Mikseri.net

#122 kirjoitettu 23.02.2008 14:18

"Olet ihan saatanan tyhmä idiootti joka ei tajua yhtään mitään siitä mitä sinulle kirjoitetaan. Käsityksesi musiikkiopistoista on erittäin väärä. Se on jopa niin väärä, että olet tietoisesti tai alitajuisesti muokannut ajatusmaailmasi sellaiseksi. Ja kun tuohon pisteeseen päädytään, on kaikki melkein väkisinkin johtunut katkeruudesta.

Ottaako päähän että naapurin opistossa käyvällä Villellä pysyy kitara paremmin kädessä vai mikä on?" Kirjoitti KorgTriton


HAHAHAHAHAHAHAAAAAA, My plan has worked..
Hyvä et naapurin villellä se kitara pysyy paremmin kädessä mut harmi ku se ei sitä osaa soittaa.. Ite taidat olla idiootti joka ei osaa lukea.. Tai sitten olet maailman viisain ihminen, kallistun vaihtoehto ykköseen eli idioottiin... KOSKA A) et voi tietää OIKEASTI kumpi meistä on oikeassa B) minä olen oikeassa C) olet vain kateellinen D) Lue uudestaan se lainaus minkä lainasit mun tekstistä HITAASTI koska muuten et varmaan tajua E) ja ole hiljaa, ei kukaan jaksa kuunnella katkeria opistomuusikkoja joilla vituttaa...

#123 kirjoitettu 23.02.2008 16:33

kuka nyt on tosikko? ylimielinen nysvääjä?

#124 kirjoitettu 23.02.2008 17:50

kuka nyt on tosikko? ylimielinen nysvääjä?

ja mikä tärkeämpää, mistä napista tällä foorumilla saa tiettyjen käyttäjien kommentit näkymättömäksi?

#125 kirjoitettu 23.02.2008 21:14

Opistomuu... Ällöttävän itsetietoista ultra bra-roskaa.

#126 kirjoitettu 23.02.2008 21:31

Muusikko tai opisto sellainen. Musiikkiahan tässä tehdään? Ei kai hyvän muusikon määrite ole se onko valmistunut opistosta vai itseoppinut? Uskoisin että kummatkin voivat tehdä hyvää musiikkia, mutta takuuseen en mene.

#127 kirjoitettu 23.02.2008 23:15

Ei se musiikin opiskelu ainakaan sitä musiikintekoa vaikeuta.

#128 kirjoitettu 24.02.2008 11:04

tripfeet kirjoitti:
kuka nyt on tosikko? ylimielinen nysvääjä?

ja mikä tärkeämpää, mistä napista tällä foorumilla saa tiettyjen käyttäjien kommentit näkymättömäksi?


miksi ihmeessä? erilaisuus on rikkautta, jos ei muuten niin ainakin huumorimielessä.

#129 kirjoitettu 24.02.2008 19:19

Fum kirjoitti:
Itseopiskelussa on tietysti se vaara, että oppii fyysisesti huonoille soittotavoille. Näitä monen vuoden ajan iskostuneita tottumuksia on vaikea lähteä jälkeenpäin muuttamaan.

Oma pianonopettajani oli varsin mielissään siitä, että sai aloittaa kanssani täysin puhtaalta pöydältä. Hän pahoitteli sitä, että joidenkin oppilaiden kanssa menee paljon aikaa ja vaivaa siihen, että vanhoista käsille haitallisista soittoasennoista päästään eroon ja saadaan terveempi, paremmin pitkäkestoista harjoittelua sietävä ergonomisempi lähestymistapa. Yleensähän nämä parannokset palvelevat myös parempaa soittosoundia. En ole onneksi kärsinyt mistään pianistien yleisistä käsivammoista.

Opetuksesta voi myös olla se hyöty, että joku jolla on useita kymmeniä vuosia kokemusta jonkin soittimen osaamisesta ja soittotaidon opiskelusta pystyy suuntaamaan soitonopiskelua sellaisille osa-alueille, joita soittaja itse ei välttämättä edes huomaa heikkouksikseen.

Itseopiskelussa on monen asian, ei pelkästään musiikin kohdalla myös se vaara, että aikaa tuhlautuu paljon pyörän uudelleenkeksimiseen. Paljolta säästyy jos joku vain kertoo asian opiskelijalle lyhyesti ja ytimekkäästi. Toisaalta jotkut nauttivat tästä matkan tekemisestä ja omakohtaisten ahaa-elämysten kautta syntyvästä suhteesta. Toiset taas tykkäävät olla tehokkaita ja pätevöityä mahdollisimman nopeasti.


Aloitin soittamaan kitaraa pitämällä plektraa keskisormen ja peukalon välissä. Sitten erehdyin lainaamaan Jukka Tolosen tms kirjoittaman kirjan jossa opetetaan tuollaiset aloittelijoiden pikkuasiat. No helvetti plektraa täytyikin pitää etusormella. Paska homma, olisin ollut ihan jännittävät erilainen.

Pyörän keksiminen uudestaan on tärkeää. Siitä pyörästä tulee aivan erilainen mitä pyörät ennen ovat olleet. Jos tietää millaisia kaikki muut pyörät maailmassa ovat, niin vaihtoehdoksi tuntuu jäävän vain 1. valitaan pyöristä joku mikä miellyttää itseään eniten ja aletaan valmistamaan sitä saman kaavan mukaan ja imitoidaan suosikkia 2. Tehdään jotain fuusiomössöä/keksitään taas yksi trancen tms turhahko alalaji. Uudet jutut tulevat ulkopuolelta.

Välillä ällöttää ihmiset jotka seuraavat mitä musiikin maailmassa tapahtuu ja lukevat kaikki musiikkilehdet kuukausittain. Jotenkin semmosta ihme fanitusta ja musiikin harrastusta. Minua ei kiinnosta semmonen, en tiiä miksi. Johtuuko sitten tuosta Waitsista. Siihen tutustumisen jälkeen en ole oikein levyjä ostellut vanhaan tahtiin, kun tuntuvat niin laimeilta esityksiltä kaikki muu.
Mutta hyvää läppää, se henkilökohtainen matka on tärkeä ja jännittävä!

#130 kirjoitettu 24.02.2008 20:29

Zomby Woof kirjoitti:
Aloitin soittamaan kitaraa pitämällä plektraa keskisormen ja peukalon välissä. Sitten erehdyin lainaamaan Jukka Tolosen tms kirjoittaman kirjan jossa opetetaan tuollaiset aloittelijoiden pikkuasiat. No helvetti plektraa täytyikin pitää etusormella. Paska homma, olisin ollut ihan jännittävät erilainen.


Kyse ei ollut ihan tästä.

Joissakin tapauksissa huonot soittoasennot ja -tottumukset lopettavat harrastuksen/uran kokonaan. Kyse voi olla pienestä asiasta joka johtaa isoon ongelmaan jota ei enää pysty korjaamaan vanhemmiten ja soittamisen saattaa joutua lopettamaan kokonaan.

#131 kirjoitettu 24.02.2008 21:42

Fum kirjoitti:
Itseopiskelussa on tietysti se vaara, että oppii fyysisesti huonoille soittotavoille. Näitä monen vuoden ajan iskostuneita tottumuksia on vaikea lähteä jälkeenpäin muuttamaan.

Oma pianonopettajani oli varsin mielissään siitä, että sai aloittaa kanssani täysin puhtaalta pöydältä. Hän pahoitteli sitä, että joidenkin oppilaiden kanssa menee paljon aikaa ja vaivaa siihen, että vanhoista käsille haitallisista soittoasennoista päästään eroon ja saadaan terveempi, paremmin pitkäkestoista harjoittelua sietävä ergonomisempi lähestymistapa. Yleensähän nämä parannokset palvelevat myös parempaa soittosoundia.


Allekirjoitan täysin. Itse en moneen vuoteen saanut tarkkaa tietoa oikeanlaisesta rennosta soittotyylistä hyvin moneen vuoteen pianotunneilla käyneenä ennen kun tämänhetkiseltä opettajaltani, joka kiinnitti asiaan huomiota ensimmäistä kertaa soittoani kuullessa. Kyseessa on kuitenkin pirun tärkeä asia soiton vapauden kannalta, tuo huomattavasti lisää varmuutta. Uuden tuntuman oppiminen vie turhan paljon aikaa kun ajattelee, että tästä totuttelusta olisi voinut säästyä jos joku olisi alusta asti seurannut soittoani yhtä kriittisesti kuin nykyinen opettajani.

#132 kirjoitettu 24.02.2008 22:07

henkilökohtainen matka/kasvuprosessi. siinähän se tuli.

jos progressiota tapahtuu ja sen kokee mielekkääksi, niin mitä väliä sillä on mitä keinoja siihen on käytetty/tarvittu.

#133 kirjoitettu 26.02.2008 00:58

Vaikka haluaisin kovasti nähdä että musiikkialan koulutus ei väistämättä tee mitään hallaa muusikon luovuudelle, silti surkein livenä näkemäni ilmestys oli paikallisen konservatorion opiskelijoiden yhtye joka soitti mm. tympeimmän ja elottomimman version Proud Marysta jonka olen koskaan kuullut. Esimerkin vedon tasosta saa etsimällä lähimmän 15-20 vuotta vanhan Casio-merkkisen kosketinsoittimen ja painamalla nappia jossa lukee "start" tai "demo".

Kun pääsykokeet läpäisseiden ja sittemmin useamman vuoden opiskelleiden tulevien ammattimuusikoiden suoritus perin yksinkertaisen klassikon parissa on merkittävästi heikompi kuin puoli vuotta soittaneiden seiskaluokkalaisten, missä on vika?

Kun maailman stevevait ja dreamtheaterit oksentavat jatkuvasti kuulijaparkojen korville sietämätöntä bulkkitilutusta ja hissinewagea tai hajuttomia ja mauttomia (sanan molemmissa merkityksissä) halpahallijäljenteitä kouluttautumattomien suosikkiartistiensa tuotoksista, missä on vika?

#134 kirjoitettu 26.02.2008 22:01

Mielestäni koulutus ei tukahduta luovuutta, vaan sen pitäisi pikemminkin avittaa opiskelijaa toteuttamaan itseään ja antaa tärkeitä tietoja tulevaisuuden varalle. On naiivia pitää itseoppineita soittajia jotenkin parempina kuin opiskelleita. Opistossa käyneillä on yleensä parempi tekniikka, sillä heillä on ollut opettaja, joka on huomauttauttanut virheistä ja huonoista sormituksista jne.

Pianonsoitossa on tärkeää oikeanlainen kädenasento, ranteet eivät saa olla jäykät ja pitää joustaa. Liikkeen pitää tulla myös käsivarresta. Itsekin opettelen vasta tätä, vaikka olen opiskellut soittoa jo lähemmäs 10 vuotta. Olen törmännyt useisiin itseoppineisiin soittajiin, jotka eivät asiaa tiedä tai edes välitä siitä, ja soittavat pelkistä sormista. Ranteiden jäykkyys voi johtaa kipeytymiseen sekä muihin inhottaviin asioihin. Pelkistä sormista soittaminen vaikeuttaa myös nopeuden saavuttamista.

Viulun itseopiskelua en pysty edes kuvitella.

Meh meh. Toivottavasti tämä toi edes jotain uutta keskusteluun.

#135 kirjoitettu 04.03.2008 22:36

Itse ajattelen, että opistoissa on ihmisiä jotka oppivat soittamaan tietyllä tavalla, ja sen jälkeen soittavat näin... He ovat ihmisiä jotka tekevät hittejä ja jotkut tälläiset muusikot osaavat soittaa ihan mitä vaan ja osaavat improvioisoida missä vaan. Sitten myös musa opistoista tulee tietenkin niitä jotka kehittävät sitä mitä oppivat ihan uusiin ulottuvuuksiin ja tekevät jotain UUtta ja muodostuvat loistaviksi taiteilijoiksi...

Mutta tosiaan sieltä musaopistosta tulee niitä jotka tulevat taiteilijoiksi ja tekevät jotain todellakin uutta, ja sitten sieltä tulee niitä joita kutsutaan "opistomuusikoiksi".

#136 kirjoitettu 05.03.2008 18:58

Fum kirjoitti:

Keitä nämä heidän kouluttamattomat suosikkiartistinsa ovat?


Pääasiassa oli mielessä Muse, jonka pääpukari touhuaa käsittääkseni itseoppineelta pohjalta lukuun ottamatta klarinetin soittoa joskus koulussa sen jälkeen kun oli jo ruvennut pianon ja kitaran parissa vääntämään. Ainakaan "lukea musiikkia" heppu ei osaa. Ja Dream Theaterhan on nyt hiljattain ruvennut päätoimisesti kehnoksi Muse-tribuuttibändiksi. Mutta kyllähän käytännössä jokaiselta löytyy näitä täysin pystymetsästä esiin karahtaneita lempitaitelijoita.

#137 kirjoitettu 05.03.2008 20:30

Tuohon vois lisätä bändin nimeltä Pink Floyd, ne tyypit oli argeologi opiskelijoita eikä kukaan heistä ollut koskaan soittaneet mitään, silti tai oikeastaan siksi he keksivät uuden musiikkityylin joka ainakin minulla laukaisi päänsisäisen orgasmin lisäksi halun musiikin tekemiseen..

#138 kirjoitettu 05.03.2008 21:31

korjatkaa jos olen väärässä, mutta muistan lukeneeni jostain Zappa-elämänkerrasta että mies olisi opiskellut musiikkia vasta vanhoilla päivillään, siis vasta sen jälkeen kun oli ne relevanteimmat klassikkolevynsä tehnyt. Ja opiskelukin taisi liittyä lähinnä klasaripuolelle. Kirjan lukemisesta on vierähtänyt tosin jo sellaiset about 15 vuotta, joten muistini saattanut tehdä tepposensakin. Ja aika paljonhan Zapan "klassikkobiiseihin" antoivat panostaan ammattimuusikot, joiden ideoita Zappa ymmärtääkseni surutta laittoi omiin nimiinsä.

#139 kirjoitettu 06.03.2008 12:50

Tässä vähän jatkoa listaan:
Led Zeppelin
Beatles
Black sabbath
Jefferson airplane
Kinks - jota arvostan näistä kaikkein eniten
Doors
Jimi Hendrix
Velvet Underground
Kaikki punk bändit
Ehkä kuuluisin itseoppisuudestaan puhunut tyyppi on Eric Clapton
oikeastaan tästä listasta vois tehä loputtoman, mutta en jaksa.
Suurinpiirteen kaikki legenda bändit oli itseoppineita ja tulee olemaanki, opistoissa matkitaan niitä ja opetetaan juttuja joita jotku likaset hipit keksi jo 60 luvulla..

Sit musiikkia opiskelleista tulee mieleen:
Queen joka oli kyl hyvä bändi
en edes tiedä muita
öö Jari Sillanpää ??

#140 kirjoitettu 06.03.2008 14:10

Tyylitajua ei voi opettaa, mutta sen voi kadottaa.

#141 kirjoitettu 06.03.2008 15:38

Ja seuraavaksi tänne mikseriin voisi tuoda sellaisen ikärajasysteemin niinku baareissa on. Tämäkin ketju on vain saivartelua toinen toiselle,
Miten ois vaikka K-25 kerho? Kannatan.

#142 kirjoitettu 06.03.2008 15:47

Veea kirjoitti:
Ja seuraavaksi tänne mikseriin voisi tuoda sellaisen ikärajasysteemin niinku baareissa on. Tämäkin ketju on vain saivartelua toinen toiselle,
Miten ois vaikka K-25 kerho? Kannatan.

Ei.

#143 kirjoitettu 07.03.2008 23:11

Sunt1o kirjoitti:
Vai onko kyse enemmänkin siitä että opistomuusikot eivät ole imagoltaan sopivia meidän rebel-romanttiseen kuvaamme musiikista.

Tätä veikkaisin. Ainakin tiettyjen henkilöiden ajattelumaailmassa.

#144 kirjoitettu 08.03.2008 00:59

MeloDeeli-Psy kirjoitti:
...Doors...


...opistoissa matkitaan niitä...


Ööh... Ja esim The Doors ei matkinut vaikka Light My Fire sooloissa Coltranea?

#145 kirjoitettu 17.03.2008 16:38

Effekt: tuo doors oliki ehkä surkein esimerkki muutenkin..
Vittu ku mut aina käsitetään väärin, lukekaa rivien välistä nuo jutut uudestaan niin ehkä tajuatte mun huumorin ja sen etten ollut ihan tosissaan.. opistomuusikot on ainaki yhessä asiassa vitun kovia hmm niinku ku katoin tota tartu mikkiin ohjelmaa joskus niin sieltä tuli vaikka mitä biisejä ja ne osas soittaa ne kaikki siis huhhuh, kuulostaa nyt varmaan sarkasmilta mutta siis ihan tosi, ite osaan ehkä 50 omaa biisiä ja nuo osaa satoja muiden biisejä, taas haiskahtaa sarkasmi mut ihan tosi, vittu en ees ite osaa ottaa itteäni tosissaan niin ääh plääh oon kännissä kuitenki, en ees oo juonu vittu saatana piis and love

#146 kirjoitettu 27.04.2008 15:28

Oma kantani tähän juupaseipäs -keskusteluun:

Ensinnäkin; ei oppi ojaan kaada, mutta toisaalta tieto lisää tuskaa.

Olen itseoppinut soittaja,kohta 20 vuotta harrastanut. Ainoat opintoni ovat olleet teoriaa muutaman tunti kansalaisopistossa. Tunteja piti kanttori ja sen opetuksista ei kukaan ymmärtänyt hevonv***uakaan, joten lopetin tunneilla käynnit. Koska aihe kiinnosti aloittelevaa soittajaa, hommasin itselle teorian oppikirjoja ja rupesin pikkuhiljaa soiton kehittymisen ohella tutkimaan piisejä, sointuja, stemmoja jne. Teorian salaisuudet avautuivat, kun hoksasin se olevan puhdasta matematiikkaa.

Teorian oivaltaminen johti omalla kohdallani siihen, että kaikki piti olla sävellajissa. Jos bassokuvio kuullosti hyvältä, mutta sisälsi sävellajiin kuulumattomia ääniä, se piti muuttaa. Eli tieto lisäsi tuskaa.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana olen yrittänyt unohtaa teorian orjallisen seuraamisen. Eli jos se kuullostaa hyvältä, se on silloin hyvä.

Mielestäni jokaisen basistin tulis osata ainakin sointuteoria. Se helpottaa bassokuvioiden tekoa, kun tietää mistä äänistä soinnut koostuvat. Myös kitaran kanssa sointuteoriasta apua, kun ei tarvi sointukirjoja, vaan voi itse rakentaa erikoisetkin soinnut.

Musiikkimausta vielä sen verran, että minäkin poistan varmistimen, kun joku sanoo olevansa kaikkiruokainen. Ko.henkilö kuuntelee yleensä Radio Novaa. Itseäni en pidä kaikkiruokaisena musiikin suhteen, vaikka levyhyllystäni löytyy artisteja Dallapesta Kreatoriin. Levyhyllyyni ei koskaan tule teknoa, räppiä eikä oopperaa!

Loppukaneetti:
Opetelkaa teoria, mutta luottakaa omiin korviinne ja uskaltakaa kokeilla!

#147 kirjoitettu 12.12.2013 22:10

Ihmiset jäitä hattuun. Sillä ei ole mitään väliä mitä kautta joku on oppinut soittamaan. Mutta itse kannatan itse opiskelua. Minulla on useita tuttuja, jotka opiskelevat konservatoriossa siitä huolimatta en tuomitse heitä suomessa on vielä kuitenkin jossain määrin oikeus tehdä omat valintansa.

Pystyisin luettelemaan lukuisia superstaroja, jotka ovat opetelleet soittotaidon itse, joten toivottavasti tajusitte pointtini. Jos haluatte huipuiksi painukaa maailmalle älkääkä opistoihin se on minun mielipiteeni.

#148 kirjoitettu 12.12.2013 23:12

Guitarra Acoustica kirjoitti:
Ihmiset jäitä hattuun.


Musta tuntuu että tässä viiden vuoden aikana jääpala jos toinenkin on päässyt pipoon luiskahtamaan.

Et sinäkään toisaalta sen vähempää kiihkomielisesti tunnu asiaan suhtautuvan. Etenkin kun tuntuu, että argumenttisi on jotain asennerokkistarapaskaa ilman mitään järjellisiä perusteita.

#149 kirjoitettu 13.12.2013 00:53 Muok:13.12.2013 01:08

Pakko kertoa että olen ylpeä edellisestä "minästäni" lol.. mut kaikkea pitää kokeilla, psykedelismin jälkeen alkoholismi LOL, mutta kyllä psykedelismi vie 100-0. terveisin melodeeli

Edward Mäntyömena muokkasi viestiä 01:03 13.12.2013

Oon edelleen samaa mieltä, opistomuusikot kiss my ass!!

Edward Mäntyömena muokkasi viestiä 01:04 13.12.2013

Vittu että olin nerokas joskus.. tai no oon mie vieläki.. kiitti tän topicin nostajalle!

Edward Mäntyömena muokkasi viestiä 01:06 13.12.2013

Taidan palata psykedelismiin joten suck my dick opistomuusikkotytöt

#150 kirjoitettu 13.12.2013 12:24

Täällä ois varmaan aika timanttista läppää. Jopa niin timanttista et en edes jaksa ruveta selaamaan.

#151 kirjoitettu 13.12.2013 12:51 Muok:13.12.2013 13:20

En ole opistomuusikko, mutta olen opiskellut itse viiden vuoden aikana valtavan määrän musiikin teoriaa. Onhan tuo säveltäminen muuttunut jokseenkin kaavamaisempaan suuntaan, muttei teoria kuitenkaan ainakaan omalla kohdallani luovuutta ole tuhonnut.

Sen sijaan säveltämisen "palkitsevuus" on vähentynyt. Ennen oli siistiä löytää joku kulku vahingossa ja se oli sitten ihan OMG. Nyt kun melko kaiken ymmärtää/pystyy analysoimaan, niin siitä ei tule enää niin hienoa fiilistä.

Olin ehkä parhaimmillani kun tiesin jonkun verran teoriaa, mutta vähemmän kuin nyt. Säveltäminen oli jotenkin oudolla tavalla vapaamman tuntuista, kun ei oikein tiennyt kunnolla mitä teki. Jälki oli amatöörimäisemmän kuuloista, mutta ehkä vähemmän ennalta arvattavaa.

#152 kirjoitettu 13.12.2013 13:24 Muok:13.12.2013 13:25

Elintasokas kirjoitti:
Sen sijaan säveltämisen "palkitsevuus" on vähentynyt. Ennen oli siistiä löytää joku kulku vahingossa ja se oli sitten ihan OMG. Nyt kun melko kaiken ymmärtää/pystyy analysoimaan, niin siitä ei tule enää niin hienoa fiilistä.

mä en oo havainnut tuon palkitsevuuden (tai luovuuden) vähentymistä. nykyäänkin vaikka jonkun vahingon osaakin analysoida, siitä saa ihan yhtä siistit vibat kuin vaikkapa 14 vuotta sitten kun teki jotain siistiä. jos se kuulostaa hyvältä mun korvaan, saan siitä tyydytystä, eikä sen purkaminen osiin vähennä niitä fiiliksiä. en näe vahinkojen analysoimisessa mitään huonoa muutenkaan – päinvastoin se auttaa soveltamaan samaa vahinkoa myöhemmin eri paikoissa, jolloin siitä saa yhden uuden työkalun omaan sävellyspalettiin.

sävellyspaletti, kuulostipa hintiltä.

#153 kirjoitettu 13.12.2013 13:53

Niinhän sitä aina sanotaan, että tieto lisää tuskaa mutta kyllä mun elämäni on ainakin huomattavasti helpompaa.

#154 kirjoitettu 13.12.2013 14:25 Muok:13.12.2013 14:32

veezay kirjoitti:
Elintasokas kirjoitti:
Sen sijaan säveltämisen "palkitsevuus" on vähentynyt. Ennen oli siistiä löytää joku kulku vahingossa ja se oli sitten ihan OMG. Nyt kun melko kaiken ymmärtää/pystyy analysoimaan, niin siitä ei tule enää niin hienoa fiilistä.

mä en oo havainnut tuon palkitsevuuden (tai luovuuden) vähentymistä. nykyäänkin vaikka jonkun vahingon osaakin analysoida, siitä saa ihan yhtä siistit vibat kuin vaikkapa 14 vuotta sitten kun teki jotain siistiä. jos se kuulostaa hyvältä mun korvaan, saan siitä tyydytystä, eikä sen purkaminen osiin vähennä niitä fiiliksiä. en näe vahinkojen analysoimisessa mitään huonoa muutenkaan – päinvastoin se auttaa soveltamaan samaa vahinkoa myöhemmin eri paikoissa, jolloin siitä saa yhden uuden työkalun omaan sävellyspalettiin.

sävellyspaletti, kuulostipa hintiltä.

No joo, omat ongelmat varmaankin johtuvat suurimmaksi osaksi siitä, että tiedän enemmän kuin pystyn käytännössä hyödyntämään. Pianoa olen soittanut vain puoli vuotta (kitaraa 6) ja tekniset taidot pianolla ovat vielä aika säälittävällä tasolla

#155 kirjoitettu 14.12.2013 01:04

Kyllähän kevyen musiikin puolella pääsee pinnalle itseoppimallakin. Jos haaveilee muusikonurasta klasaripuolella, sitä ei teekään ilman oikeaa opiskelua. Kaikki tietysti riippuu siitä, millaisen uran haluaa. Pienen bändin kanssa pärjää jopa ilman nuotinlukutaitoa, mutta alappa vääntää sovitusta big bandille, niin johan homma tyssää, ellei ole jotain opiskellutkin asian eteen.
Ensin uskoo, että koko maailma mahtuu kolmeen sointuun. Sitten alkaa tajuta, ettei se ihan niin olekaan.

#156 kirjoitettu 14.12.2013 01:19

Lautajaska kirjoitti:
Kyllähän kevyen musiikin puolella pääsee pinnalle itseoppimallakin. Jos haaveilee muusikonurasta klasaripuolella, sitä ei teekään ilman oikeaa opiskelua. Kaikki tietysti riippuu siitä, millaisen uran haluaa. Pienen bändin kanssa pärjää jopa ilman nuotinlukutaitoa, mutta alappa vääntää sovitusta big bandille, niin johan homma tyssää, ellei ole jotain opiskellutkin asian eteen.


Samaa mieltä. Tosin on kevytosastollakin hyötyä joka tiedonhippusesta, mitä alan opinnot tuovat. Kovin usein tuntuu, että "opisto tappaa luovuuden" - mantraa hoetaan ravinnoksi laiskuuden jumalille. Itsekin moiseen sortunut valitettavan usein.

Ensin uskoo, että koko maailma mahtuu kolmeen sointuun. Sitten alkaa tajuta, ettei se ihan niin olekaan.


Ja hurjinta on, että välillä on olo, että kahdestakaan kaiken potentiaalin irroittamiseen ei yksi elämä riitä!

#157 kirjoitettu 14.12.2013 01:40

Snacke kirjoitti:
Samaa mieltä. Tosin on kevytosastollakin hyötyä joka tiedonhippusesta, mitä alan opinnot tuovat. Kovin usein tuntuu, että "opisto tappaa luovuuden" - mantraa hoetaan ravinnoksi laiskuuden jumalille. Itsekin moiseen sortunut valitettavan usein.


Voi olla, että avaan matopurkin mutta totean siitäkin huolimatta, että yleensä tuon mantran hokijoista paistaa läpi aika pahanlaatuinen katkeruus. Liekö sit vaan harmittaa ettei lapsena pakotettu pianotunneille. Mene tiedä. Molemmilta laidoilta löytyy ihan yhtä lailla tylsää ja mielenkiinnotonta musiikkia.

Ja mä en ainakaan koe, että opiskelu olisi millään tavalla vaikuttanut vaikkapa omaan sävellystyöhöni. Tai toki se vaikuttaa mutta kyllä mä noin niin kuin sisällöllisesti lykin samoja latuja jo kauan sitten. Sen sijaan nyt on käytössä enemmän sitä prosessia helpottavaa tietotaitoa. Jos esim. kymmenen vuotta sitten joutui melodian tehtyään hakemaan siihen soinnut jollain instrumentilla, nyt ne voi vaan lyödä suoraan paperille, koska tietää jo valmiiksi miltä se tulee kuulostamaan.

Sitten on tietysti myös ihan toi tommonen ammattimuusikkotouhu. On se aika paljon helpompaa lähteä tekemään jotain humppatuurausta pohjalta laput eteen ja lavalle, kun osaa toisintaa omalla instrumentillaan ne kärpäsenpaskat sieltä paperista sillä tavalla kuin on tarkoitus. On toki niitäkin, jotka vetävät ulkomuistista tai korvakuulolta ja arvailemalla rajattoman määrän huttua hatustaan kaikissa sävellajeissa mutta kuten sanottua, se on aika paljon helpompaa ensin mainitulla tavalla.

#158 kirjoitettu 14.12.2013 02:08

Matopurkin avaaminen

Eikö tämä sivusto kaipaa juuri jotain tuollaista, auki vaan!

Samaa mieltä kanssasi myös. Katkeruus saattaa suuntautua myös omaan saamattomuuteen, eikö? Itse nyt musikinopettajaksi opiskeltuani kokenut jonkinlaisen voimaantumisen, kun olen nähnyt sen konkreettisen hyödyn, mitä tarinoiden muistiinkirjoittamisella ja muistiinpanojen lukutaidolla on tarinankerronnalle ja omien tarinoiden mahdollisuuksille. Vieläpä lisäksi "talented borrow - genius steal" saa ihan uudet mittasuhteet, kun tietää miten se Paul McCartney sai luotua niin helvetin hienon tunnelman kaipuusta siihen middle-kasiin. Tuntemani "opistomuusikot" suhtautuvat taiteeseen ihailtavalla kiinnostuksella, ja hyvin rajallisilla ennakkoluuloilla, toisin kuin ketjussa esiintyvä känkkäjengi olettaa. Tuttavapiirini ei-opistojen ja opistojen kohdatessa kukaan ei kyseenalaista mitään muuta kuin kaljan vähyyden ilmiön mahdollišesti esiintyessä.

Tämä entiseltä hatusta humppaajalta, nykyiseltä kevyesti koulutetulta metsurilta.

#159 kirjoitettu 14.12.2013 04:03

Minusta tuntuu, että vaikka siltä näyttää, niin "teoria tappaa luovuuden" -argumentilla ei niinkään kritisoida teoriaa taitavia muusikoita, vaan perustellaan sitä, miksi itse ei opiskella teoriaa. Tämän voin sanoa siksi, että olen ennen ajatellut, että teorian tunteminen köyhdyttää luovuutta, mutta nykyään katson sen olleen vain tekosyy sille, miksi keskityn musiikissa siihen, mikä tosiasiallisesti kiinnostaa. Se, että olisin opiskellut tai opiskelisin (musiikin) teoriaa, on vain pois siltä, mikä ylipäätään harrastuksessa kiinnostaa, eli luovuuden toteuttamiselta (ja omassa tapauksessani äänitekniikalta). Siinä mielessä teoriaopiskelu tosiaan tappaa luovuutta, mutta ei sillä tavalla, että se estäisi ketään olemasta luova, vaan veisi fokusta pois uuden luomisen ilosta.

Lisänä toki asiaan kontribuoi muun muassa se, että yleensä musiikin teoriaan tutustuneet ihmiset ovat sellaisia, jotka myös haluavat soveltaa oppimaansa musiikkiinsa. Se luo helposti sellaisen harhaluulon, että teorian opiskeleminen on tehnyt musiikista sellaista kuin se on, vaikka todellisuudessa motiivi opiskelulle on ollut juuri se, että haluaa tehdä sellaista musiikkia, mutta ilman teoriatietoa ei siihen kykene (ainakaan riittävän konsistentisti). Sitä harhaluuloa on toki myös helppo käyttää selityksenä - ja jopa uskoa siihen - sille, miksi ei halua ryhtyä jo lähtökohtaisesti ikävään opiskeluprosessiin.

#160 kirjoitettu 15.12.2013 18:49

Itseopiskelemalla voi tutustua teoriaan täydellisesti. Ehkä jokin ryhmätyöhenki saattaa silloin jäädä uupumaan, mutta mitä teoriaan tulee niin en usko että kouluissa olisi jotain salattua tietoutta jota ei muualta saisi. Tuskin missään on nykyään. Itseoppineeksi kirurgiksikin voi tulla, mutta on kieltämättä hankalaa harjoitella kotioloissa. Muodollinen koulutus voi ehkä tarjota resursseja ja vertaistukea. Toivottavasti kukaan ei opiskele sen takia että saisi jonkun diplomin ja voisi päteä suvulle sun muille sen kanssa.

Ei kai kukaan kiistä sitä että mitä ikinä ihminen tekeekin, niin sen takana täytyy olla vankkaa osaamista? Valitettavan usein tuntuu että ainoastaan muodollisella koulutuksella ja niiden oheistuotteina syntyneillä papereilla/sertifikaateilla mitataan osaamista, joka mielestäni on irrallaan todellisuudesta siinä suhteessa, että osaamista voi hankkia muillakin tavoin kuin istumalla koulunpenkillä. Miksi siitäkin asiasta pitäisi tehdä jokin kastijaottelu?

Jotkut oppii eri lailla kuin toiset, ei voi sanoa että ainoastaan opistomuusikot osaavat, koska nurkan takana saattaa olla joku ei-opistomuusikko joka osaa ihan yhtä lailla, joskus jopa paremmin. Mutta ei, kaikkea pitää mitata muodollisilla oppiarvoilla ja vieroksua niitä jotka ovat hankkineet tietonsa jostain muualta kuin akkreditoiduista oppilaitoksista. Haistan tässä vahvasti opettajien huolen omasta leipäpuustansa.