi koskaan syntynyt "pronssipatsas"- tai muitakaan kriisejä eikä täällä ole koskaan ollut suurta venäläisvähemmistöä kuten esim. Virossa.

Mutta maito kaatui parikymmentä vuotta sitten ja nyt on nyt. Puolustusmenoja on syytä lisätä isosti, oikeisiin asioihin ja nopeasti.


Joo, itsekin sanon jälkiviisaana että Natoon olisi pitänyt liittyä 20 vuotta sitten... Olen ollut jo viimeiset 5-7 vuotta sitä mieltä, että Nato-juna meni ohitse, kun Suomi nukkui...

Suomen olisi kannattanut liittyä Natoon aikanaan kun sää oli hyvä... Nyt ei ole se tilanne, että tällainen liike olisi järkevä...

¤¤¤
Halla-aholta muuten aika realistisia kommentteja YLE:n haastattelussa...


Näin se on. Nyt on ihan eri pelitilanne kuin silloin.

#178 kirjoitettu 26.02.2022 17:30

IT kirjoitti:
Pahoin pelkään, että Putin johtaa Euroopan Lose-Lose tilanteeseen jossa kaikki häviävät... Ja miksi? Siksi, että Venäjä saa elätellä suurvaltakuvitelmiaan?


Juuri tämä on se asia joka minua viiksettää tässä asiassa suunnattomasti.

Se kysymys tuohon vielä jää onko elättelijä "Venäjä" vai pelkkä "Putte esikuntineen" jolloin tilanne olisi vieläkin irvokkaampi.

#179 kirjoitettu 26.02.2022 18:01

IT kirjoitti:
No nyt on YLE:llä uutinen jossa Suomea kehoitetaan Naton jäseneksi:


YLE: Suomen kannattaa liittyä Natoon nyt, sanoo yksi Euroopan johtavista turvallisuuspolitiikan asiantuntijoista


Pahoin pelkään, että tällainen ei ole realismia tänä päivänä... Aika Suomen Nato-jäsenyydelle oli 10-20 vuotta sitten, mutta se tuhrittiin...


Helpostihan sitä voisi miettiä, että nyt olisi hyvä hetki kun Puten armeija on kiinni Ukrainassa. Minusta ei ole jos Nato ei ala myöntää ennakoivia turvatakuita.

Tilanne voisi muuttua siinä tapauksessa, että Ukraina saisi niin paljon ohjuksia että sodasta tulisi todella pitkä ja Ukraina niistäisi pikku hiljaa vaikkapa puolet Puten Länsi-Euroopan armeijan ilmavoimista ja panssareista.

Tai siinä kohtaa kun venäläiset saavat Putesta tarpeekseen ja heittävät äijän esikuntineen Moskova-jokeen.

#180 kirjoitettu 26.02.2022 18:39

Suomen ja Ruotsin olisi hyvä saada Naton turvatakuut voimaan jo Natojäsenyyden hakuprosessin aikana. Ja joku "kassakaappisopimus" voisi olla jo ennen hakemusten jättämistä, että molemmat maat hyväksytään varmuudella jäseniksi nopeutetulla aikataululla.

Uskon Suomen ja Ruotsin kyllä kelpaavan Natoon. Ne vahvistavat Naton voimaa huomattavasti. Olisi myös hyvä, kun Suomi ja Ruotsi hakisivat yhtäaikaa jäsenyyttä.

#181 kirjoitettu 26.02.2022 19:18

Uppe kirjoitti:
Suomen ja Ruotsin olisi hyvä saada Naton turvatakuut voimaan jo Natojäsenyyden hakuprosessin aikana. Ja joku "kassakaappisopimus" voisi olla jo ennen hakemusten jättämistä, että molemmat maat hyväksytään varmuudella jäseniksi nopeutetulla aikataululla.

Uskon Suomen ja Ruotsin kyllä kelpaavan Natoon. Ne vahvistavat Naton voimaa huomattavasti. Olisi myös hyvä, kun Suomi ja Ruotsi hakisivat yhtäaikaa jäsenyyttä.


Olen sama mieltä. Asian pitäisi olla etukäteen sitovasti sovittu ja niin, että takuut astuvat heti voimaan.

Vaan voihan tulla aika, jolloin Nato alkaisikin tarvita 280.000 miehen armeijaa esim. Norjan suojaksi jos Putte heittäytyy vieläkin hullummaksi. Mitähän muuten tapahtuisi jos Putte alkaisi höökiä Lapin läpi kohti Norjaa? Olisikohan silloin se aika, että Nato pyytäisi Suomea ja Ruotsia jäsenikseen?

#182 kirjoitettu 26.02.2022 19:21

IT kirjoitti:
Mutta pohditaanpa jos Suomi hakisi Naton jäseneksi...


Jos Venäjän ja Naton välillä syntyisi sotilaallinen konflikti, niin Suomella olisi 30 Natomaan joukosta 10 isoimman joukkoon kuuluva armeija... Veikkaan, että konfliktin ensi vaiheessa Nato tarvitsisi joukkoja Puolan ja Baltian suunnalla...

Suomi isona Natomaana olisi ainakin yksin... Ja jos Nato joutuisi konfliktiin Venäjän kanssa, niin myös Suomen odotettaisiin hyökkäävän Pietarin suuntaan... Tällaisessa tilanteessa Venäjän sotilasdoktriiniin mahdollistaisi taktisten lyhyen kantaman ydinaseiden käytön...

Pointti siis oikeastaan se, että Suomella on todellakin huonoja valintoja edessään... Jos Suomi valitsee itsenäisen tien, on Suomen autonomia uhattuna... Jos taas liitymme Natoon, ja syttyy konflikti Naton ja Venäjän välillä, niin Suomen maa-alue tulee olemaan osa sodan näyttämöä...


Jos huonosti käy olemme Puten aggression näyttämönä anyway. Mieluummin kuitenkin Naton jäsenenä kuin yksinään jos saa vapaasti valita.

#183 kirjoitettu 26.02.2022 19:45

Olen ennen tätä Venäjän hyökkäystä ollut Natoa vastaan ja olen pitänyt parhaana vaihtoehtona Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa. Mielipiteeni on muuttunut.

Kun tein tämän ketjun aloituksen, kirjoitin siinä: "Muut natomaathan ovat lähinnä Yhdysvaltojen "sylikoiria", jotka tekevät niin kuin Yhdysvallat päättää." Se on arvostelevaa tekstiä. Noh, saahan sitä arvostella, ja sitäpaitsi, kun Suomi saadaan Natoon, kyseessä ei ole sylikoira, vaan arktisen alueen ylivoimaisesti paras armeija.

Suomi vaikuttaa sotatilanteessa olevan aina taistelutanner, oli se liittoutunut tai ei. Mutta mahdollisesti Natojäsenyys pitää huolen siitä, että sitä suurta taistelua ei tule ...

#184 kirjoitettu 26.02.2022 19:46

Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.

#185 kirjoitettu 26.02.2022 20:17

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Olen ennen tätä Venäjän hyökkäystä ollut Natoa vastaan ja olen pitänyt parhaana vaihtoehtona Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa. Mielipiteeni on muuttunut.

Suomi vaikuttaa sotatilanteessa olevan aina taistelutanner, oli se liittoutunut tai ei. Mutta mahdollisesti Natojäsenyys pitää huolen siitä, että sitä suurta taistelua ei tule ...


Mua huolettaa oikeastaan tämä jokaisessa suomalaisessa mediassa kommenttiosioilla oleva sopulilauma, joka oli Nato-jäsenyyttä vastaan silloin kun siihen olisi pitänyt liittyä, ja nyt on painostamassa poliittista johtoamme liittymään Natoon hetkellä, joka on kaikista huonoin...

Sen ymmärtää, että ihmiset ovat peloissaan, mutta nyt tosiaan pitäisi pitää maltti päällä...

Mutta, kuten sanottua, kansalaisaloite Suomen Natokansanäänestyksestä tulee eduskuntaan, ja Venäjän reaktiot tullaan näkemään varmasti tässä yhteydessä...


Ei tästä tarvitse kansanäänestystä järjestää. Valtiojohto voi ottaa vastuun asiasta itsenäisesti. Tilanne on muuttunut niin paljon.

Siitä että Suomi ja Ruotsi eivät aiemmin hakeneet Natojäsenyyttä, ei kannata jälkiviisastella. Olisi lähihistoria voinut muullakin tavalla mennä.

#186 kirjoitettu 26.02.2022 20:28 Muok:26.02.2022 20:29

Kyllä minäkin kannatan sitä vaihtoehtoa, että valtiojohto saa päättää Nato-asiasta. Tässä asiassa, jossa ei ehkä voi edes kertoa kaikkea mitä kulisseissa tiedetään, on kansanäänestys toimimaton ja pahimmillaan jopa liian hidas menettely.

Ja kuten saattaa ounastella, niin vaalia edeltävänä aikana olisimme todella pahan ulkopuolisen painostuksen ja pelottelun alaisina. En usko että sitäkään kukaan kaipaa.

Itse en tuollaista aloitetta em. syistä tule allekirjoittamaan. Ihmettelisin jos aloite etenesi ensimmäisestä käsittelystä mihinkään.

#187 kirjoitettu 26.02.2022 20:32

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.

#188 kirjoitettu 26.02.2022 20:55

Netissä on ihan hemmetisti materiaalia osumaa ottaneista siviilikohteista. Joko kyse on tahallisuudetsa, välinpitämättömyydestä, täysin väärästä maalituksesta tai huonosti toimivista ohjuksista.

Noista voi valita ihan sen vaihtoehdon minkä haluaa; huonoja ne kaikki ovat kuitenkin. Itse arvelen, että kyse on vuorotelleen noista kaikista.

Koko ajan tulee lisää uutisia siitä, että eri maat alkavat toimittaa Ukrainaan entistä enemmän aseapua (lähinnä ohjuksia ja rynnäreitä ammustarvikkeineen). Voi hyvin olla, että tämäkin on ollut vaikuttamassa siihen, että Putte ottaa koko sotajoukon käyttöönsä.

Veikkaan, että tästä tulee pitkä sota jota Ukraina alkaa käydä ikään kuin uudelleen lisääntyneen aseistuksen avulla Länsi-Ukrainasta käsin ja että sotaa aletaan käydä entistä enemmän ainakin alkuvaiheessa sissisodan tavoin, mikä sopii huonosti maastoa tuntemattomalle ja raskasta kalustoa liikuttelevalle Venäjälle.

Puten ajatukset Kiovaan asetettavasta nukkehallituksesta voi kyllä kaivaa syvälle; niin päättäväisesti ukrainalaiset ovat käyneet vastarintaan ylivoimaa vastaan ettei tuollainen hallitus tulisi toimimaan ollenkaan.

#189 kirjoitettu 26.02.2022 20:56

IT kirjoitti:
Jostakin luin myös sellaisen uutisen että USA:n republikaaneilla on jokin suuri kokous tänään, ja DT on pääpuhuja... Odotankin mielenkiinnolla, että millaisen puheen hän tulee pitämään...


Annas kun arvaan:
a) varasteut vaalit
b) varastetut vaalit
c) kaverini Putte ei olisi ikinä lähtenyt hyökkäämään jos minä olisin ollut presidenttinä

#190 kirjoitettu 26.02.2022 21:00

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.


Näinhän se on. Tilanteet muuttuu. Informaatiota tulee joka puolelta siihen tahtiin, että pää on vähän itselläkin pyörällä : ) No, jos tämä menee siihen, että rintamalle täytyy lähteä niin..en olisi ikinä asiaa uskonut, mutta sinne sitä pitää sitten lähteä. Jalat edellä sieltä tullaan varmaankin sitten takaisin = )


Jos tilanne menisi niin pahaksi, että täälläkin alettaisiin jakaa aseita siviileille, niin olen kyllä jonon kärjessä. Minulla ei enää ole hirveästi henkilökohtaisesti menetettävää mutta kyllä jälkikasvun eteen olisi pakko pistää kaikki likoon.

Jaa, mutta jos aseita aletaan jakaa niin sitten pitää pistää Alkot kiinni!

#191 kirjoitettu 26.02.2022 21:17

Nyt kun Venäjä on sidottuna tuohon Ukrainan sotaan, on hyvä aika hypätä Natoon nopeutetulla aikataululla. Suomi ja Ruotsi on olleet Natokumppaneina jo aiemmin, niin aika helppo ja nopea nakki. Mutta kansanäänestystä ei kannata järjestää. Eduskunnan päätös nuijan kopautuksella. Se siitä. Ruotsin kanssa yhdessä, se on tärkeää!

#192 kirjoitettu 26.02.2022 21:22

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin tuossa muutaman hetken twitter-videoita. Siellä on venäläistä romua pitkin maanteitä kuin Raatteen tiellä aikanaan. Hyvä niin, vaikka on siellä tietysti ikävä kyllä puolustajienkin kalustoa palasina.

Nyt käydään taistelua siten kuin olen odottanut. Annetaan viholliskolonnan tulla suuremmin estelemättä ja sitten kun kaikki ovat sopivasti hollilla aloitetaan kaluston eliminointi yhden miehen ohjuksilla ja hoidellaan mukana kulkevat ukot ristitulella.
Panssarivaunut on tunnetusti suojattu parhaiten etuosastaan, mutta kyljet ja takaosa ovat paljon heikommin panssaroituja koska vaunu ei voi painaa liikaa. Ei sodankäynti ole kovinkaan paljon muuttunut: vanhaa kunnon väijytystä ja motitusta ei näköjään voita vieläkään mikään.


Ainakin tämä aihe herättää keskustelua. Itse yritän katsoa asiaa molemmilta kannoilta. Olen aina ollut NATO-vastainen, mutta voihan sekin mielipide muuttua. Minussa virtaa myöskin venäläistä verta, mutta ei se asia minua Putin myönteiseksi tee. Ehkä loppujen lopuksi yritän ajatuksissani välttää sotaa. Vaikka minut on koulutettu sotimaan niin silti tiedän, että rauha on lopulta se paras ratkaisu. Peace


Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa. Mutta Krim oli minulle herättävä kokemus.

Sotaa ei varmasti kaipaa kukaan ... paitsi tällä hetkellä rajanaapurimme Putte porukoineen.


Näinhän se on. Tilanteet muuttuu. Informaatiota tulee joka puolelta siihen tahtiin, että pää on vähän itselläkin pyörällä : ) No, jos tämä menee siihen, että rintamalle täytyy lähteä niin..en olisi ikinä asiaa uskonut, mutta sinne sitä pitää sitten lähteä. Jalat edellä sieltä tullaan varmaankin sitten takaisin = )


Jos tilanne menisi niin pahaksi, että täälläkin alettaisiin jakaa aseita siviileille, niin olen kyllä jonon kärjessä. Minulla ei enää ole hirveästi henkilökohtaisesti menetettävää mutta kyllä jälkikasvun eteen olisi pakko pistää kaikki likoon.

Jaa, mutta jos aseita aletaan jakaa niin sitten pitää pistää Alkot kiinni!


Hahaa! Ei muuten oikein toimisi Suomessa. Ekana hankalat naapurit/muut kettuilijat saisivat pientä osumaa ja sitten vasta lähdettäis vihollisen kimppuun. Alkosta kun kävisi siihen lisäksi hieman ilolientä mukaan niin..poliiseilla olisi ainakin kiireiset työvuorot luvassa


Niinpä ... ja vastassa ei olisikaan känninen avovaimo linkkarin kanssa vaan armeijan käynyt mies rynnäkkökivääri kädessään sarjatulelle asetettuna.

#193 kirjoitettu 26.02.2022 22:14 Muok:26.02.2022 22:18

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Ei minullakaan aiemmin ollut mitään Nato-hinkua; päinvastoin vakuuttelin muille ettei meitä kukaan uhkaa.


Lähinnä olen vain ajatellut sitä, että se paras aika jäsenyyshakemukselle meni jo... Nämä ovat olleet fiilikset jo ainakin viimeiset 5-8 vuotta...


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?

#194 kirjoitettu 26.02.2022 22:20

Tulipa taas tälläinen irtopallo mieleen. Korona on jo yhdistänyt Eurooppaa ja ehkä koko maailmaa. Tässäkin asiassa Venäjä on ollut erillään muista. Tuo koronan aloittama maailmallinen yhteisrintama ja nyt sitten solidaarisuus Ukrainaa kohtaan kasvaa koko ajan. Jopa Unkari on kääntynyt Venäjää vastaan. Jossain vaiheessa Venäjällä tajutaan, että nyt vedettiin väärästä narusta. Tämä visio parin viinilasin jälkeen

#195 kirjoitettu 26.02.2022 23:07

SampoM kirjoitti:
Tulipa taas tälläinen irtopallo mieleen. Korona on jo yhdistänyt Eurooppaa ja ehkä koko maailmaa. Tässäkin asiassa Venäjä on ollut erillään muista. Tuo koronan aloittama maailmallinen yhteisrintama ja nyt sitten solidaarisuus Ukrainaa kohtaan kasvaa koko ajan. Jopa Unkari on kääntynyt Venäjää vastaan. Jossain vaiheessa Venäjällä tajutaan, että nyt vedettiin väärästä narusta. Tämä visio parin viinilasin jälkeen


Hyviä ajatuksia! Joo, kyllä solidaarisuutta luulisi olevan jokaisella suomalaisella Ukrainaa kohtaan! Suomi on ollut samassa asemassa aikoinaan. Sotarikos tässä on kyseessä! Ja tällaiselle touhulle pitäs jo saada loppu! Ja rikolliset kiinni ja tuomiolle! Noin viiden kaljan voimalla ammuin nyt mielipiteeni.

#196 kirjoitettu 27.02.2022 08:07

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Jostakin luin myös sellaisen uutisen että USA:n republikaaneilla on jokin suuri kokous tänään, ja DT on pääpuhuja... Odotankin mielenkiinnolla, että millaisen puheen hän tulee pitämään...


Annas kun arvaan:
a) varasteut vaalit
b) varastetut vaalit
c) kaverini Putte ei olisi ikinä lähtenyt hyökkäämään jos minä olisin ollut presidenttinä




IS:

- Kuten kaikki ymmärtävät, tätä kauhistuttavaa katastrofia ei olisi koskaan tapahtunut, jos vaaliamme ei olisi väärennetty ja jos minä olisin presidentti, Trump järkeili puheessaan.

--------------------

Ukkoa pystyy lukemaan kuin avointa kirjaa!

#197 kirjoitettu 27.02.2022 08:23

Tässä loistava analyysi Venäjän sisäisistä valtasuhteista:

HS-analyysi | Suomalais-venäläisen liikemiehen yllättävä kohtelu paljastaa, että jokin Putinin kaverien elämässä ja kohtelussa on todella muuttunut – miten pitkään uskollisten ystävien hermot kestävät?: https://www.hs.fi/sunn...

#198 kirjoitettu 27.02.2022 08:56 Muok:27.02.2022 09:08

Uppe kirjoitti:
Tässä loistava analyysi Venäjän sisäisistä valtasuhteista:

HS-analyysi | Suomalais-venäläisen liikemiehen yllättävä kohtelu paljastaa, että jokin Putinin kaverien elämässä ja kohtelussa on todella muuttunut – miten pitkään uskollisten ystävien hermot kestävät?: https://www.hs.fi/sunn...


Hyvä kirjoitus, tosiaan. Mutta erityisesti minua nauratti jutun keskellä oleva kuva, jossa poliittiset mahtimiehet istuivat kuin pojat jälki-istunnossa ja opettaja valvoo jossain hemmetin kaukana olevan kateederin takana. Ei liene kahta kysymystä siitä, kuka on ainakin toistaiseksi suurin pomo ... tai kuka pelkää eniten koronaa.

Saas nähdä näkyykö tämä: https://hs.mediadelive...

#199 kirjoitettu 27.02.2022 09:07

Joku päivä sitten tsetseenijohtaja (lue: rikollinen, joka järjestelee palkkamurhia Puten puolesta) Kadyrov kehuskeli kuinka hän laittaa eliittijoukko-osastonsa hoitamaan hommaa Ukrainaan. Kun Putte tarvitsee apua, niin Kadyrov on aina valmiina oli tehtävän laatu mikä tahansa.

Twitteriin ilmestyi pian kuva kahdesta ukrainalaissotilaasta Javelinit olkapäillään (tehän tiedätte ne vihreät viemäriputkia muistuttavat rakettiaseet) toivottamassa Kadyrovin roistot tervetulleiksi.

Luin äsken twitteristä pari uutista, joiden mukaan Kadyrovin rosvoklaania kuljettanut kolonna olisi pistetty matalaksi. Toivotaan, että uutinen pitäisi paikkansa ja puolueeton vahvistus asiaan saataisiin lähiaikoina.

#200 kirjoitettu 27.02.2022 09:35

Putte jatkaa poliittista teatteria ja on lähettänyt delegaationsa Minskiin neuvotteluja varten. Siellä kuulemma odotellaan ukrainalaista valtuuskuntaa.

Veikkaan kuitenkin, että ukrainalaiset muistavat neuvotteluihin liittyvän olennaisen asian eli sen, että neuvottelutarjous edellytti aseiden laskemista, mutta vain ukrainalaisilta.

Myös neuvottelupaikka eli Puten vasallivaltio Valko-Venäjä on enemmän kuin kyseenalainen neuvottelupaikkana. Ukrainalaisten kannalta tilanne on vähän sama kuin että homokammoisen heteromiehen pitäisi lähteä munasillaan Helsingin DTM:ään.

Jostain syystä Unkarin tarjous neuvotteluiden järjestämisestä ei tunnu kiinnostavan Venäjää. Miksi, jos tehty neuvottelutarjous oli aito?

Siksi, että Putte teki jälleen kerran sellaisen tarjouksen johon halusikin kieltävän vastauksen. Kohta kuulemme kuitenkin valitusvirren venäläismediassa siitä, miten Venäjä kyllä halusi neuvotella mutta Ukraina ei.