Mikseri.net

#122 kirjoitettu 11.05.2013 13:53

Mikä on tiedeuskovainen? Henkilö, joka uskoo tieteellisen metodin toimivuuteen?

#123 kirjoitettu 11.05.2013 19:11

Professori Sykerö kirjoitti:
Katsos kun verisuonikirurgitkin ihmettelee koleteroliteoriaa, koska verisuonten ahtaumat on yli 95% kalkkia, ja vaan noin. 3% kolesterolia.

Tuon ilmoitti kansalle satutäti Taija Somppi joka jäi Ajankohtaisessa kakkosessa: (nauhalla 14:00-23:26)
http://areena.yle.fi/t...
pöksyt alhaalla kiinni Bemer-huijauslaitteen mainostamisesta ja tieteellisen metodin väärinymmärryksestä.

Sama satutäti pitää täysjyväruisleipää saatanallisen huonona ravintona. (Miksi ??)

#124 kirjoitettu 11.05.2013 19:27 Muok:11.05.2013 19:29

Professori Sykerö kirjoitti:
Ensinnäkin Pekka Puska ja kumppanit on julkisesti sanoneet a-talkissa että pohjoiskarjalaprojekti ei ollut tieteellinen tutkimus, se ei edes yrittänyt olla. Ne tulokset on jostain muusta tutkimuksesta, jonka tekivät kolesterolilääkkeiden myyjät.

Ei sulla ole hajuakaan mistä puhuin. Kansainvälisestikin arvostetun dementiatutkijan dosentti Miia Kivipellon palkan maksaa yliopisto ja valtio.

KYS:n tutkimus osoitti äskettäin että juuri maitorasvan tapaisten kovien rasvojen käyttö lisää alttiutta sairastua Alzheimerin tautiin, maitorasvasta ym. kovista rasvoista syntyy beta-amyloidiproteiinia, jonka havaittiin tuhoavan hermosoluja aivoista. /Iisalmen Sanomat 6.8.2006,s.6/ (Voin ja maidon kovia rasvoja pitää vähentää viimeistään keski-iässä sanoi dosentti Miia Kivipelto).

Ja mistä tahansa projektin tilastoista, ei tieteellisistäkin siis, voidaan tehdä tieteellinen tutkimus.

..ovat myös merkkejä D3 ja K2 vitamiinien puutoksesta, jotka molemmat ovat rasvaliukoisia eivätkä imeydy koska Suomalaisten ruokasuosituksiin kuuluu vähärasvaiset sokeria täynnä olevat mössöt mutta voi ja kanammunat on kiellettyjä. Ne ovat parhaita K2 lähteitä. Ne on kielletty statiinien mainospuheiden perusteella, vaikka mitään tieteellistä näyttöä voin tai kanamunien haitoista ei ole,

Margariinissa on paljon enemmän D ja D3-vitamiinia kuin voissa. K2:sta syntyy suolistossa. Voissa on sydämmelle haitallisia transrasvahappoja enempi kuin suomalaisessa margariisissa. (Jenkkien margariinit asia erikseen).


Verisuonten tukkeutumisen aiheuttaa.. hälpän pölpön..
Lueppa vaihteeksi tämä Biokemian maisteri Pauli Ohukaisen artikkeli Skeptikko 4/2012 lehdestä:
"Myytti kolesterolimyytistä": http://www.skepsis.fi/...

#125 kirjoitettu 11.05.2013 19:53 Muok:11.05.2013 19:57

Professori Sykerö kirjoitti:

Hei, saat vapaasti pistellä margariinia poskeen niin paljon tai vähän ku haluat

Minä syön voita.


Mitenkään kritisoimatta päätöstä, niin miten olet päätynty tähän lopputulemaan? Omakohtaisen kokemuksen kautta (niiku että tää tuntuu sopivan mulle), jonkun tutkimuksen vaiko mahdollisesti jonkun tietouden kuinka voi ja margariini toimivat?

Mitä olet muuten mieltä paleoruokavaliosta?

#126 kirjoitettu 11.05.2013 21:46 Muok:11.05.2013 21:59

Professori Sykerö kirjoitti:

Entäs sinä?


Ei ole erityistä ruokavaliota. Purkista syön 40 milligrammaa D:tä talvella. Kannattaisi ehkä syödä 20mg kesälläkin, mutta olen laiska. Voita käytän jonkun verran ruuanlaitossa, mutta margariinia syön leivän päällä sen paremman maun takia. Luomua harrastan melkolailla asioissa joissa se vaikuttaa minusta makuun, eli eritoten lihassa. Tai ei tarvise olla luomu, vaan riista tai muuten vapaana vaikkapa ranskalaiseen tyyliin kasvatettu käy sekin jopa paremmin yleensä.

Jos jotain terveysongelmia tulee, niin sitten varmaan harkitsen uudelleen.

Mikä maistuu mestarille?


Kuka on mestari? Et kai ole Halla-aholaisia?

#127 kirjoitettu 12.05.2013 02:17

Professori Sykerö kirjoitti:
K1 syntyy suolistossa, K2 ei.

K2 syntyy elimistössä, ja myös anaerobiset bakteerit tekee sitä K1:stä.

Synteettiseen margariiniin voi lisätä synteettistä D-vitamiinia niin paljon kun huvittaa jotta se ois etiketin perusteella parempi vaihtoehto kun voi, jolle ei ole tehty mitään muuta kuin kirnuttu.

Voi on teollinen tuote, pastöröidusta tehty suuressa teollisuuslaitoksessa ja käsitelty +80 C:ssä. Useimmiten lisätty teollisuuden kemikaalia, säilöntäainetta/maustetta, joka nostaa verenpainetta. Ennenvanhaan lisättiin myös väriaineita. Joihinkin lisätty laktaasia jottei tule ripuli. Kotona tehtyyn mummot lisäsi tuota vaaralliseksi osoittautunutta säilöntainetta rutkasti.

Kaukana luonnollisesta jos luonnollisella tarkoitetaan että vien kipon ulos luontoon ja saan sieltä tuotteen ilman kemian teollisuudelle/kokeille ominaisia käsittelyprosesseja.
Marjat, sadevesi, tuore lehmänmaito, hyttyset ja heinäsirkat on luonnollista ruokaa, voi ei.

#128 kirjoitettu 12.05.2013 02:29

Valtion joka huolissaan eläkekuormasta, kannattaisi suositella paleoruokavaliota, erikoisesti miehille.

Sillä tavalla ihminen kuolee nuorempana alle 50-v rasittamasta heimonsa ja luonnonkantokykyä kuten evoluutio teki ennenvanhaan, tappamalla miehet ja vähän myöhemmin naisetkin ennenaikaisesta vaikkapa ateroskleroosiin kuten on rasvoittuneista suonista muinaisilla muumioilla äskettäin nähty. 5300 vuotta sitten vanha jäämies Ötzi-parallakin oli kaulasuonet ateroskleroosin liki tukkimat.

Tosin joku tupakkafirma joka Tsekissä tuoho vihjaisi, sai kovasti satikutia.
Joku voi-ja liha-konserni voisi koettaa samanlaista PR-harakiriä.

#129 kirjoitettu 12.05.2013 02:58

Professori Sykerö kirjoitti:
Syön mahdollisimman tavallista, luonnollista, ravintopitoista ruokaa ja kalorit pyrin ottamaan mahdollisimman tasapuolisesti kaikista kolmesta energianlähteestä.

Meinaaks se niinku 33-33-33 jakoa?

#130 kirjoitettu 12.05.2013 03:00

MrKAT kirjoitti:
Valtion joka huolissaan eläkekuormasta, kannattaisi suositella paleoruokavaliota, erikoisesti miehille.


Onhan sen paleon lähtökohtakin käsittääkseni se että tän täytyy olla hyvä kun luolamiehet söi (oletettavasti) näin ja ne oli yhtä luonnon kanssa. Jää helposti huomaamatta aikalailla terveempiä kuin luolamiehet ja eletään noin tuplasti niin pitkään.

Mutta tuosta huolimatta, pähkinät on kyllä ihan hyvä juttu.

#131 kirjoitettu 12.05.2013 16:55

Professori Sykerö kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:
Voi on teollinen tuote, pastöröidusta tehty suuressa teollisuuslaitoksessa ja käsitelty +80 C:ssä. Useimmiten lisätty teollisuuden kemikaalia, säilöntäainetta/maustetta, joka nostaa verenpainetta. Ennenvanhaan lisättiin myös väriaineita. Joihinkin lisätty laktaasia jottei tule ripuli. Kotona tehtyyn mummot lisäsi tuota vaaralliseksi osoittautunutta säilöntainetta rutkasti.

Kaukana luonnollisesta jos luonnollisella tarkoitetaan että vien kipon ulos luontoon ja saan sieltä tuotteen ilman kemian teollisuudelle/kokeille ominaisia käsittelyprosesseja.
Marjat, sadevesi, tuore lehmänmaito, hyttyset ja heinäsirkat on luonnollista ruokaa, voi ei.

http://www.valio.fi/tu...

Ainesosat: Luomukerma, suola.


Edelleen ja unohtui sanoa: Kerma, edes luomukerma, ei ole luonnollista, koska et saa kipolla luonnosta (ainakaan heti suuria määriä) vaan käytännössä joudut laittamaan maidon de Lavalin ja Nielsenin 1878 keksimään maitokoneeseen eli separaattoriin, joka tekee kermaa. Vanha sukulainen kertoi, että maalla lapsena joutui pyörittämään sitä kammesta monen monta kertaa aina ennenkuin voivat kirnuta voita. Voi on teollisen koneaikakauden moderni tuote.

Vispikermaan saattaa olla lisättynä karrageenia, joka on luonnonaine mutta miksi koodi E407 tekisi siitä pelottavan? Ei nimi miestä pahenna. Säilöntäaine vähän kuin suolakin.

#132 kirjoitettu 12.05.2013 17:11

Professori Sykerö kirjoitti:
Helsinki Paleon vetäjä, lääkäri Olli Sovijärvi näyttääkin paljon sairaammalta kun kaikki ne lääkärit jotka vetää margariinia ja vehnämössöä

Samoten kun Pekka Puska rössömahoineen verrattuna Taija Somppiin joka puhuu voin puolesta.

Mitä olen tv:ssä karppaajaa nähnyt ovat olleet rokonarpea naamassa, rasvaa liikaa niinku joku donitseja liikaa vetäneen näkösiä. Sen sijaan itse ruisleipäkuurilla syöneenä ( ja 8 kg laihtuneena) olen kohdannut omituista, ihoni sileni ihan viikossa parissa. Tutut ja tuttujen tutut luulivat (ja luulevat) minua paljon nuoremmaksi kuin oikeasti olin.

Paleon vastustajille, kertokaa joku pliis, mikä on [b]leivän, perunan, pastan, riisin, pullamössön, karkin ja E-koodien ravitsemuksellinen arvo ja terveysvaikutukset?

Jaksatko lukea ?
Väitös: Ruisleipä terveellistä, erityisesti tuunattuna
http://www.kaleva.fi/t...

Savon Sanomat: Ruisleipä on luultuakin terveellisempää
Ruisleivän terveellisyydestä on saatu lisää näyttöä, kertoo Savon Sanomat. Lisätietoja rukiin terveysvaikutuksista sai Itä-Suomen yliopiston ravitsemustieteen huippuyksikkö. Kuopiolaiset löysivät rukiista muun muassa yhdisteitä, joita kasvit käyttävät puolustautuessaan taudeilta ja tuholaisilta. ..
Tutkimuksessa havaittiin, että sydäntautiriskissä olevien miesten kolesterolitaso laski selvästi jaksolla, jolla nämä söivät ruisleipää.

Ruis muun muassa tasoittaa verensokerin heittelyä. Lisäksi suolistobakteerit muokkaavat sen kuiduista terveellisiä yhdisteitä, jotka saattavat suojata syövältä."

http://www.ksml.fi/uut...

Muuttiko tuo käsitystäsi hiilihydraattien vaikutuksesta ?

Luonnonkansoilla ja apinoilla kolesteroli taso on 3. Kauraleivällä ja ruisleivällä sitä kohti voi hivenen lähestyä mutta tuskin kovarasvaisella karppauksella.

#133 kirjoitettu 12.05.2013 17:20

MrKAT kirjoitti:
Luonnonkansoilla ja apinoilla kolesteroli taso on 3.

Mitä tämä tarkoittaa? Kokonaiskolesterolia?

Mutta niin, herra Sykerölle vielä selvennykseksi: Luolamiehet kuolivat niin nuorina että nykyiset elintasosairaudet eivät yleensä vielä sen ikäisinä ole olennaisia. Sen tähden heille ravinnon terveellisyys samassa mittakaavassa ei ollut olennaista, elimistö kyllä pärjää sen ajan huonommallakin mitä he elävät. Siksi heistä ei kannata ottaa mallia. Oli paleo sitten hyvä tai huono niin sen lähtökohta on tyhmä.

#134 kirjoitettu 12.05.2013 18:16 Muok:12.05.2013 18:17

Professori Sykerö kirjoitti:
Maailman arvostetuimpiin tutkijoihin lukeutuvat Frank Hu ja Ronald Krauss kolleegoineen ..

Arvostetuimpiin kenen mielestä ? Karppaajien ?
Hu, Krauss ja Siri-Tarino näyttävät olevan pikemminkin huonossa maineessa vääristämällä ja rusinoita-pullista metodilla. (esimerkiksi käyttävät tyyd.rasvasta-kolesterolitao yhteyden skeptisointiin tutkimusta jota ei ollut edes siihen tarkoitettu- liian pienet erot ja jättävät huomiotta vahvan tod. aineiston sen kytkennän puolesta).
.. ovat julkaisseet The American Journal of Clinical Nutrition -tiedelehdessä meta-analyysin eli eräänlaisen yhteenvedon 21 laadukkaasta tutkimuksesta, joissa on seurattu “kovan” eli tyydyttyneen rasvan sekä sydän- ja verisuonitautien yhteyttä. Yhteenvedon aineistossa oli mukana lähes 350 000 henkilöä ja 23 vuoden seuranta-aika.

Tämän erittäin laajan aineiston perusteella tyydyttyneen rasvan käytöllä ei ole ollut minkäänlaista yhteyttä sydän- ja verisuonitautien kehittymiseen.

Tutkimus näyttää olevan täynnä vikoja ja puutteita. Käytännössä tutkimus on ammuttu alas.

Stamlerin kritiikki:
http://ajcn.nutrition....

Clarken ja Mensikin kritiikki:
http://ajcn.nutrition....

Muusa meta-analyysissä tyydyttyneen vaihtaminen tyydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia jne:
Replacement of saturated fat by polyunsaturated fat lowers both plasma concentrations of LDL cholesterol and the LDL/HDL-cholesterol ratio (2).
(Lähde2: Mensink RP, Zock PL, Kester ADM, Katan MB. Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials. Am J Clin Nutr 2003;77:1146–55.)

Lisäksi Clarken ja Mensikin mukaan Hu+Kraus+et al tutkimuksista puolet käyttää kehnoa ruokavalion arviointia, ilmeisesti elämän ruokavalio arvioidaan yhden päivän kyselyllä. Tämä laimentaa erot nollaan (regression dilution bias) mikä näkyy siitäkin, että toiset eivät saaneet ruuan kolesterolin ja verenseerumin kolesterolin välille korrelaatiota. Sen hälyttää virheestä tässä ruokavaliokyselyn metodissa.. koska tuo kolesterolinsaanti-seeruminkolesteroli yhteys on hyvin selvästi osoitettu muualla. Joten ei siis ihme jos ei tässä onnistu saamaan yhteyttä kovan rasvan ja sydäntautien välille. Paska tutkimus. Arvo 0.

(Hu:n,Krauss:n, Siri-Tarinon motiivia tuommoiseen voi vain arvailla, onko niillä kytkös johonkin karppaus-bisnekseen, vai ?).

MrKAT muokkasi viestiä 18:16 12.05.2013

#135 kirjoitettu 12.05.2013 18:23 Muok:12.05.2013 18:23

Sunt1o kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:
Luonnonkansoilla ja apinoilla kolesteroli taso on 3.

Mitä tämä tarkoittaa? Kokonaiskolesterolia?

Kokonaiskolesterolia.
Eri kansojen ja elukoiden kolesterolipitoisuudet ks. kuva 2 tästä Ohukaisen arikkelista:
http://www.skepsis.fi/...
Karhulla on alle 2 ja elää samoilla leveysasteilla kuin me.

#136 kirjoitettu 12.05.2013 18:24

MrKAT kirjoitti:
Kokonaiskolesterolia.

Se ei kyllä sinällään kerro vielä kauhesti mistään. Tuo voi olla hyvä tai huono.

#137 kirjoitettu 12.05.2013 18:29

Professori Sykerö kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Oli paleo sitten hyvä tai huono niin sen lähtökohta on tyhmä.

Sitten perustelut: Miksi marjat, vihannekset, riista, kala, pähkinät ja siemenet ovat tyhmä valinta?

Mikä on parempi valinta?

Ei ne tyhmiä ole mutta lihan kannattaa olla vähärasvaista ja ei-punaista.

Tämä uutisaihe voi kouristaa karppaajien ja härskien luontaiskauppiaiden uhrien sydämiä.

Tutkimus: Punainen liha ja väärät suolibakteerit kalkkeuttavat valtimoita
8.4.2013 21:22
Punaisen lihan sisältämä L-karnitiini ja vääränlainen suolistomikrobisto ovat huono yhdistelmä valtimoiden terveydelle. Uusi tutkimus osoittaa, että valtimonkovettumataudin riski voi lisääntyä myös vähärasvaisesta tai rasvattomasta punaisesta lihasta.
-HS 8.4.2013

Tutkijat antoivat L-karnitiinia 77 vapaaehtoiselle joista 26 oli vegaaneja. Kaikilla TMAO:n(trimetyyliamiini-N-oksidin) pitoisuus nousi, aine hidastaa kolesterolin poistumista valtimoiden seinämistä. Kuitenkin lihansyöjillä TMAO:ta syntyi paljon enempi, ilmeisesti lihansyöjän suolistobakteerit tuottaa sitä paljon.
Lisäksi tutkijat mittasi 2600 henkilön L-karnitiinitasot Clevelandin sairaalassa, havaitsivat että jos L-karnitiinitasot yhdistyi korkeaan TMAO:hon niin riski sydäreihin kasvoi.
Kolmannessa tutkimuksessa syöttivät L-karnitiinia hiirille, joille kehittyi valtimokovettumia mutta vain jos oli lihansyöjän bakteeristo, antibiootilla voivat pyyhkäistä sen pois ja kovettumia ei syntynyt.
Aika monelta kantilta on nyt naulattu tämä syyllinen kiinni.

Luontaiskauppiaat myyvät surutta tätä vaarallista ravintolisää ja tutkijat varoittavatkin:
"Tutkijat korostavat, että löydösten valossa ihmisten kannattaisi miettiä lihansyönnin rajoittamista. Erityisen huolissaan pitäisi kuitenkin olla, jos nauttii L-karinitiinia ravintolisänä."

Tuokin muuten hienosti kiertoteitse toista kautta osoittaa että kolesteroli on todella keskeisessä roolissa sydäreissä.

#138 kirjoitettu 12.05.2013 18:34

Sunt1o kirjoitti:
MrKAT kirjoitti:
Kokonaiskolesterolia.

Se ei kyllä sinällään kerro vielä kauhesti mistään. Tuo voi olla hyvä tai huono.

Kertoopas ! Pahaa LDL:ää ei ole yli 3:n !

#139 kirjoitettu 12.05.2013 18:36

MrKAT kirjoitti:
Kertoopas ! Pahaa LDL:ää ei ole yli 3:n !

No joo, sen se periaatteessa kertoo mutta kun sitä HDL:ää pitäisi olla myös yli 1

#140 kirjoitettu 12.05.2013 18:37

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Minusta tämä on taas sellaista perussairaanhoitajan opittua koulukamavastausta. Tyypillistä teikäläistä ihan samalla tavalla kuin tämä minunkin osallistumiseni tähän ketjuun nyt. Ihanaa nähdä silti, miten Mikserin luottista ja perheensä vastuun edessä hylännyttä viedään täällä tennislukemin 6-0.


Aidosti heittäydytty, mutta kuitenkin huomaa ettet oikein elä lääketiedettä.

#141 kirjoitettu 12.05.2013 22:29 Muok:12.05.2013 22:30

Professori Sykerö kirjoitti:
Tätä ei välttämättä opeteta lääkkiksessä, mutta näin se vaan on.

Ei nuo tiiätkö taida ihan tuntemattomia olla kumminkaan. Ehkä vois olla parempi että et sillei kommentois sitä mitä joku muu tietää kun tuppaa menemään nyt paljon väärin.

Sunt1o muokkasi viestiä 22:29 12.05.2013

Tosin magnesiumin puutoksesta, vaikka sen puutosta onkin yhdistetty noihin mainittuihin asioihin niin on huomattu myös että lisämagnesiumin antaminen ei kuitenkaan sitten auta niihin. Kokeilemalla. Tieteellisellä tutkimuksella, jopa.

#142 kirjoitettu 13.05.2013 13:17 Muok:13.05.2013 13:22

Professori Sykerö kirjoitti:
Koska suurin osa magnesium tuotteista on magnesium oksidia joka ei imeydy. Kyllä maailmalla hoidetaan aivan täyspäiväisesti ja onnistuneesti magnesiumin puutostiloja , ihan täällä suomessakin.

Joo, suonensisäiselläkin magnesiumilla. Mutta puhuinkin niistä tiloista joita nyt väitetään olevan liitoksissa magnesiumin puutteeseen kuten erilaiset sydän- ja verenkiertoelimistön sairaudet. Niin niihin on koitettu antaa sitten sitä magnesiumia niin ei auta. Toki magnesiumin puute johtuu aika harvoin ravitsemuksesta kun magnesiumia on normi ravinnossa riittävästi niin se olisi hyvä selvittää sen puutteen syy. Tyypillisesti sitä vuotaa jostain pois. Voi olla vakavakin aiheuttaja. Mutta terveydenhuollossahan nämä yleensä mitataan eikä veikata.

No voihan se olla että te hoidatte muuten vaan kaikkia eri oireita ja opiskelette niitä vähintään 6 vuotta. Silti oikeasti tiedätte että se on kaikki vaan stressiä. Mutta ehkä se ois tylsää nähdä kaikki niin yksinkertaisena? Että tehdäänpä siitä sitten nyt kertaheitolla ihan saatanan monimutkaista = lääkkis

Siis meinaatko että kaikki sairaudet johtuu vaan stressistä? Vai että lääkärit ei tiedä stressin merkitystä? Molemmathan on ihan vääriä väittämiä.

Esim diabeteslääke tai verenpainelääke tai mikä hulluinta osteoporoosilääkitys... siinä on erinomaisia esimerkkejä siitä miten hoidetaan oireita.

Joo, sulkeeko joku noista sinusta pois elämäntapamuutoksen? Toki nyt on huomattava että stressi ei ole noiden ainut syy minkään. Verenpaineiden nousuun on erilaisia syitä perinnöllisistä rakenteellisista muutoksista kasvaimiin ja suonten ahtaumiin.

Mitenkäs tuo diabetes sitten... jos tyypillä on sokerit >32 niin miten sitä sitten sinusta pitäisi hoitaa?

Ja vaikka se ois kasoiskökkötodistettu, niin miten sitä hoidettais? Tietenki se on paras yritys mennä niihin fyysisiin oireisiin, katsoa niitä erillisinä sairauksina ja koittaa sitten auttaa. Se on mahtavaa ja tarkoitus on täysin vilpitön, paitsi lääkkeiden myynnin osalta ei, mut se ei oo teidän vika. Siis teidän, jotka varmasti yrittää oikeasti auttaa.

Joo, kyl ne yleensä kannattaa ne fyysiset oireet hoitaa jos ne on potentiaalisesti vaarallisia sille ihmiselle.

Kunhan sanoin, koska riitelette kolesterolista.

Ei lääkärikunta siitä oikeastaan mitenkään erityisesti riitele. Näytön mukaan mennään, jos joskus jotenkin ilmenee että sen vaikutus sairastuvuuteen onkin loppunut niin sitten toki se voidaan unohtaa. Ei siinä ole riitelemistä.

Sunt1o muokkasi viestiä 13:22 13.05.2013

#143 kirjoitettu 13.05.2013 22:30

Professori Sykerö kirjoitti:
Kolesteroli on sivuseikka (seuraus), koska oikea sairaus (syy) on krooninen stressi. Ja krooninen stressi ei olekkaan pelkästään fysiologista, vaan puoleksi ainoastaan.

Kolesteroli ei ole taatusti sivuseikka, ainakaan FH:ssa.

Mutaatio LDLR-reseptorigeenissä kromosomissa 19 joka vaikuttaa LDL-kolesterolitasoon (normaalisti poistaa sitä verestä), heterotsygoottina (toinen geenialleeli terve, toinen toimimaton) johtaa melkoisella 40% todennäköisyydellä sydäntautiin jo 50 vuotiaana. Jos molemmissa geeneissä mutaatio(vika) eli homotsygootti niin kolesterolitaso pomppaa veressä niin korkealle että ateroskleroosi alkaa jo lapsena valitettavin seurauksin.

http://en.wikipedia.or...

Sitäpaitsi rauhallisilla maatiloilla sydäreitä on riittänyt. Voita syövät ja muutakin läskiä ja ilman E-koodeja.
Nykyaika on stressaavaa mutta sydäreitä on vähemmän kuin noin 50 vuoteen. Kiitos margariinien ja statiinien.

#144 kirjoitettu 13.05.2013 23:26

Professori Sykerö kirjoitti:
95% vaan johtuu stressistä. Kaikissa säännöissä on poikkeuksensa.

Onko tämä ihan oma arvaus vai pohjautuuko tämä johonkin?

Knut Flytlien mukaan pohjoismaissa noin 50% magnesiumin tarpeesta sadaan ravinnosta, riippuen ruokavaliosta ja stressin tasosta.

Joo, tietenkin riippuen ruokavaliosta. Nyt kuitenkin yleisellä ruokavaliolla magnesiuminvajaus on harvinainen. Miten se tiedetään? Mitattu onko ihmisillä vajausta.

Magnesium mitataan punaverisolujen sisältä koska 98% magnesiumista on siellä. Syömällä yhtäaikaa eri -aatti muotoja magnesium tasot heikoimmillakin tapauksilla nousee vuoden sisällä. Magnesium vaatii imeytyäkseen B6 vitamiinin, joten ensin pitää saada B6 tasot ylös.

Mineraalit syödään illalla, jolloin sympaattinen hermosto deaktivoituu ja solut aukenevat. Päivällä elimistö kuluttaa, yöllä korjaa, siksi mineraalit syödään yötä vasten. Magnesiumtauraatti vaikuttaa hermostoon rauhoittavasti.

Tauriinia voi syödä lisäravinteena myös jos magnesiumtauraatti ei imeydy, tauriini rentouttaa hermostoa = avaa soluja vastaanottavaksi. Kalsiumia syödään joka toinen päivä ja magnesiumia joka päivä. Optimaalinen päiväannos on jopa 600mg. Farmaseuttinen annos 1000mg/pv. Sitraatti imeytyy hyvin, mutta voi aiheuttaa vatsaväänteitä suuremmilla annostuksilla. Magnesiumin yliannostuksen ensimmäinen oire on että aamulla tulee kakka housuun.

Mikä lienee tämän luennon tarkoitus?

Loppupeleissä stressi on 50% fyysistä ja 50% psyykkistä/henkistä, joten lisäravinteet ei auta jos psyyke pitää stressiä yllä 24h, koska solut ovat vastaanottamattomassa tilassa.

Nuo prosenttiluvut lienevät tuulesta temmattuja kun minkäänlaista varsinaista keinoa mitata asiaa ei edes ole.

#145 kirjoitettu 13.05.2013 23:32 Muok:13.05.2013 23:34

Professori Sykerö kirjoitti:
"luennosta" on apua sellaiselle joka välittää siitä saako magnesiumin puutoksestä kärsivä apua vaiko eikö.

Tottakai saa, eikai se ole ollut ongelma alun alkaenkaan.

Sunt1o muokkasi viestiä 23:33 13.05.2013

Lisäksi lääketiede myös tarjoaa apua erilaisiin magnesiumvajauksen aiheuttajiin kuten esim. syöpään joka lienee ehkä vielä tärkeämpää.

#146 kirjoitettu 13.05.2013 23:44 Muok:13.05.2013 23:48

Professori Sykerö kirjoitti:
Voi että sinä olet sitten. Juuri äsken sanoit että kun magnesiumista ei ole apua.

Joo, mut mihinkäs mie sanoinkaan että siitä ei ole apua? Kyllä ne pitoisuudet saadaan korjattua mutta se ei auta sitten näihin mainittuihin sairauksiin joiden väitetään siitä johtuvan.

Eikä se kyllä auta siihen tuumoriin tai vatsahaavaan tai alkoholismiin tai mikä ne alentuneet pitoisuudet sitten aiheuttaakin.

Pitäiskö sun mennä vaikeroimaan yksiksesi kun et selvästi ole kiinnistunut muusta kuin vaikeroimisesta

Sie oot kyl kova (mutta huono) arvailemaan mitä muut tietää ja mistä muut on kiinnostuneita.

Syöpä syntyy hunosta ruokavaliosta ja stressistä.

Tieto vai arvaus? Tosin itse en ole lähtenyt siihen että kun syöpä on todettu niin lähdettäisiin sitä hoitamaan stressin ja ruokavalion hoitamisella, usein siihen kannattaa ottaa ihan asianmukainen lääketieteellinen hoitokin.

Syöpä ei ole kemoterapian puutosoire.

Pointti?

Sunt1o muokkasi viestiä 23:47 13.05.2013

#147 kirjoitettu 13.05.2013 23:49

Professori Sykerö kirjoitti:
Olet esimerkkitapaus "terveysalan ammattilaisesta". Sinua ei kiinnosta.

Taaskin väärin. Minua kiinnostaa korjata väärät väittämät. Koska niillä on väliä joillekkin ihmisille.

#148 kirjoitettu 13.05.2013 23:58

Professori Sykerö kirjoitti:
Just. Sua ei kiinnosta mitään muuta kun koittaa olla auktoriteettiasemassa, ja juuri tuohon asenteeseen teidän sairaudendenhoito kompastuu. Ei ole kiinnostusta auttaa. Pitää vain kiinni omasta statuksesta, jonka eteen on uurastettu niin kovasti, eikä välttämättä edes omasta intohimosta vaan äitin tai isin komennuksesta.

Tää on keskustelupalsta, en oo täällä auktoriteettiasemassa. Ihan turha vedota siihen jos ei osaa perustella asiaansa.

Mutta teitä riittää, joten sama sivuuttaa sinut ja keskittyä vaan miettimään ja tutkimaan mikä toimii ja mikä ei.

Yksin miettiessä ja tutkiessa on se etu kyllä että ei tarvitse perustella mitään eikä tuu niin helposti ilmi jos onkin väärässä. Joillekkin se sopii paremmin.

Mitä jos menisit tekemään sitä mikä sua oikeasti kiinnostaa?

Kannattaskoha siu jo luovuttaa tää toisten kiinnostusten ja motiivien arvailu.

#149 kirjoitettu 14.05.2013 01:02 Muok:14.05.2013 01:03

Professori Sykerö kirjoitti:
Syöpä ei ole kemoterapian puutos, tarkoittaa:

Jos ihmisellä on nestehukka, varmasti lääketiede voi keksiä siihenkin pillerin.

Tuskinpa, mutta sitten voidaan nesteyttää. Mikäs se puutos on minkä korjaamisella syövän hoitaisit sitten? Kaikki sairaudet eivät ole puutostiloja. Syövässä kyse on päinvastoin siitä että siellä elimistössä on jotain liikaa.

Mutta, koska siellä on teikäläisiä joilta puuttuu maalaisjärki ja koska teitä voidaan johtaa mihin tahansa haluttuun maalaisjärjenkin vastaiseen suuntaan esittelemällä "tieteellisiä tutkimuksia", niin menkää. On aivan turha elättää toivoa siinä että sinä tai joku kaltaisesi kollega herää.

Kovasti on taas nyt spekulaatiota muitten tiedoista ja motiiveista. Epärelevanttia spekulaatiota jopa.

Sunt1o muokkasi viestiä 01:03 14.05.2013

PS. Todettakoon vielä että jos olisi pilleri jolla dehydraation voisi korjata niin se olisi todella käytännöllinen. Itse ainakin keksisin välittömästi useampia käyttötarkoituksia sille.

#150 kirjoitettu 14.05.2013 16:49 Muok:14.05.2013 17:02

Professori Sykerö kirjoitti:
Jos kasvaimen voi leikata, se leikataan. Muut hoitotoimenpiteet on tehokuuri antioksidantteja, ja itse suosittelisin Gerson terapian käyttöönottoa. Lisäksi joisin pakuri- ja lakkakääpäteetä 8kuppia päivässä, ja joka toiseen kuppiin 40 tippaa tuplauutetta. Pakurikääpä on vahvin löydetty antioksidantti (ORAC- luku), molemmat ovat äärimmäisen vahvoja syöpää vastaan.

Lisäksi seleeni, resveratroli ja kurkuma- kapselit . Hyvällä tuurilla läheltäpititilanteesta parantuminen tuo elämänhalut takaisin, jolloin potilas purkaa lopulta myös emotionaalisen stressinsä. Tai sitten ei pura, ja syöpä voi uusia.

Joidenkin karsinogeenien puoliintumisaika voi olla 30 vuotta, kuten kadmiumin. Tupakoitsija voi siis saada syövän vielä 30- vuotta tupakoinnin lopettamisen jälkeen. Tällaisten aineiden poistoon en osaa antaa mitään vinkkejä.

Mikä tän hoitokäytännön teho on? Siis että moniko potilas paranee ja moni kuolee?

Sunt1o muokkasi viestiä 17:01 14.05.2013

On se pakko sitten sanoa kuitenkin: Onko syöpä siis pakurikäävän puutos?

#151 kirjoitettu 14.05.2013 18:08 Muok:14.05.2013 18:09

Professori Sykerö kirjoitti:
Hyviä kysymyksiä. Mutta koska yrität pitää minua jatkuvasti tyhmänä ja esität kysymykset tuolla vittupää- asenteella, en vastaa sinulle mitään. Mieti yksinäs.


Arvelinkin että sitä vastausta ei ehkä löydy. Sinällään jos tahdot omaa syöpääsi hoitaa tietämättä onko hoito tehokas tai tehokkaampi kuin vaihtoehdot niin sehän on sinun asiasi. Mutta minusta on ihan järkevää että toisten hoitoja päätettäessä säkällä vetäminen ei ole enää sallittua.

Kysymyshän ei saa sinua näyttämään tyhmältä jos osaat vastata siihen. Myöskään 'en tiedä' ei minusta henk. koht. ole tyhmä vastaus, joidenkin mielestä tosin on. Kysymyksen väistely saa helposti näyttämään kyllä tyhmältä.

Sunt1o muokkasi viestiä 18:08 14.05.2013

Huomautan nyt vielä kerran että olet kova poika keskittymään siihen mitä muut uskoaksesi tahtovat. Mitä jos keskittyisitkin siihen mitä itse tahdot ja sanot?

#152 kirjoitettu 14.05.2013 18:40

Professori Sykerö kirjoitti:
[...] en vastaa sinulle mitään. Mieti yksinäs.


[kuva]

#153 kirjoitettu 15.05.2013 22:41

Professori Sykerö kirjoitti:
..
Max Gerson teki esimerkiksi kirjan 50 parantamastaan syöpäpotilaasta, jotka koululääketieteen mukaan olivat menetettyjä tapauksia. He tarttuivat hoitoon viimeisenä oljenkortenaan.

Se kirja mahtaa olla tämä. Siinä on kaikki potilasraportit. Hän siis hoiti potilaita paljon enemmän ja hoitola on toiminnassa tälläkin hetkellä, mutta kirjassa raportoi vain 50 vaikeimmasta tapauksesta osoittaakseen että hoito toimii. Mutta se teilattiin humpuukiksi.

Se ON humbuugia. ja näköjään hyvällä syyllä:

In 1947, the NCI reviewed ten cases selected by Dr. Gerson and found his report unconvincing. That same year, a
committee appointed by the New York County Medical Society reviewed records of 86 patients, examined ten patients, and found no evidence that the Gerson method had value in treating cancer. ...
rationale concluded: (a) the "poisons" Gerson claimed to be present in processed foods have never been identified,

Ja verenmyrkytyksiä Campulobakteerista, hyponatremiaa, syöpäkuolemia:
Between 1980 and 1986 at least 13 patients treated with Gerson therapy were admitted to San Diego area hospitals with Campylobacter fetus sepsis attributable to the liver injections [18]. None of the patients was cancer-free, and one died of his malignancy within a week. Five were comatose due to low serum sodium levels, presumably as a result of the "no sodium" Gerson dietary regimen.

Potilaita ei juuri seurata ja kun nämä naturopaatit seurasi 18:aa niin näkivät syöpään kuolleita, 1 oli selvinnyt mutta silläkin oli edelleen syöpä:
Three naturpaths who visited the Gerson Clinic in 1983 were able to track 18 patients over a 5-year period (or until death) through annual letters or phone calls. At the 5-year mark, only one was still alive (but not cancer-free); the rest had succumbed to their cancer [20].

http://www.quackwatch....

Tehotonta, vaarallista, tappavaa humbuugia.

#154 kirjoitettu 15.05.2013 22:49

Professori Sykerö kirjoitti:
..
Lisäksi toimivien ja tutkittujen luontaishoitojen asema tullaan tunnustamaan ja vähitellen niitä tullaan ottamaan osaksi virallista terveydenhoitoa.
..

Ei tulla tunnustamaan eikä tule osaksi.
Seuraatkaamme mieluummin Iso-Britanniaa jossa kiropraktikot ja homeopaatit ovat viranomaisten edessä joutuneet ahdinkoon koska eivät ole pystyneet osoittamaan hoidon tehoja ja toisaalta mainoksissaan kenties luvanneet hiukan liikoja.. Homeopaattiset sairaalat sulkevat oviaan, tukea vedetään pois..

http://paholaisen-asia...
http://paholaisen-asia...
http://paholaisen-asia...

#155 kirjoitettu 16.05.2013 12:03

Professori Sykerö kirjoitti:

Päädyin tuohon uskoon matkalla, tietämättä mihin olin menossa, kun aloin opiskella ja ymmärtää ihmiskehon toimintaa. Uskoni perustuu siis ymmärrykseen, joka tuli pyytämättä.


Ootsie ollu jossain onnettomuudessa vai miten tämä herätyksen kipinä syntyi?

#156 kirjoitettu 16.05.2013 12:35

Professori Sykerö kirjoitti:

Mutta uskon myös ufoihin, joten minua ei siinä mielessä kannata kuunnella.


Älä pelkää. Kyllä mie osaan itse arvoida mitä kuuntelen ja mitä en. Arvioin asioita asioiden mukaan, en sen mukaan esittääkö ne lääketieteen professori vaiko 17-vuotias peruskoulun käymätlön ufohörhö.

Henkilökohtaisesti ole sitämieltä, että jokainen raitistunut alkoholisti on voitto ihmiskunalle vaikka hän hyppisi täysipäiväsestio pesäpallo takapuolessaa etsimässä kolmipäisiä rottia arizonan autiomaassa.

#157 kirjoitettu 16.05.2013 12:58

Professori Sykerö kirjoitti:
Toiseksi. Sekin pitää ymmärtää, että olen 100% terve. Olen 31-vuotias 22- vuotiaan kehossa. Mun ystävät on samallaisia. En ole enää sairas, koskaan, ja tiedän eläväni 100-vuotiaaksi, vaikka muutama vuosi sitten olin ylipainoinen alkoholisti diabeetikko.



varo ettet jää sementtikuorman alle

#158 kirjoitettu 16.05.2013 15:39

Professori Sykerö kirjoitti:
Immuniteettijärjestelmä on sellainen. Päädyin tuohon uskoon matkalla, tietämättä mihin olin menossa, kun aloin opiskella ja ymmärtää ihmiskehon toimintaa. Uskoni perustuu siis ymmärrykseen, joka tuli pyytämättä. Ymmärrän miksi antioksidanttisuojaus riittää DNA korjaukseen. Sitä tapahtuu joka sekunti miljoonia kertoja, uskoi siihen tai ei, ja se on fakta.
Sen takia ihmiskunta ja elämä täällä maapallolla on selvinnyt näin monta miljoonaa vuotta. Lääketieteellä ei ole kuin tähden lennon mittainen historia ja viikko 6 vuoden koulutuksessa ravitsemustiedettä.

30 vuotta sitten maailman valtasi antioksidantti ja vitamiinivillitys. Ja sitä alettiin tutkimaan tarkemmin myös lääketieteesä. Innostuttiin mutta mitä jäi jäljelle ? Kamala pettymys.

Antioksidanttiteoria on sittemmin kulkenut katastrofista toiseen. Suurissa ehkäisykokeissa osoittautui, että beetakaroteeni ja E-vitamiini eivät suinkaan ehkäise tupakoitsijoiden keuhkosyöpää, vaan mahdollisesti lisäävät sitä. Havainnot olivat niin yllättäviä, että alan asiantuntijat eivät aluksi lainkaan uskoneet tutkimustuloksia.
http://www.terveyskirj...



Sinulla on hyvät perusteet, koska sinulle on annettu perusteet. Osaat kaivaa tutkimuksia netistä ja osaat skeptikoiden sivut ulkoa, löydät jonkun laatiman vastauksen kaikkiin argumentteihin. Niitä on väännetty 100 vuotta, isolla rahalla ja isolla auktoriteetilla, ja parhaat skeptikot käytävät niitä omina työkaluinaan.

Minä olen myös ajatellut itse. Ihan itse. Kun olen nähnyt miten läheinen mättää kalliita mineraali- ja vitamiinipillereitä kuin karamelleja tai internetissä eräs fysiikanopiskelija kertoi mättävänsä joka aamu. Niin olen päätellyt että se ei voi olla oikein ja tarkoitus.

Kehitin "sikiöteorian". Syöpä on kuin alkio, sikiö ihmisessä, se aloittaa omaa itsenäisempää elämää, rakentaa itselleen verisuonistoa ja kuorta jne. Tähän se tarvitsee ravinteita myös vitamiineja, uhri on kuin raskaana oleva äiti ja tarttee lisäravinteita, vitamiineja, mineraaleja jne. Pikemminkin vitamiinien ja lisäravinteiden popsinta ravitsee tulevia piileviä syöpiä ihmisessä. (Toisaalta syöpähoitojen solumyrkyillä taas estetään näiden ravinnonsaantia). Näin vitamiinien ja lisäravinteiden turha popsinta tuskin on terveellistä. Tämän olin päätellyt 90-luvulla ennenkuin edes tuli tietooni tuo em. SETTI-tutkimustulos jossa syöpä lisääntyi vitamiinien syöjillä ja tutkimus ja vitamiiniensyönti piti keskeyttää jäljelläolevien hengen pelastamiseksi.
Sen jälkeen näin tuossa fysiikanopiskelijassa pientä nöyrää katumuksen merkkiä..

Muutama vuosi sitten havaittiin että urheilusuorituksen aikana popsitut vitamiinit heikensi insuliiniresistenssiä ts. todennäköisesti altistivat sokeritaudille. Tutkivat biokemiallisesti ja löysivät syitä enkä tarkkaan nyt muista sitä mutta suunnilleen niin että ulkoapäin popsitut vitamiinit sotkivat elimistön oman korjaussysteemin, antoivat signaalin että homma on hoidossa vaikkei ollu. (Urheilussa syntyy pieniä soluvaurioita tai semmosta ja pitää korjata).


Ottaen huomioon että samat lääketehtaat jotka tekee reseptilääkkeitä ,tekee ja myy myös antioksidantteja ja vitamiineja,
luontaistehtaiden ohessa ja bulvaaneina (eri nimillä), niin se on suuri bisnes. Miljardien - kymmenien miljardien bisnes. Lääketieteen kriittisyys antioksidantteihin ei johdu bisneksien menetyksen uhasta vaan siitä riippumatta, sen tehottomuudesta ja tarpeettomuudesta, paikoin jopa syöpävaarallisuudesta. Testattu ja suureksi osaksi kehnoksi todettu.

#159 kirjoitettu 22.05.2013 00:58 Muok:22.05.2013 00:58

Professori Sykerö kirjoitti:
Synteettinen E- vitamiini ja synteettinen beetakaroteeni aiheuttaa ongelmia. Aivan samalla tavalla on tiedossa synteettisen askorbiinihapon pro-oksidanttinen vaikutus. Olen jo nämä asiat selittänykkin aijemmin tässä samaisessa ketjussa.

Synteettisellä ja luontaisella ei ole käytännössä eroa.
Ainakaan askorbiinihappomolekyylillä ei ole eroa tuleeko tehtaan purkista vai appelsiinista. Elimistö ei erota koska molekyyli on prikulleen sama.

Jos me osaisimme viljellä niinkuin kuuluu: eli kunnioittaen maata ja antaen sen saada takaisin kaikki mineraalit. jos käyttäisimme lähiruokaa, jolloin vihannekset kerkeäisivät muodostaa vitamiinit. Silloin me emme ehkä tarvitsisi vitamiinipuristeita.

Ei me tarvitakaan, Ruoassa on jo tarpeelliset mineraalit ja vitamiinit. Joskus sairaat voi tarvita C-lisää tai monivitamiinia, mutta niitäkin vain tilapäisesti.

Sinua on johdettu harhaan aivan kuten kaikkia muitakin, jotka toisaalta sanovat että "synteettinen vitamiini on sama kuin luontainen, ei mitään eroa" ja sitten kun synteettinen aiheuttaa syöpää niin sanotaan " niin, minähän sanoin että vitamiineista on vaan haittaa.". Siinä se beetakaroteenitutkimus.

Eiku teitä johdetaan harhaan..
Minä kun jättäisin porkkanatkin rauhaan, ettei suurin määrin.. muistelen lukeneeni jostain että jotkut ei geneettisesti kestäis porkkanoita, betakaroteeni tukkii jotain entsyymikanavia maksassa..

#160 kirjoitettu 22.05.2013 01:04 Muok:22.05.2013 01:04

Professori Sykerö kirjoitti:
Viljat ja maitotuotteet mm. altistavat autoimmuunisairauksille, kuten kilpirauhasen tulehdukselle, psoriasikselle, nivelreumalle, keliakialle, Crohnin taudille sekä multippeli skleroosille (MS-tautia).
..
Lääkäri Rauli Mäkelän pehmeässä reumatautien hoidossa on siis viisi kantavaa seinää: dieetti, probiootit, ravintolisät, Fortodol-kurkumavalmiste sekä entsyymit. Hän sanoo olevansa äärettömän tyytyväinen saamiinsa tuloksiin.

Ja viljarasistit vauhdissa..

Muutama prosentti kansasta ei voi käytää viljaa, keliaakikot. Se ei tarkoita että 90% kansasta ei pitäisi.
Ja Suomessa keliaakikot voivat käyttää kauraa.

Kaura muuten on sydänystävällistäkin koska alentaa kolesterolia (kerrotaan kirjassa Kolesteroli alas 8:ssa päivässä).

MrKAT muokkasi viestiä 01:04 22.05.2013