Kirjoittaja
|
Hit Radio AI - Tekoälyn generoimaa musiikkia
|
Marko Hotti
82 viestiä
|
#81 kirjoitettu 23.01.2025 17:44 Muok:23.01.2025 17:45
art074 kirjoitti:
Marko Hotti kirjoitti:
Muuten olen sitä mieltä ettei ihmisellä ole mitään etua tekoälyyn nähden, josta voisi sanoa että olemme parempia kuin kehittyneet koneet musiikin tekemisessä.
Tässä tullaan taas siihen kysymykseen, että mitä asioita musiikista hakee ja arvostaa. Itse en ole vielä kuullut ainuttakaan sellaista tekoälyn luomaa sävellystä, joka olisi onnistunut luomaan jotain uutta ja mielenkiintoista. Eipä sitä ole tähän tarkoitukseen kyllä edes ohjelmoitu, vielä.
Niin ajattelin tulevaisuuden kehittyneitä koneita, vaikka en kirjoittanut sitä tuohon.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
DJMaster21
20 viestiä
|
#82 kirjoitettu 23.01.2025 17:46
Niin... tässä kohtaa päädytään sitten tähän, miksi tämän aloitusketjun mainitsema radioasema on nykyään olemassa.
Ja sitten, kun luetaan täältä ja miksei muualtakin kaiken maailman mielipiteitä tähän asiaan, on kyseinen päätelmä valmis.
Kiitokset muuten nauruista. Minä menen nyt tuonne -->.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#83 kirjoitettu 23.01.2025 18:06
Mä olen tehnyt 10-15 vuoden aikana lähemmäs 400 demoa omia biisejä, ja omia sävellyksiäkin niistä kun ei lasketa eri versioita niin on varmastikin 200+.
Olen myös kuunnellut lähinnä Rock musiikkia 1980-luvun alusta lähtien.
Silti, olen generoinut tekoälyn avustuksella pitkästä aikaa parasta musiikkia mitä olen kuullut! Kyllä.
Biisit ei ehkä ole teknisesti kaikkein edistyksellisimpiä, mutta melodiat ja fiilis joka niistä nousee on ihan ok.
Kun on kuullut kaikki bändit tuhanteen kertaan, tutustunut vanhaan UG rockiin ympäri maailmaa, ja rupeaa kaipaamaan jotakin uutta, niin jos ei se biisien geneerisyys (jonka Arto nosti edellä esiin) haittaa, eikä odota kuulevansa uutta "Stairway to Heaveniä" tai "Paranoidia" niin mikä ettei, saapahan kuulla jotakin uutta.
Ja onhan se niin, että kun olen generoinut päälle 1500+ biisiä tekoälyn avustuksella, niin 90% siitä on roskaa taikka sellaista jota en itse jaksa kuunnella toista kertaa.
Mutta, aina välillä kohdalle osuu se kuuluisa "sattuma" joka kuulostaakin hiukan erilaiselta, ja ... hyvältä!
Tekoäly ei mulla ainakaan ole perinteisen ihmisvoimin työstetyn LUOMU musiikin substituutti eli korvaaja, vaan sen komplementti eli kuuntelen mielelläni myös hyviä tekoälyn tuottamia biisejä varsinkin jos niissä on laadukkaat ihmisen kirjoittamat lyriikat.
Tekoälyn ja ihmisen luoma musiikki voi ainakin kohdallani kulkea käsi kädessä. Kummallekin on aika ja paikka.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#84 kirjoitettu 23.01.2025 18:22
Ja kun puhutaan, että tekoäly suoltaa ulos geneeristä musiikkia, niin kuinka on keskiverto musiikin harrastajan kohdalla?
Tavallinen musiikin tekijä, joka tekee esim. blues biisin, niin sortuu ihan niihin perus geneerisiin maneereihin, joista tekoälyäkin syytetään. Täällä Mikserissäkin on eri genreissä jo tuhanteen kertaan kuultujen biisien mukaisia tekeleitä isot läjät.
Toki sitten ammattimaiset musiikin tekijät, ja todelliset nerot, voivat aidosti luoda jotakin sellaista jolla on todellista lisäarvoa musiikillisesti.
Mutta perus kaupallinenkin musiikki toistaa itseään.
YouTubessa on hauska video, jossa on verrattu country musiikin suurimpia listahittejä, ja ne kaikki kuulostivat ihan samalta! Verset ja kertsit kun vaihtoi niiden biisien kesken, niin mitään eroa ei huomannut!
Eli se siitä geneerisyydestä! Siihen sortuu myös ihminen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#85 kirjoitettu 23.01.2025 18:32
IT kirjoitti:
Kun on kuullut kaikki bändit tuhanteen kertaan, tutustunut vanhaan UG rockiin ympäri maailmaa, ja rupeaa kaipaamaan jotakin uutta,
Entäpä uudet bändit ja uusi UG rock?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Marko Hotti
82 viestiä
|
#86 kirjoitettu 23.01.2025 18:32
IT kirjoitti:
Mutta, aina välillä kohdalle osuu se kuuluisa "sattuma" joka kuulostaakin hiukan erilaiselta, ja ... hyvältä!
Omassa sävellystyössäni olen huomannut että parhaat jutut biiseissäni syntyykin hyvin usein vahingossa. Silloin sitä vaan onnittelee itseään että kävipäs tuuri ku tommonen juttu löyty. Osaako tekoäly arvostaa sattumia, varmaan vielä joku päivä, jolloin se ehkä generoi vähemmän roskaa kuin tuon mainitsemasi 90%.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#87 kirjoitettu 23.01.2025 18:57
Marko Hotti kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mutta, aina välillä kohdalle osuu se kuuluisa "sattuma" joka kuulostaakin hiukan erilaiselta, ja ... hyvältä!
Omassa sävellystyössäni olen huomannut että parhaat jutut biiseissäni syntyykin hyvin usein vahingossa. Silloin sitä vaan onnittelee itseään että kävipäs tuuri ku tommonen juttu löyty. Osaako tekoäly arvostaa sattumia, varmaan vielä joku päivä, jolloin se ehkä generoi vähemmän roskaa kuin tuon mainitsemasi 90%.
Toki. Omassa sävellystyössäni lähes kaikki oli sattumaa. Eli kaikki syntyi kokeilemalla ja kuin itsestään, eli jokin juttu vaan rupesi siinä sen hetkisessä kontekstissa kuulostamaan hyvältä, ja se biisi syntyi kuin itsestään.
Niin sen pitääkin syntyä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#88 kirjoitettu 23.01.2025 19:07
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Kun on kuullut kaikki bändit tuhanteen kertaan, tutustunut vanhaan UG rockiin ympäri maailmaa, ja rupeaa kaipaamaan jotakin uutta,
Entäpä uudet bändit ja uusi UG rock?
Nekin kelpaa, mutta eihän niissä ole sitä kuuluisaa ajan patinaa, jos ei nyt ole AI-generoidussa musiikissakaan.
Mutta itse olen toki kirjoittanut lyriikat, ja tekoäly luo niihin musiikin ympärille. Ja mikä tekee lyriikasta oikeastaan hyvän?
Tässäkin me ollaan Arto sun kanssa kuin yö ja päivä. Voi olla joko todella runsaat lyriikat taikka minimaaliset. Lyriikan hyvyys ei ole siinä kuinka monta sanaa siinä tekstissä on, vaan siinä mitä ja miten sanotaan.
Lyhyt lyriikka, joka osuu oikealla tavalla oikeanlaisen musiikin tukemana siihen hermoon voi kertoa paljon enemmän kuin runsas lyriikka jossa metsä hukkuu puiden sekaan.
Mutta nää on makuasioita eikä oikeaa ja väärää tapaa ole. Biiseillä on omat tarkoituksensa.
Mutta jos tarkoituksena onkin jo lähtökohdiltaan tehdä popahtavaa geneeristä musiikkia, jossa on paljon toistoa sisältävä iskevä sanoitus, niin tässä tekoäly onnistuu mun käsittääkseni varsin hyvin.
Sulla on Arto sen verran korkealla se rima ja kovat vaatimukset kuuntelemasi musiikin suhteen, että ehkäpä tekoälyllä tuotettu musiikki ei vielä tässä vaiheessa ole sun juttu.
Mutta hienoa silti, että kokeilit tuota AI-generointia, ja osallistuit tähän Mikserin kisailuunkin ennakkoluulottomasti!
Tästä sulle se kuuluisa teelusikallinen irtopisteitä ja papukaijamerkki!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#89 kirjoitettu 23.01.2025 19:13
IT kirjoitti:
Toki sitten ammattimaiset musiikin tekijät, ja todelliset nerot, voivat aidosti luoda jotakin sellaista jolla on todellista lisäarvoa musiikillisesti.
Mutta perus kaupallinenkin musiikki toistaa itseään.
Jep. Tässä on just ne tärkeimmät pointit mun kapeasta näkökulmasta, eli AI tulee enemmän tai vähemmän korvaamaan sellaisen uuden musiikin ja muusikot, jotka on jo nyt aika lailla yhdentekeviä.
Kaupallisessa valtavirtamusiikissa ollaan uskoakseni pitkälti jo siinä pisteessä että kohderyhmä ei edes mieti missä määrin joku tuotos on AI:lla luotu. Ja tämä on toteamus eikä valitusta.
Biisien geneerisyys tai ennalta arvattavuus ei automaattisesti ole huono asia. Tykkään minäkin toisinaan kuunnella esim. Bryan Adamsia, Bon Jovia, tai joitain genrekliseitä kierrättäviä uusia bändejä. Puhumattakaan artisteista joiden tekemisen vuoksi jostain asiasta ylipäätään on muodostunut geneeristä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#90 kirjoitettu 23.01.2025 19:47
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Toki sitten ammattimaiset musiikin tekijät, ja todelliset nerot, voivat aidosti luoda jotakin sellaista jolla on todellista lisäarvoa musiikillisesti.
Mutta perus kaupallinenkin musiikki toistaa itseään.
Jep. Tässä on just ne tärkeimmät pointit mun kapeasta näkökulmasta, eli AI tulee enemmän tai vähemmän korvaamaan sellaisen uuden musiikin ja muusikot, jotka on jo nyt aika lailla yhdentekeviä.
Kaupallisessa valtavirtamusiikissa ollaan uskoakseni pitkälti jo siinä pisteessä että kohderyhmä ei edes mieti missä määrin joku tuotos on AI:lla luotu. Ja tämä on toteamus eikä valitusta.
Biisien geneerisyys tai ennalta arvattavuus ei automaattisesti ole huono asia. Tykkään minäkin toisinaan kuunnella esim. Bryan Adamsia, Bon Jovia, tai joitain genrekliseitä kierrättäviä uusia bändejä. Puhumattakaan artisteista joiden tekemisen vuoksi jostain asiasta ylipäätään on muodostunut geneeristä.
Toki. Ei meistä kumpikaan taida kumminkaan loppupeleissä olla sellainen "One Track Mind" vaan aina fiiliksen mukaan voi valita sitä musiikkia.
Mä muuten laitoin Sunolle palautetta niiden palautelomakkeella. Yksi kohta siinä palautteessa oli se, että ne saisi luoda oman "komentokielen" jolla voisi noiden metatagsien avulla antaa hyvinkin yksityiskohtaisia ohjeita sille tekoälylle.
Tähän suuntaan ollaan jo menossa, eli ne tekoälyt kehittyy jo tähän suuntaan, mutta loppupeleissä mä näkisin, että lopulta ollaan siinä pisteessä, että se tekoäly tarjoaa sulle eräänlaisen jatkumon, jonka puitteissa sille voi antaa täysin vapaat kädet luoda mitä se haluaa, taikka sitten toisessa ääripäässä käyttää sitä säveltämisen työkaluna.
Veikkaan, että sulla olisi käyttöä tällaiselle työkalulle.
Sille pitäisi pystyä voida antaa ohjeita paljon laajemmalla skaalalla. Ja ajattelepa tulevaisuutta, jossa voisit jopa määritellä ne kitaraefektit itse täsmällisesti, mitä se tekoäly käyttäisi. Eli pääsisit itse luomaan sille sen saundin ja tonen myös!
Se olisi jo kokonainen tekoälyllä höystetty DAW, jossa pääsisit tarvittaessa muokkaamaan sitä tekoälyn tuotosta jopa raita kerrallaan!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#91 kirjoitettu 23.01.2025 20:05
IT kirjoitti:
Lyhyt lyriikka, joka osuu oikealla tavalla oikeanlaisen musiikin tukemana siihen hermoon voi kertoa paljon enemmän kuin runsas lyriikka jossa metsä hukkuu puiden sekaan.
Mutta nää on makuasioita eikä oikeaa ja väärää tapaa ole. Biiseillä on omat tarkoituksensa.
Noinhan se menee. Jotkut kirjalliset ideat ja motiivit on luonnollisempaa ilmaista lyhyessä runossa, jotkut taas vaatii novellin tai romaanin. Sama juttu biisin teossa.
Ei mullakaan tekstien tai biisin pituus ole koskaan ollut itsetarkoitus, ja on siellä paljon simppelejäkin tekstejä. Ainoa pakkomielteinen tavoite on aina ollut välttää liiallista kliseiden käyttöä.
Itse asiassa olen aina tiennyt hyvin että pitkillä teksteillä on satunnaisille kuulijoille enemmän vieraannuttava vaikutus kuin mitään muuta.
Mutta minkäs teet...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#92 kirjoitettu 23.01.2025 20:19
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Lyhyt lyriikka, joka osuu oikealla tavalla oikeanlaisen musiikin tukemana siihen hermoon voi kertoa paljon enemmän kuin runsas lyriikka jossa metsä hukkuu puiden sekaan.
Mutta nää on makuasioita eikä oikeaa ja väärää tapaa ole. Biiseillä on omat tarkoituksensa.
Noinhan se menee. Jotkut kirjalliset ideat ja motiivit on luonnollisempaa ilmaista lyhyessä runossa, jotkut taas vaatii novellin tai romaanin. Sama juttu biisin teossa.
Ei mullakaan tekstien tai biisin pituus ole koskaan ollut itsetarkoitus, ja on siellä paljon simppelejäkin tekstejä. Ainoa pakkomielteinen tavoite on aina ollut välttää liiallista kliseiden käyttöä.
Itse asiassa olen aina tiennyt hyvin että pitkillä teksteillä on satunnaisille kuulijoille enemmän vieraannuttava vaikutus kuin mitään muuta.
Mutta minkäs teet...
Jep. Vanha sanontahan kuuluu, että mitä enemmän kirjassa on matemaattisia yhtälöitä, niin sitä vähemmän sillä on lukijoita. Kait tuo tekstien monipuolisuus ja runsaus on biisinteon puolella hieman sama asia?
Mä lähinnä pohdin tätä kun kuuntelin sitä sun yhtä tekoäly tuotosta, että siinä oli ihan liikaa lyriikkaa biisin pituuteen nähden, jolloin siinä ei ollut juurikaan sellaisia ilmavia instrumentaali osuuksia.
Kyse ei siis ollut siitä, että ongelma olisi ollut sun lyriikassa, vaan siinä että se tekoäly nyt suoltaa vain max 4 minuutin versioita, joita on toki mahdollista hieman jatkaa sillä Extend -komennolla.
Sä tarttisit tekoälyn joka tekee biisejä, joiden pituus on jotakin 6-8 minuutin luokkaa.
Niin, ja sitten sellainen huomio, että jos haluaa tehdä popahtavan geneerisen helposti kuunneltavan fiiliksen nostatus biisin lauantai-iltaan, niin sen kielen tason pitäisi olla sellainen että sitä ymmärtää hyvin sellainen 16-vuotias keskiverto kuuntelija.
Bob Dylan -tyyppiset lyriikat ei ole tolloja varten!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1531 viestiä
|
#93 kirjoitettu 23.01.2025 20:21
IT kirjoitti:
Tähän suuntaan ollaan jo menossa, eli ne tekoälyt kehittyy jo tähän suuntaan, mutta loppupeleissä mä näkisin, että lopulta ollaan siinä pisteessä, että se tekoäly tarjoaa sulle eräänlaisen jatkumon, jonka puitteissa sille voi antaa täysin vapaat kädet luoda mitä se haluaa, taikka sitten toisessa ääripäässä käyttää sitä säveltämisen työkaluna.
Veikkaan, että sulla olisi käyttöä tällaiselle työkalulle.
Voihan sitä jo nyt käyttää säveltämisen työkaluna ja ideakaivona. Se vain että se oma lopputulos pitäisi sitten itse luomuna äänittää, mihin ei nyt kiinnostus millään riitä.
Siinä vaiheessa kun AI-ohjelmaa voi käyttää kuin tahdotonta bändiä ja lopputuloksen pystyy sillä äänittämään ja sitä vapaasti muokkaamaan, niin alkaa kyllä kiinnostamaan.
Tuo on pitkälti se syy, miksi nyt edes päätin tähän Sunoon perehtyä, ja alkaa tätä kehitystä seurata.
Toki tuon äänenlaadun pitää vielä kehittyä. Onhan se nyt jo monella tapaa "parempi" kuin mitä itse saisin luomuna omalla osaamisella ja budjetilla aikaan, mutta silti.
Äänenlaadun tason (puutteen) huomaa erityisen hyvin kun ottaa stemmat ulos ja kuuntelee miltä se lauluraita kuulostaa yksinään.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#94 kirjoitettu 23.01.2025 20:28
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tähän suuntaan ollaan jo menossa, eli ne tekoälyt kehittyy jo tähän suuntaan, mutta loppupeleissä mä näkisin, että lopulta ollaan siinä pisteessä, että se tekoäly tarjoaa sulle eräänlaisen jatkumon, jonka puitteissa sille voi antaa täysin vapaat kädet luoda mitä se haluaa, taikka sitten toisessa ääripäässä käyttää sitä säveltämisen työkaluna.
Veikkaan, että sulla olisi käyttöä tällaiselle työkalulle.
Voihan sitä jo nyt käyttää säveltämisen työkaluna ja ideakaivona. Se vain että se oma lopputulos pitäisi sitten itse luomuna äänittää, mihin ei nyt kiinnostus millään riitä.
Siinä vaiheessa kun AI-ohjelmaa voi käyttää kuin tahdotonta bändiä ja lopputuloksen pystyy sillä äänittämään ja sitä vapaasti muokkaamaan, niin alkaa kyllä kiinnostamaan.
Tuo on pitkälti se syy, miksi nyt edes päätin tähän Sunoon perehtyä, ja alkaa tätä kehitystä seurata.
Toki tuon äänenlaadun pitää vielä kehittyä. Onhan se nyt jo monella tapaa "parempi" kuin mitä itse saisin luomuna omalla osaamisella ja budjetilla aikaan, mutta silti.
Äänenlaadun tason (puutteen) huomaa erityisen hyvin kun ottaa stemmat ulos ja kuuntelee miltä se lauluraita kuulostaa yksinään.
Ai sä olet ladannut sieltä Stems tiedostoja itsellesi? Enpä ole itse kokeillut.
Mutta ylipäätään kun kuunnellaan jotakin lauluraitaa yksinään, niin monestihan ne raidat on muutenkin äänitetty kuivana niin ettei ne yksinään kuulosta luomu musiikissakaan kovin kummoisilta, mutta sitten kun ne on efektoitu ja lyödään miksaukseen sekaan, niin se vaikutelma on ihan hyvä.
Ja tästähän on nimenomaan puhuttu paljon, että tässä Sunon v4 kehitysversiossa on nimenomaan pyritty kehittämään sitä laulusaundia.
Varmaan silläkin on merkitystä, että mikä on se genre, jota halutaan ulos?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#95 kirjoitettu 23.01.2025 21:23
IT kirjoitti:
Mä lähinnä pohdin tätä kun kuuntelin sitä sun yhtä tekoäly tuotosta, että siinä oli ihan liikaa lyriikkaa biisin pituuteen nähden, jolloin siinä ei ollut juurikaan sellaisia ilmavia instrumentaali osuuksia.
toinen ongelma oli se, että pitkissä säkeistöissä AI-vokaalit menee vielä monotonisemman kuuloiseksi kuin omissa versioissa. Laulu vaatisi jonkinlaista "tulkintaa", variaatiota fraseerauksessa ja intonaatiossa. Lisäksi kun lauseet ovat tavuiltaan eri mittaisia niin tekoäly on monesti aika hukassa.
Ensimmäiset kokeiluni tein ns. paremmilla (pitkillä) teksteilläni, mutta huomasin aika nopeasti että simppelimmillä teksteillä tulee helpommin siedettävää jälkeä.
Kertosäe on myös melkeinpä pakollinen olla. Kelvollisia bridgejä Suno ei kokeilujeni perusteella osaa kirjoittaa edes vahingossa. Syöttäisivät sinne vaikka Stingin biisejä malliksi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#96 kirjoitettu 23.01.2025 21:54 Muok:23.01.2025 21:54
Tuossa on asiaa siitä mihin tulevaisuus on johtamassa. Nykyään se työkalu on DAW (Digital Audio Workstation), mutta tulevaisuudessa GAW (Generative Audio Workstation), josta tuossa pitkä artikkeli:
Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs
Ja tuossa softa, jolla voi tehdä kaikenlaista kivaa:
RipX DAW
RipX DAW on YouTube
Tuo jälkimmäinen on lyhyt video esittely, mutta YouTubesta löytyy videoita, jotka porautuvat tuon työkalun ytimeen.
En sitten tiedä, mutta tossa saattaisi olla Arto sullekin leikkikalu...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#97 kirjoitettu 24.01.2025 17:35
IT kirjoitti:
Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs
Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.
https://github.com/int...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#98 kirjoitettu 24.01.2025 20:50
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs
Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.
https://github.com/int...
Kerropa sitten kuinka kävi.
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.
Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Marko Hotti
82 viestiä
|
#99 kirjoitettu 25.01.2025 00:48
IT kirjoitti:
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.
Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.
Kaikissa simpukoissa ei ole helmeä, useimmissa on vaan huono bridge?
Oisko niin, että rima on noussut kokeilujen myötä, että nykyisin kelpuutat vaan parhaat, kun ennen vähän vajavaisempikin biisi olisi kuulostanut ihan hyvältä?
Yksi hulluuden määritelmä tunnetusti on, että siinä vaan toistaa samaa kaavaa ja toivoo pääsevänsä erilaiseen lopputulokseen. Jos vaan 2% biiseistä on kelvollisia olisiko aika vaihtaa kaavaa eli toivomuksia Sunolle biisin suhteen ihan joksikin muuksi? Eikä vaan tykittää coveria coverin perään, toivoen voittoa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
14413 viestiä
|
#100 kirjoitettu 25.01.2025 01:32
Marko Hotti kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.
Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.
Kaikissa simpukoissa ei ole helmeä, useimmissa on vaan huono bridge?
Oisko niin, että rima on noussut kokeilujen myötä, että nykyisin kelpuutat vaan parhaat, kun ennen vähän vajavaisempikin biisi olisi kuulostanut ihan hyvältä?
Yksi hulluuden määritelmä tunnetusti on, että siinä vaan toistaa samaa kaavaa ja toivoo pääsevänsä erilaiseen lopputulokseen. Jos vaan 2% biiseistä on kelvollisia olisiko aika vaihtaa kaavaa eli toivomuksia Sunolle biisin suhteen ihan joksikin muuksi? Eikä vaan tykittää coveria coverin perään, toivoen voittoa.
No niin mä lopulta jouduin tekemään.
Mutta kun sulla on hyvä biisi melodioineen päivineen, niin toki haluaisit tehdä coverin juuri siitä nimenomaisesta melodiasta, etkä jostakin muusta.
Ongelma oli se, että hyvistä yrityksistä huolimatta se tekoäly teki biisin lopusta (vikat 25%) joka kerta ihan kummallisen taikka paskan.
Biisin alut se generoi ja coveroi erittäin mallikkaasti, mutta kahden ja puolen minuutin jälkeen tilanne oli toisin. Lisäksi se coveroi melkein joka kerta joko selvästi liian lyhyen taikka liian pitkän biisin lyriikoiden määrään nähden.
Ja on kumma jos sulla on olemassa tekoälyllä coverointi toiminto, mutta se ei useimmissa tapauksissa osaa liittää coveriin sitä kolmatta kertsiä. Eli joko se tekoäly ei laulanut kaikkea mitä piti, taikka sitten se lauloi jotkin tekstin pätkät (puhutaan verseistä) useamman kerran eli päin peetä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#101 kirjoitettu 25.01.2025 01:59
joissain tapauksissa varmaan kannattaa ottaa sen melkein onnistuneen vedon wave ulos ja leikellä ja liimailla sitä editorissa mielensä mukaisesti. Paskan lopun voi myös feidata pois. Oma vaivansa siinä toki on, mutta säästää krediittejä, ja aikaa + vaivaa sekin ottaa kun generoi ja kuuntelee kymmeniä covereja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#102 kirjoitettu 25.01.2025 03:46
art074 kirjoitti:
joissain tapauksissa varmaan kannattaa ottaa sen melkein onnistuneen vedon wave ulos ja leikellä ja liimailla sitä editorissa mielensä mukaisesti. Paskan lopun voi myös feidata pois. Oma vaivansa siinä toki on, mutta säästää krediittejä, ja aikaa + vaivaa sekin ottaa kun generoi ja kuuntelee kymmeniä covereja.
Toki. Mutta mä en ala leikkelemään noita tiedostoja, vaan menen sillä mitä saan käsiini.
Ongelmahan tuossa oli, että se ei osannut coveria tehdessä liittää mukaan sen soolo osuuden jälkeistä kertosäettä. Joko kertsi puuttui, taikka sitten sen yhteyteen liitettiin myös jonkin versen sanoja.
Ja toki mä olen noita loppuja feidaillutkin pois kun olen noita biisejä Reaperissä uudelleen masteroinut mieleni mukaiseksi. Mutta jos se feidaaminen tarkoittaa sitä, että biisi pitää panna poikki toisen versen ja kertsin jälkeen jossakin ajassa 2:20 minuuttia, niin eihän siitä kokonaista biisiä oikein saa aikaiseksi.
Mutta harvemmin mulle näin on käynyt. Yleensä kymmenisen generointia riittää max ja sieltä joukosta nousee esiin jokin versio, jossa on kaikki kohdallaan.
Nyt piti tosiaan luopua tuosta coverin tekemisestä, ja tehdä biisistä kokonaan uusi versio.
Menihän se perjantai iltapäivä tossa mukavasti musiikkia kuunnellen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#103 kirjoitettu 25.01.2025 15:24
art074 kirjoitti:
Ei mullakaan tekstien tai biisin pituus ole koskaan ollut itsetarkoitus, ja on siellä paljon simppelejäkin tekstejä. Ainoa pakkomielteinen tavoite on aina ollut välttää liiallista kliseiden käyttöä.
Heh. Pakko palata vielä tähän.
Mun biisien sanoituksissa muuten on ollut varmaan paljonkin kliseitä. Mutta kliseet sinällään ei ole ongelma, jos ne saa sanottua sillä tavalla ettei ne kuulosta kliseiltä, ja se musiikki ja laulutulkinta siinä ympärillä tukee tätä vaikutelmaa. Nää mun tekoäly biisit nyt ainakin lähestyy tällaista limiittiä aika lailla.
Paljon saa anteeksi jos sulla on vaan tarpeeksi pokkaa. Näin on lyriikoiden laita, ja monesti se pätee tosielämässäkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
art074
1531 viestiä
|
#104 kirjoitettu 26.01.2025 21:30
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs
Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.
https://github.com/int...
Kerropa sitten kuinka kävi.
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.
Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.
ei sinänsä liity tähän, tai nimenomaan sua mitenkään hyödytä, mutta huomasin sellaisen jutun että jos haluaa tehdä onnistuneesta bisiistä coverin ja kokeilla muita genrejä, niin onnistuu paremmin jos tekee ensin yhden mahdollisimman riisutun coverin (esim. a capella, folk, acoustic tms.) ja sitten sen pohjalta ne muut.
Muuten se tuntuu että cover-toiminto tekee lähinnä vain kopioita tai uusia miksauksia siitä olemassa olevasta biisistä. Beta-vaiheessa kun on, niin ymmärrettävää ettei se vielä toimi kovin kaksisesti.
Isompi fiksattava ongelma on toki se, että coverit usein pilaa biisin rakenteen, viimeistään siellä version loppupuolella.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#105 kirjoitettu 27.01.2025 18:35
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs
Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.
https://github.com/int...
Kerropa sitten kuinka kävi.
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.
Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.
ei sinänsä liity tähän, tai nimenomaan sua mitenkään hyödytä, mutta huomasin sellaisen jutun että jos haluaa tehdä onnistuneesta bisiistä coverin ja kokeilla muita genrejä, niin onnistuu paremmin jos tekee ensin yhden mahdollisimman riisutun coverin (esim. a capella, folk, acoustic tms.) ja sitten sen pohjalta ne muut.
Muuten se tuntuu että cover-toiminto tekee lähinnä vain kopioita tai uusia miksauksia siitä olemassa olevasta biisistä. Beta-vaiheessa kun on, niin ymmärrettävää ettei se vielä toimi kovin kaksisesti.
Isompi fiksattava ongelma on toki se, että coverit usein pilaa biisin rakenteen, viimeistään siellä version loppupuolella.
Tuon takia olenkin käyttänyt sitä juurikin tuohon tarkoitukseen. Nimenomaan kun on halunnut sen biisin loppupuolelta hieman uutta tulokulmaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
IT
14413 viestiä
|
#106 kirjoitettu 29.01.2025 15:26
Tuossa tuoretta uutista tuoreesta Teoston raportista joka liittyy tekoälyn käyttöön musiikkialalla:
Musiikkialalla tekoäly on jo arkinen työväline – huolet kuitenkin kasvussa
Tää kommentin loppuosa liittyy vain epäsuorasti tuohon uutiseen, eli niihin pelisääntöihin joita tarvittaisiin tekoälyn käyttöön liittyen musiikkibisneksessä.
Eli millaisia pelisääntöjä tarvittaisiin:
1) Levyttävät artistit ja levy-yhtiöt ansaitsevat korvauksen siitä, että heidän teoksiaan käytetään tekoäly mallien treenaamiseen.
2) Nyt keskustelu on painottunut INPUT puoleen, eli siihen että tekoäly firmojen pitäisi maksaa tekoälyn kouluttamiseen käyttämiensä levytysten tekijöille tuosta käytöstä.
3) Toisaalta homma voidaan hoitaa myös OUTPUT puolella sillä, että teoksen tekoälyosan tekijänoikeustulo ohjattaisiin levy-yhtiöille ja levyttäville artisteille, joidenka teoksia on tekoälymallien pohjana käytetty.
4) Striimauspalvelut tarvitsevat tekoälyyn liittyvät säännöt. Kuuntelijan on voitava tietää, että hän kuuntelee tekoälybiisiä, ja tarvittaessa hänen on voitava valita millaista musiikkia kuuntelee.
5) Artistien on voitava luoda Spotifyhyn "Keinotekoisia Artisti Profiileja", jotka on tarkoitettu tekoälymusiikkia varten. Tällöin myös kuuntelijat tietävät artistiprofiilia katsoessaan, että kyse on AI materiaalista.
Eli tekoälyyn liittyen musiikki alalla vallitsee juuri nyt Villin Lännen meininki. Tämä homma pitäisi nyt saada sovittua siten, että saadaan lainsäädäntö aikaiseksi, joka ottaa huomioon niin kuuntelijoiden, levy-yhtiöiden ja levyttävien artistien, striimauspalveluiden, kuin myös tekoälybiisejä luovien artistien edut.
Jos homma hoidetaan oikein, niin rahaa riittää jaettavaksi kaikille, ja kaikki voivat olla tyytyväisiä!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
14413 viestiä
|
#107 kirjoitettu 30.01.2025 19:00
Tuossa uusia tuulia AI-musiikki alalta:
AI Music Creators Are About To Get EXPOSED
Eli Deezer on nyt ottanut kovan linjan AI-musiikkia vastaan. Ja samalla taustalla Suno ja Udio on saaneet RIAA:lta kanteen (viime kesäkuussa) siitä, että ne ovat treenanneet tekoälyjään ilman lupaa ja lisensointia musiikin tekijöiltä ja levy-yhtiöiltä.
Juuri nyt tuntuu siltä, ettei kannata lähteä kaupallistamaan tekoälyn avulla luotuja biisejä, koska tää koko kenttä on epävarma ja siellä vallitsee villin lännen meininki.
Koko tää AI-homma tarvitsee pelisääntöjä, ja sitä että levy-yhtiöt ja perinteiset levyttävät artistit saavat oman osansa kakusta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|