Kirjoittaja
|
Miksi mikseri on kuollut? Mietitään uudistuksia!
|
Asgardao
235 viestiä
|
#161 kirjoitettu 05.01.2021 18:29
urpoarpo kirjoitti:
Asgardao kirjoitti:
"Laatu vaihtelee suuresti kappaleesta toiseen, mutta yleisesti ottaen laatu on samaa luokkaa kuin keskitasoisessa mp3-tiedostossa." Ja tämä juuri siksi, ettei biisejä upita oikein Youtubeen. Ei toisaalta mikään ihme, Youtube itse kehottaa käyttämään 48 kHz... ja sitten kääntää ne heikolla algoritmilla 44,1.
Jokainen voi itse testata, jos hiukan luppoaikaa.
Käsittääkseni tuollaiset alan lehtien testaukset hoidetaan huolella niin, että kaikki testimateriaali on tasaveroista ammattituotantoa, jota verrataan toisiinsa. Ei kai lehden kannata testata jotain harrastelijoiden huonolaatuisia ja väärin uploudattuja biisejä, kun haluaa selvittää palvelun todellista tasoa.
Laatu vaihtelee suuresti kappaleesta toiseen! Siitä voi päätellä loogisesti aika pitkälle, eikä tarvi uskoa sokeasti auktoriteetteja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#162 kirjoitettu 05.01.2021 18:59 Muok:05.01.2021 19:01
Asgardao kirjoitti:
Laatu vaihtelee suuresti kappaleesta toiseen! Siitä voi päätellä loogisesti aika pitkälle, eikä tarvi uskoa sokeasti auktoriteetteja.
Tässä on kyse eri suoratoistojen teknisestä vertailusta. Kun on verrattu esim. Spotifyn, Youtuben ja monien muiden palveluiden tasoa, pitää testimateriaalin olla vertailukelpoista (eli käytännössä ammattitason tuotanto ja samat biisit). Muuten testi on huonosti hoidettu, eikä vertailu anna oikeaa tulosta (teknisestä tasosta).
Kun lehti antaa lausunnon jonkin palvelun heikosta äänen tasosta verrattuna muihin, ei sen pitäisi sitä summassa tehdä sellaisella sisällöllä, joka ei ole vertailukelpoista. Eihän se olisi oikein suoratoistopalvelun tuottajaakaan kohtaan. Tämä ei ole (auktoriteetti)uskon vaan tiedon asia ja lehden lukijoille pitää antaa oikea tieto.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Asgardao
235 viestiä
|
#163 kirjoitettu 05.01.2021 19:08
Kyse oli siitä huonontaako Youtube äänenlaatua. Ei huononna, jos sen biisin uppii sinne oikein. That's it. Nuo testit ja vertailut ei liity tähän mitenkään.
Ota joku hyväsoundinen CD-laatuinen, eli 44,1/16 spekseillä varustettu biisi ja käännä se itse DAWillasi 96/24 muotoon. Tässä vaiheessa molemmat versiot kuulostaa samalta. Sitten upi molemmat Youtubeen. Huomaat, että 96/24 huononee.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#164 kirjoitettu 06.01.2021 10:17
Ihan maallikkona tutkailin tätä lankaa. Olen joskus lueskellut Hifi-lehteä ja ainakin sen tekemissä testeissä lähdetään aina siitä, että alkuperäinen materiaali on koko ajan sama.
------------------
Mikseriin tuntuu kelpaavan ihan suoraan Pro Toolsista 48/32 asetuksella bounssattu MP3. Onko nyt niin, että tuubi ei kelpuuta esim. tuollaista 48/32 MP3:sta? Tuubin ohjeisssa nimittäin mainitaan suosituksena 24:
Codec FLAC
Linear PCM
Sample rate 44.1kHz recommended. Higher sample rates are accepted but not required (for example, 48kHz or 96kHz).
Bit depth 24-bit recommended, 16-bit acceptable
Channels 2 (stereo)
Jos kysymys olisi siitä, että joku muu hyväksyy vain 32:t ja tuubi 24:t niin kai noissa jonkinmoinen laatuero on havaittavissa? Ja jos asia on noin, niin kyllä kai silloin voidaan perustellusti sanoa, että tuubin löysemmät materiaalivaatimukset johtavat heikompilaatuiseen kuunteluelämykseen.
Sittenhän tuossa on sekin, että jos vertailee tuubin hyväksymiä 16:a jonkun muun paljon tiukempiin laatuvaatimuksiin, niin eroahan siinä syntyy väistämättä kuulijan korvassa. Siitä pääsisi eroon sillä, että tuubi nostaisi laatuvaatimuksissaan 16 alarajansa korkeammaksi.
Tuubi ei ehkä teknisesti aiheuta mitään ongelmaa, mutta sen kenties muita löysempi politiikka materiaalien hyväksymisessä saattaa johtaa mainittuihin ongelmiin.
Olenko oikeilla jäljillä?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#165 kirjoitettu 06.01.2021 10:29
Sitten ihan tämmöinen huomio, että ihmisiä ei vaan kiinnosta se musiikin äänenlaatu niin paljoa. Vaikka runttaisit minkälaisen köpölaatuisen biisin YouTubeen niin kunhan laitat otsikkoon, että "HD" tai jonkun "Pro Audio Quality" niin se parantaa kuulioiden korvissa kappaleen laatua 106,9%. Se, että vaikka "me" välitämme äänenlaadusta, ei tarkoita sitä, että 90% muista ihmisistä siitä välittää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#166 kirjoitettu 06.01.2021 10:30
Asgardaon (edellinen viesti) huomio väärin upitetun biisin huonosta laadusta on hyvä havainto.
Minä kuitenkin käsittelin oikein upitettujen biisien laadun testausta eri suoratoistopalveluissa, ja siinä Youtuben äänenlaatu (testin mukaan) on heikompi kuin muiden, eikä videopuolikaan saa kehuja. Eli Youtube heikentää äänenlaatua enemmän kuin muut palvelut.
Mikserin suoratoisto kannattaisi testata virallisesti myös. Sehän päihittäisi virallisessa testissä nuo suoratoistojätit. Sen jälkeen voisi mainostaa näkyvästi: "Mikseri - laadultaan maailman paras suoratoisto!"
Nyt kun testiä ei vielä ole tehty, voisi mainostaa vaikkapa näin: "Mikseri - maailman luonnollisin suoratoisto biiseille". Tämä siis viittaa siihen, että biisejä manipuloidaan mahdollisimman vähän, eikä volyymiakaan muutella.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#167 kirjoitettu 06.01.2021 11:06
BVR kirjoitti:
Sitten ihan tämmöinen huomio, että ihmisiä ei vaan kiinnosta se musiikin äänenlaatu niin paljoa. Vaikka runttaisit minkälaisen köpölaatuisen biisin YouTubeen niin kunhan laitat otsikkoon, että "HD" tai jonkun "Pro Audio Quality" niin se parantaa kuulioiden korvissa kappaleen laatua 106,9%. Se, että vaikka "me" välitämme äänenlaadusta, ei tarkoita sitä, että 90% muista ihmisistä siitä välittää.
Tuo on kyllä tosi, olen havainnut saman asian. Ns. kuunteleva kansa kuuntelee, mitä tarjotaan ja hyvin näkyy (huonokin laatu) uppoavan. Ja myynnillisesti pystytään musiikkiteollisuudessa kaupittelemaan monenlaista "dingelidongelia".
Minulla ajatus lähtee ihan kaupalliselta pohjalta, eli miten Mikseri pystyisi kohottamaan profiiliaan myynnillisesti. Kovin kaino ei voi myynnissä olla. Mieluummin, jos mitenkään mahdollista, kannattaa ottaa Muhammad Alin jo aikoinaan lanseeraama sanonta: "Olen suurin ja kaunein", näin myynti etenee.
Kun äänen laatua korostetaan, voivat muusikot, soittajat, artistit myös innostua Mikseristä, silloin musiikin tarjonta kasvaisi. Kukapa musiikintekijä ei haluaisi korkeinta mahdollista äänenlaatua ...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
meomarte
375 viestiä
|
#168 kirjoitettu 14.01.2021 14:59
urpoarpo kirjoitti:
Kun kuulijoiden korvia halutaan varjella liian kovalta volyymilta (joka sinänsä on hyvä asia), normalisointiin kai pitäisi riittää pelkän PEAK-volumen tarkkailu, ja palvelu voisi kieltää jo latausvaiheessa liian korkeita piikkejä sisältävän biisin lataamisen. Näin kuulijoiden korvia voitaisiin suojella liian kovilta ääniltä puuttumatta alkuperäiseen miksaukseen koko biisin osalta (jos se täyttäisi tuon vaatimuksen piikkivolyymista).
Sehän siinä on, ettei juurikaan se ole oikea tapa varjella inehmon korvia. Kuulovaurion syntymiseen vaikuttaa nimenomaisesti aikavälin kokonaiskuorma, joka ei useistakaan äkillisistä transienttipiikeistä heilahda mihinkään. Kyllä se vaan on LU tai RMS yms, joka toimii normalisoinnissa ja auttaa myös kuulijaa pitämällä koetun äänenvoimakkuuden samalla tasolla eri artistien kappaleita kuunnellessa. Kuuntelija itse tietysti määrittää lopullisen kuunteluvoimakkuuden.
Nk. kovaa musiikkia olisikin kai sitten äärimmilleen limitoitu pökäle, jossa dynamiikkaa ei ole nimeksikään. Tarkoitus kai olisikin tyylistä riippuen hallita dynamiikka sopivaksi ja toistolaitteen tai -palvelun taholta määrätä tietty koettu voimakkuus, jolloin kaikentyylisiä chipaleita voisi kuunnella samalla kuuntelijan (tai hänen naapureidensa) mukavaksi kokemalla voimakkuustasolla.
En tiedä onko tähän teoriaan tullut mutkia matkaan jostakin syystä. Esimerkiksi toistolaitteiden erilaiset taajuusvasteet ja erilainen taajuussisältö voisivat näin tehdä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#169 kirjoitettu 14.01.2021 17:55
meomarte kirjoitti:
Sehän siinä on, ettei juurikaan se ole oikea tapa varjella inehmon korvia. Kuulovaurion syntymiseen vaikuttaa nimenomaisesti aikavälin kokonaiskuorma, joka ei useistakaan äkillisistä transienttipiikeistä heilahda mihinkään. Kyllä se vaan on LU tai RMS yms, joka toimii normalisoinnissa ja auttaa myös kuulijaa pitämällä koetun äänenvoimakkuuden samalla tasolla eri artistien kappaleita kuunnellessa. Kuuntelija itse tietysti määrittää lopullisen kuunteluvoimakkuuden.
Nk. kovaa musiikkia olisikin kai sitten äärimmilleen limitoitu pökäle, jossa dynamiikkaa ei ole nimeksikään. Tarkoitus kai olisikin tyylistä riippuen hallita dynamiikka sopivaksi ja toistolaitteen tai -palvelun taholta määrätä tietty koettu voimakkuus, jolloin kaikentyylisiä chipaleita voisi kuunnella samalla kuuntelijan (tai hänen naapureidensa) mukavaksi kokemalla voimakkuustasolla.
En tiedä onko tähän teoriaan tullut mutkia matkaan jostakin syystä. Esimerkiksi toistolaitteiden erilaiset taajuusvasteet ja erilainen taajuussisältö voisivat näin tehdä.
Joo. Kyllä se suoratoistossa helpottaa kuuntelua, kun tuo LU, RMS-leikkaus on käytössä. Ei tarvitse kuuntelijan veivata volymenapin kanssa.
Kun haluaa kuunnella biisin sellaisena kuin se on tehty, voi ostaa biisin tiedostona ja kuunnella sitten omasta laitteesta. Silloin lujaa kompressoitu hevibiisi soi automaationa kovempaa kuin "seurakunnan virsilevy" ...
Korvat kuuntelussa tuhotaan yleensä siksi, että väännetään volume-napista musa kuulokkeisiin liian lujalle, sitä ei voi estää suoratoiston normalisoinnilla. Mutta jokainen vastaa itse siitä asiasta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
geeli
3962 viestiä
|
#170 kirjoitettu 02.04.2021 16:46
Pitkään, vuosia, on saanut valittaa, että täällä on hiljaista eikä täällä kukaan keskustele mitään. Nyt on kyllä herännyt uudestaan keskustelijoiden aktiivisuus. Vaikka tämä ei samanlainen kaiken musiikin tekemisen ja keskustelun keskus enää ole, niin on täällä kuitenkin monta aktiivista keskustelijaa/artistia. Sellainen pieni yhteisö ja yhteisöllisyys on herännyt. Tästä on kiittäminen aktiivisia kävijöitä!
Näkisin, että saitin aktiivisin ydinporukka on nostanut keskustelun aktiivisuuden uusille leveleille. Tiedätte kyllä ketä olette...Vanhat aktiiviset keskustelijat aina välillä myös käyvät sivuilla toki. Ei tämä ikinä kyllä niihin "loiston päiviin" web-sivustona palaa, mutta pidetään kiinni tästä yhteisällisyydestä. Minäkin voisin niitä uusia biisejä latailla tänne jne.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Jinxed
704 viestiä
|
#171 kirjoitettu 02.04.2021 17:19
Asgardao kirjoitti:
Hifimaailman linkkisi on ikivanha. Ei Youtube muuta miksausta. Se vain laskee volaa -14 LUFS tasolle. Se miksi osa biiseistä huononee Youtubessa johtuu käyttäjän virheestä. Musa kannattaa kääntää 44,1 kHz/16 bit muotoon itse ennen uppimista, niin äänenlaatu ei heikkene.
Jos tää pitää paikkaansa niin kiitos että jaoit. Tarvii pitää mielessä ja testata.
Mä en ihan täysin ymmärrä tätä nullikointia täälä, vaikutat siltä että ite uskot tosi kovaa sanomaas niin tuntuu omituiselta tyrmätä se kokeilematta paskana.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#172 kirjoitettu 02.04.2021 20:30
Jinxed kirjoitti:
Jos tää pitää paikkaansa niin kiitos että jaoit. Tarvii pitää mielessä ja testata.
Mä en ihan täysin ymmärrä tätä nullikointia täälä, vaikutat siltä että ite uskot tosi kovaa sanomaas niin tuntuu omituiselta tyrmätä se kokeilematta paskana.
Ei täällä ole nullikoitu, eikä tyrmätty. Aivan asiallista keskustelua. Ketjussa on myös mainittu uudempi testi, jossa on sama lopputulos laadun suhteen. Käytän aina uploudauksessa 44,1 kHz/16 bit muotoa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#173 kirjoitettu 02.04.2021 20:52
geeli kirjoitti:
Pitkään, vuosia, on saanut valittaa, että täällä on hiljaista eikä täällä kukaan keskustele mitään. Nyt on kyllä herännyt uudestaan keskustelijoiden aktiivisuus. Vaikka tämä ei samanlainen kaiken musiikin tekemisen ja keskustelun keskus enää ole, niin on täällä kuitenkin monta aktiivista keskustelijaa/artistia. Sellainen pieni yhteisö ja yhteisöllisyys on herännyt. Tästä on kiittäminen aktiivisia kävijöitä!
Näkisin, että saitin aktiivisin ydinporukka on nostanut keskustelun aktiivisuuden uusille leveleille. Tiedätte kyllä ketä olette...Vanhat aktiiviset keskustelijat aina välillä myös käyvät sivuilla toki. Ei tämä ikinä kyllä niihin "loiston päiviin" web-sivustona palaa, mutta pidetään kiinni tästä yhteisällisyydestä. Minäkin voisin niitä uusia biisejä latailla tänne jne.
Yhteisöllisyys paranee myös sillä, että esimerkiksi nyt, kun on menossa biisikilpailu, nekin osallistuvat äänestykseen, joilla ei ole biisiä mukana kilpailussa. Yleisö on kilpailuissa tärkeä osa. Yleisö on myös festivaaleilla ja muilla esiintymislavoilla tärkeä osa systeemiä. Jos ei ole yleisöä, ei kannata järjestää esiintymistilaisuuksia. Kilpailujen ei tarvitse täällä olla "sisäänpäin lämpiäviä", joissa vain kilpailuun osallistuvat arvioivat toisiaan. Nämä kilpailut kaipaavat yleisöä, ja muutenkin Mikseri kaipaa kuuntelijoita, jotka itse eivät ole soittajia / biisintekijöitä / muusikoita / artisteja.
Me, jotka emme ole mukana kisassa, voimme nyt olla se yleisö. Sillä me voidaan nostaa tunnelmaa ja tehdä merkitykselliseksi näiden artistien esitykset, jotka nyt ovat kisoissa. He ovat oikeasi tehneet töitä asiansa eteen, annetaan arvo sille duunille! Se on pieni asia kuunnella ne biisit läpi, valita suosikkinsa ja äänestää. Ugh, olen puhunut ... Kiitos. Ja hyvää pääsiäistä!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#174 kirjoitettu 02.04.2021 22:53
Popkorni kirjoitti:
Saattaa tulla ihan järkky-yllärinä...mut mie ainaki tykkäsin just siitä viihteestä!
Hyvä homma! Ja huom!: Marlon Brandon imitoiminen Youtubessa on mahdollista, vaikka se ei tässä kisassa aiheena olekaan!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#175 kirjoitettu 02.04.2021 23:21
IT kirjoitti:
Se hyvän maun ja mauttomuuden välinen raja on veteen piirretty viiva näissä kisoissa, ja suoraan henkilöihin taikka tiettyihin piiseihin kohdistuva mollaaminen on just sitä, että tehdään joidenkin olo epämukavaksi, jollaista kukaan osallistuja ei ole ansainnut...
Tuo on hyvä näkemys. Jos haluaa heittää rajumpaa tekstiä, sitä ei ole hyvä kohdistaa henkilöön. Alta kölin hauskana viihteenä voi kyllä vetää poppareita, rockareita, hevareita, räppäreitä, humppaajia, bluesin soittajia, jazzareita, funkyn vetäjiä yms. yms. Mutta henkilöä ei pitäisi röykkyyttää. Voipi luoda vitutuksen, eikä se ole hyvä juttu.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#176 kirjoitettu 02.04.2021 23:40
Popkorni kirjoitti:
Eipä tuo IT:n omakaan keskustelukulttuuri ole noudattanut täällä niitä hyviä tapoja. Aina lähtee IT:llä jossain vaiheessa ihan liikaa laukalle. Turha alkaa jeesustella liikaa edes näin pääsiäisenä. Ja Raakastan!
Joo, varmaan kenellä tahansa voi lähteä laukalle silloin tällöin ... mutta perusidea voisi olla tuo ... itse kullakin ... pyrkimys.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
1910 viestiä
|
#177 kirjoitettu 03.04.2021 01:52
Popkorni kirjoitti:
Sittenhän olisi kaikki kuten arki! Itse haen just vastapainoa arjelle.
Biisien arviointi antaa ainakin minulle jo hyvää vastapainoa arjelle, ei ole tarvetta arvioida / kritisoida henkilöä. Biisejähän täällä voi arvioida vapaasti.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#178 kirjoitettu 03.04.2021 08:26
aRt074 kirjoitti:
Ajattelin itse skipata äänestyksen kun biisimäärän arviointiin menisi niin tolkuton määrä aikaa. En nimittäin yleensä osaa vain yhden kuuntelukerran perusteella sanoa mistään juuta tai jaata.
Jokainen voi käyttää kuunteluihin aikaa sen verran kuin itselle passaa. Ei tästä stressiä kenenkään tarvi ottaa. Vähemmälläkin kuuntelulla saa päätöksiä tehdä, jos ei aikaa ole enempään.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#179 kirjoitettu 03.04.2021 08:28
Täällä Mikserissä on varmaankin ohjelmointitaitoisia ihmisiä. Näihin biisikisoihin olisi hyvä saada ohjelmoitua sellainen pistelaskusysteemi, johon voi syöttää tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#180 kirjoitettu 03.04.2021 10:31
IT kirjoitti:
Heh, joo... Mutta käyhän tuo nyt käsipelilläkin, koska ei niitä äänestäjiä ja pisteitä nyt aivan älyttömästi ole...
Ajattelin vain tulevaisuutta, jossa biisejä ja äänestäjiä voi olla enemmän ... ja siinäkään tilanteessa ei olisi ongelmia pistelaskuja tehdessä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
geeli
3962 viestiä
|
#181 kirjoitettu 03.04.2021 10:33
urpoarpo kirjoitti:
Täällä Mikserissä on varmaankin ohjelmointitaitoisia ihmisiä. Näihin biisikisoihin olisi hyvä saada ohjelmoitua sellainen pistelaskusysteemi, johon voi syöttää tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen.
Kisan järjestämiseen voisi kehittää Mikseri.net:n sisään jonkinlaisen kilpailu- ja äänestyslaskimen, mutta tää on sitä osastoa, että kuka osaa ja jaksaa?
Sen sijaan helpompi ratkaisu olisi kehittää vaikka Javalla joku työpöytäsovellus, jolla saisi helposti laskettua pisteet. Tämän sovelluksen voisi ajaa ihan samoin kuin minkä muunkin sovelluksen, jonka ajat tietokoneellasi. (Niin ja voisihan se olla jokin nettisivukin...)
Tai sitten, jos on (ja kyllä sitä nyt sen verrran varmaan monella on) osaamista niin käyttää Exceliä tai Google Sheetsillä ja on näitä Open Office -sovelluksia.
Helpohko tehtävä eli mitä ohjelman pitäisi osata tehdä, mutta paljon vaivaa ohjelmoida eli mä en lupaa mitään, että saisin tuollaisen aikaan, mutta jossain määrin mielenkiintoinen ajatus...Että että. Mietinpä, saisinko sellaisen nopeasti tehtyä...Voi olla, että menee lopulta näihin mun keskeneräsiin projekteihin. Jos tälle on oikeasti käyttöä, niin ...noh...katsotaan sanoi maalari...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
geeli
3962 viestiä
|
#182 kirjoitettu 03.04.2021 10:59
Tuossa on vaan sellainen ongelma, että kuka ne pisteet merkitsee? Pitäisikö olla niin, että kaikki pystyvät antamaan tuohon ohjelmaan äänet vai vain pisteidenlaskija?
En mä taida innostua enempää tästä. Voidaan käyttää jotain kisan järjestäjän pilvessä olevaa Excel-taulukkoa mieluummin...Se ajaa saman tarkoituksen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#183 kirjoitettu 03.04.2021 19:09
geeli kirjoitti:
Tuossa on vaan sellainen ongelma, että kuka ne pisteet merkitsee? Pitäisikö olla niin, että kaikki pystyvät antamaan tuohon ohjelmaan äänet vai vain pisteidenlaskija?
En mä taida innostua enempää tästä. Voidaan käyttää jotain kisan järjestäjän pilvessä olevaa Excel-taulukkoa mieluummin...Se ajaa saman tarkoituksen.
Joo, ei kannata nähdä vaivaa. Excel (tai vaikkapa Open Officen vastaava taulukkolaskenta) vaikuttaisi tähän puuhaan ihan ylivoimaiselta ja universaalilta sovellukselta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#184 kirjoitettu 04.04.2021 17:21
Tässä nyt vähän unohtuu se pääasia, miksi saitteihin tuli moderaattoreita ja viiveitä ennen kirjoitusten julkaisua. Nuo kaivettiin esiin laajemmassa mitassa siinä vaiheessa kun alkoi käydä ilmeiseksi, että foorumin omistaja saattaisi joutua syytteeseen foorumilla harjoitetusta herjauksesta. Erityisesti mediayhtiöiden omistamien saittien päätoimittajat olivat vahvasti liipasimella ns. päätoimittajavastuun perusteella.
Amatöörimoderoinnissa on se hankala puoli, että moderaattoreina toimii monenlaista yksilöä, ja kullakin heillä on oma käsityksensä esim. sopivasta huumorista. Kävin vuosia sitten huvikseni pällistelemässä muutamalla foorumilla, jossa asia oli hyvin helposti havaittavissa: kun henkilö X oli sheriffinä, ei vitsejä paljon kannattanut heitellä jos ei halunnut vuorokauden bannia. Valvontakin vaatisi valvontaa jos nyt oikein äärimmäisyyksiin mentäisiin. Sitäpaitsi vapaaehtoisilta ei yleensäkään pidä vaatia liikoja tai tekijät loppuvat heti kättelyssä.
Kolmanneksi on syytä huomata, että todella ammattitatoinen moderointi ei suinkaan ole ilmaista. Täällä se tarkoittaisi pahimmillaan 4 -5 henkilön täysiaikaista palkkaamista tai sitten sitä, että saitti ilmoittaa ettei kommentointi ole sallittua kuin "virka-aikana" (=arkisin klo 08:00 - 16:00) jolloin moderointihenkilökuntaa ei tarvittaisi kuin yksi + lomasijainen. Ainakin yksi vakiintunut mediasatti on näköjään sulkenut kommentointiosionsa viikonvaihteessa arvatenkin kustannuspaineiden vuoksi.
Kannattaakin harkita hyvin tarkkaan, mitä todella tahtoo: vapaata ja nopeaa kommentointia vai säädeltyä ja hidasta systeemiä. Nopeaan ja tosiaikaisesti moderoituun kommentointiin tällä saitilla ei ole mitään taloudellisia edellytyksiä.
Jos sivun omistaja ei ole huolestunut omasta juridisesta asemastaan, niin eiköhän luoteta siihen, että luottokäyttäjät karsivat jatkossakin ylilyönnit pois ilman sen kummempia sanktioita. Tuskin olemme menettäneet mitään kuolematonta tälläkään systeemillä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Repe69
10 viestiä
|
#185 kirjoitettu 05.04.2021 03:16
Jos se aika ja energia, mikä tällä hetkellä kuluu siihen, että mietitään mitä saa sanoa, mitä ei, ja miten ja kuka yms jonninjoutavaa paskaa, käytettäisiin musiikin luomiseen, niin siinä olisi Mikserille uudistusta tarpeeksi. Ymmärrän kyllä, että netin keskustelukulttuuri on muuttunut helvetisti niistä hyvistä ajoista ja kaikkia ahistaa, kaikilla on oikeus ja tarve loukkaantua jne. Mikään ole helpompaa kuin löytää netistä käyttäjä, joka on kanssasi eri mieltä ja sitä myötä tietenkin väärässä. Se on loppujen lopuksi vain dataa ei sen kummempaa.
Tehkää musaa.
Video liittyy
https://v.ylilauta.org...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
HW
ärsyttävä 7252 viestiä Luottokäyttäjä
|
#186 kirjoitettu 05.04.2021 04:18
Siivosin ketjusta parin päivän ajalta pahimmat offtopicit. Haluaisin tässä kohtaa muistuttaa, että läpänheitto on ihan ok Gallupit-alueella, mutta ei täällä.
Jatketaan asiallisilla ehdotuksilla, kiitos.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#187 kirjoitettu 05.04.2021 07:52 Muok:05.04.2021 08:06
Jalo666 kirjoitti:
Jos se aika ja energia, mikä tällä hetkellä kuluu siihen, että mietitään mitä saa sanoa, mitä ei, ja miten ja kuka yms jonninjoutavaa paskaa, käytettäisiin musiikin luomiseen, niin siinä olisi Mikserille uudistusta tarpeeksi. Ymmärrän kyllä, että netin keskustelukulttuuri on muuttunut helvetisti niistä hyvistä ajoista ja kaikkia ahistaa, kaikilla on oikeus ja tarve loukkaantua jne. Mikään ole helpompaa kuin löytää netistä käyttäjä, joka on kanssasi eri mieltä ja sitä myötä tietenkin väärässä. Se on loppujen lopuksi vain dataa ei sen kummempaa.
Tehkää musaa.
Video liittyy
https://v.ylilauta.org...
Kerrankin kommentti, joka osuu asian ytimeen! Kannatan! Biisien tekoon tarvittavaa energiaa ei ole syytä tuhlata negatiivisiin keskusteluihin ja sen veivaamiseen, kuka sanoi väärin ja kuka oikein. Se syö pois sitä voimaa, mikä luovuuteen tarvitaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Repe69
10 viestiä
|
#188 kirjoitettu 06.04.2021 03:38 Muok:06.04.2021 03:39
Eipä siinä yhtä ihmistä enempää tarvita kun koko yhteisö onkin kohta jo hajoamispisteessä.
Näissä karkeloissa tarvitaan myös se, joka lähtee tanssiin mukaan. Jättää vaan yksinkertaisesti reagoimatta niihin viesteihin. Jokainen kokee asiat eri tavalla, mutta kritiikkiä (myös sitä provosoivaa) saadessaan tulisi miettiä, että mitäpä jos siinä on tällä kertaa ihan aiheellista perää. Varsinkin, jos kritiikki on päässyt livahtamaan ihon alle.
Jalo666 muokkasi viestiä 03:38 06.04.2021
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#189 kirjoitettu 01.05.2021 08:00
This is Bravo one! Bravo sex, can u hear me?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#190 kirjoitettu 09.05.2021 01:15
Täällä ei ole nuoria riittävän "kapinallisia" tyyppejä, jotka tekis hyvää musaa ärjyvällä raivolla. Onneksi itse olen vanha.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
geeli
3962 viestiä
|
#191 kirjoitettu 09.05.2021 09:43
Tää Mikseri on siitä hyvä alusta, että täällä ei tarvii, kuten Facessa, pelätä, ainakaan niin kovasti, että joku keräisi ja käyttäisi kaikkia antamiasi tietoja. Eipä tarvii nykyään kovin monta hakua tehdä, niin on jo kohdistettua mainontaa Facessa. Onhan täällä toki noita mainoksia...Mutta tää fiilis on aika lailla, sanoisin jopa, retromainen. Saa kirjoittaa nimimerkillä ja jos klikkaat jotain artistia, niin se tieto tallentuu, mutta ei sentään, ainakaan vielä, tungeta naaman eteen juuri sen artistin biisejä, joita äsken kuuntelit. Hieman vanhanaikainen, mutta erottuva ja hyvällä tavalla...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#192 kirjoitettu 27.05.2021 22:50
Popkorni kirjoitti:
Mikseri tarvitsee ehdottomasti parempia luottokäyttäjiä sekä ylläpitäjiä!
Ei ehkä kannata haukkua. Tekevät vissiinkin hyväntekeväisyyttään hommia. Tällä hetkellä viikon biisit ei ole vaihtuneet. Ollaanko taas menossa Mikserin "kuolleeseen tilaan"?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Uppe
1910 viestiä
|
#193 kirjoitettu 28.05.2021 08:57
Popkorni kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Mikseri tarvitsee ehdottomasti parempia luottokäyttäjiä sekä ylläpitäjiä!
Ei ehkä kannata haukkua. Tekevät vissiinkin hyväntekeväisyyttään hommia.
Ei haukuta vaan todetaan tosi asia.
Ok. Tein väärän tulkinnan. Hyvä kun oikaisit asian.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#194 kirjoitettu 28.05.2021 10:54
Lahjahevosen suuhun ei kannata täälläkään tuijotella liian syvälle. Jos joku viitsii pelkästä asian harrastuksesta (tai olematonta korvausta vastaan) tehdä jotain yhteisön hyväksi, niin ei muuta kuin kehuja perään.
Toivomuksia ja kehitysideoita voi toki aina esittää, mutta sekin on pakko hyväksyä, että ne ehkä eivät toteudu sellaisina kuin itse haluaisi.
Tsemppiä vaan ylläpidolle; hienoa että joku näitäkin hommia jaksaa hoidella. Toivotaan, että taustayhtiökin pysyy pystyssä ja pitää kanavan auki jatkossakin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#195 kirjoitettu 30.05.2021 07:12
Noin asiat silloin menevät kun (a) on business, joka ei tuota hirveästi (b) on business joka perustuu paljolti vapaaehtoiseen työvoimaan. Sekin pitää muistaa, että jos ei halua olla "goldmember", täällä voi pyöriä ihan ilmaiseksi. Ilmaisia lounaita on aika harvoin, mutta täältä sellainen vielä onneksi löytyy.
Kuinkahan paljon käyttäjät olisivat valmiit maksamaan sen jälkeen kun kaikki halutut uudistukset olisi tehty? Rohkea arvaukseni on etteivät yhtään mitään.
Jos pitäisi veikata, kumpi tulee ensin (1) merkittävä lisäpanostus vai (2) lakkautus, niin veikkaan jälkimmäistä. Koko useita saitteja käsittävän konsernin liikevaihto pyörii jatkuvasti alle kolmessa miljoonassa Eurossa ja keskimääräinen liiketulos v. 2015 - 2019 oli alle 90 t€/v. Siitä kun otetaan pois omistajan sijoitukselleen tarvitsema tuotto ja mahdolliset lainojen korot, niin noilla luvuilla ei hirveästi investointiviuluja viritellä.
Koska olen ns. inhorealisti mitä businekseen tulee, niin olen tyytyväinen niin kauan kuin saitti ylipäänsä on pystyssä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Jinxed
704 viestiä
|
#196 kirjoitettu 09.06.2021 00:15 Muok:09.06.2021 00:16
Popkorni kirjoitti:
Voisin itse asiassa ostaa koko tämän paskan. Ja voin jo nyt kertoa, että pistän heti ekana työnäni bze:n, HW:n ja veezayn pihalle täältä. Syynä helvetin kusipäinen modeoikeuksien väärinkäyttö.
Miks kaikki aina ja miksei kukaan ikinä ja varsinkin aina mulle ja miks ei mulle ikinä, yhyy!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Jinxed
704 viestiä
|
#197 kirjoitettu 09.06.2021 21:05
Mä kyl lueskelen täälä joka päivä, yleensä en kirjota ellen provosoidu jonkun myrkyllisestä asenteesta, ei ole erityisen vaikea temppu saada mut rääpiin päätä, matalalla roikkuva hedelmä.
Tällä hetkellä tartun harkitummin koska mun tietokone kosahti ja oon pelkän kännykän varassa ja tällä kirjottaminen on ihan karmeeta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Jinxed
704 viestiä
|
#198 kirjoitettu 09.06.2021 21:15
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Mä kyl lueskelen täälä joka päivä, yleensä en kirjota ellen provosoidu jonkun myrkyllisestä asenteesta, ei ole erityisen vaikea temppu saada mut rääpiin päätä, matalalla roikkuva hedelmä.
Tällä hetkellä tartun harkitummin koska mun tietokone kosahti ja oon pelkän kännykän varassa ja tällä kirjottaminen on ihan karmeeta.
Rakastin siis sitä että tartuit siihen. Tiesin, että tämän saitin ylläpito koki kauhun hetkiä, koska mulla on kaikki raha ja valta ostaa tää saitti. Mutta olisi liian helppo tie. Mun missio on kasvattaa ihmisiä.
Ai, sun missio ei oikein välity tekstimuodosa, tähän asti se on vaikuttanu siltä että yrität vaikuttaa hauskalta tai fiksulta, epätoivoisesti mutta kuitenkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Jinxed
704 viestiä
|
#199 kirjoitettu 09.06.2021 21:23
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Mä kyl lueskelen täälä joka päivä, yleensä en kirjota ellen provosoidu jonkun myrkyllisestä asenteesta, ei ole erityisen vaikea temppu saada mut rääpiin päätä, matalalla roikkuva hedelmä.
Tällä hetkellä tartun harkitummin koska mun tietokone kosahti ja oon pelkän kännykän varassa ja tällä kirjottaminen on ihan karmeeta.
Rakastin siis sitä että tartuit siihen. Tiesin, että tämän saitin ylläpito koki kauhun hetkiä, koska mulla on kaikki raha ja valta ostaa tää saitti. Mutta olisi liian helppo tie. Mun missio on kasvattaa ihmisiä.
Ai, sun missio ei oikein välity tekstimuodosa, tähän asti se on vaikuttanu siltä että yrität vaikuttaa hauskalta tai fiksulta, epätoivoisesti mutta kuitenkin.
sunki kannattais miettiä jotai oikolukuohjelmaa....
Mä just valitin sitä kuinka vaikeaa on kirjoittaa kännykällä, valitettavasti lukemisen ymmärtämis-appia ei taida olla olemassa.
Jos mä nostan tasoa niin se näyttää vähän hassulta jos sä lasket omaas, mieti hetki eka, ei ole kiire.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Jinxed
704 viestiä
|
#200 kirjoitettu 09.06.2021 21:42
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Popkorni kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
Mä kyl lueskelen täälä joka päivä, yleensä en kirjota ellen provosoidu jonkun myrkyllisestä asenteesta, ei ole erityisen vaikea temppu saada mut rääpiin päätä, matalalla roikkuva hedelmä.
Tällä hetkellä tartun harkitummin koska mun tietokone kosahti ja oon pelkän kännykän varassa ja tällä kirjottaminen on ihan karmeeta.
Rakastin siis sitä että tartuit siihen. Tiesin, että tämän saitin ylläpito koki kauhun hetkiä, koska mulla on kaikki raha ja valta ostaa tää saitti. Mutta olisi liian helppo tie. Mun missio on kasvattaa ihmisiä.
Ai, sun missio ei oikein välity tekstimuodosa, tähän asti se on vaikuttanu siltä että yrität vaikuttaa hauskalta tai fiksulta, epätoivoisesti mutta kuitenkin.
sunki kannattais miettiä jotai oikolukuohjelmaa....
Mä just valitin sitä kuinka vaikeaa on kirjoittaa kännykällä, valitettavasti lukemisen ymmärtämis-appia ei taida olla olemassa.
Jos mä nostan tasoa niin se näyttää vähän hassulta jos sä lasket omaas, mieti hetki eka, ei ole kiire.
Mulla on kaikki hyvin. Rahaa on jo nyt kasassa niin paljon, että loppuelämä ei riitä sen kuluttamiseén. Ja en vittuakaan välitä mitä joku perusköyhä Jinxed siellä taas yrittää urputtaa... ja samalla rakastan just tätä draamaa. Just tämän takia elän näissä yhteiskunnan taikka Mikserin määräämissä raameissa....koska vitut välitän niistä ja samalla ne köyhät yksilöt niitä on aina kiva kyykyttää.
Kannattaako sitä ihan oikeasti leikkiä tulella jos menee noin pahasti tunteisiin kun näpit palaa?
Paras mihin sä kykenet on rahalla leveily? Bitch please!
C'mon, pakko sun on jollain tasolla hahmottaa et tää keskustelu ei näytä sun kannalta kovin imartelevalta.
Ei tää ole draamaa, tää tuntuu siltä kun mä kiusaisin sua ilman että sä mahdat asialle mitään, hävettää itteni ja sun puolesta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|