Mikseri.net

#82 kirjoitettu 13.10.2005 17:33

Toisaalta artisti voi myös itse vaikuttaa levyjensä kopiosuojaukseen.
Ainakin CMX sivuilleen taisi mainita, että heidän sopimuksessaan määritellään se, etät levyjä ei saa kopiosuojata ilman artistin lupaa, toivottavasti monilla muillakin olisi tällainen kohta sopimuksessa..jos itse olisin kaupallinen artisti, niin tahtoisin kyllä levyjeni soivan kaikissa laitteissa ja että kuluttajat saisivat itse päättää missä/miten/millä laitteilla musiikista nauttivat kun ovat siitä kerran maksaneet.

Eli: Älä osta kopiosuojattua levyä.

Jos kävisi niin, etät olisin ostamassa jotain levyä, mutta huomaisinkin sen olevan kopiosuojattu, niin varmaan parhaiten asiaan vaikuttaisin laittamalla sähköpostia suoraan artistille tai hänen nettisivuilleen.. luulisi että artistit alkavat vaikuttaa asiaan jos heille alkaa tulla postia "olin tuossa juuri ostamassa uusinta levyäsi, mutta jäikin sitten kauppaan kun se ei ois toiminu mun soittimissa.."

#83 kirjoitettu 13.10.2005 18:42

Tumppi kirjoitti:


Ihan oikeasti, tällä kampanjallasi ei tule olemaan mitään kristuksen vaikutusta mihinkään. Suomalainen perus-tallaaja ostaa vuodessa noin yhden levyn ja se levy ostetaan nimenomaan jouluna. Silloin ei paljon boikotti-vikinät nettiforumeilla myyntiä nakerra.



Ihan totta. meitä musiikin kuluttajia jotka ostaa kuussa sen pari levyä on todella vähän verrattuna niihin jotka ostaa ainoan levynsä joskus ja Jouluna.
Ja eipä tuo kopiosuojaus ja muut lakihommat paljoa kosketa jos keräilee pääasiassa 12" ja yleensäkin vanhoja vanhoja levyjä.

#84 kirjoitettu 13.10.2005 18:50

HAh....WArEtUz Kunniaan! vastaus: iso A

#85 kirjoitettu 13.10.2005 18:58

Chris Hilton kirjoitti:
USAssa nettimyynti kasvaa sellaista vauhtia ettei paremmasta tietoakaan. Levyjäkin toki myydään, koska niiden hinta on yleensä maksimissaan sen kakstoista dollaria. Että blingbling teillekkin.


Bloodhound kirjoitti:
Levyn kuuntelu kun on vain muille jotain muuta kuin rivi bittijanaa koneella. Jotkut saavat siitä hyvin suurta tunnetta hakea kaupasta hienoilla kansilla ja sisällöllä varustettu levy ja vielä maksaa siitä. Joillekin tuo yksi pieni lätty on kappale taidetta. Koita se myös ymmärtää, kun itse tuputat mielipiteen vapauttasi.


Entä jos ei halua ostaa nettikaupasta, koska haluaa sen upean cd-levyn koteloineen ja kansilehtineen? Mutta silti haluaa laittaa levyn mp3-soittimeensa?

Joka tapauksessa, minä ainakin aion jatkaa levyjen ostoa ja niiden rippailua.

#86 kirjoitettu 13.10.2005 19:58

A, en osta levyjä joulukuussa, mutta sitä ennen kyllä aion ostaa, sille ette voi mitään. Voin sitten vaikka kosketella itseäni mäntysuopapurkilla, jos joulukuun ostamattomuus ei riitä. Yksi kuukausi aiheuttaa muutenkin minulle pahoja oireita levyjen oston suhteen. Itse tahdon nimittäin ostella niitä levyjä ja tukea samalla eräitä levykauppoja (vinkki: Jossain viisikulmalla ja lapinlahdenkadulla...). Olen levyrektikko, en ole koskaan tyytyväinen kokoelmiini. Ja kun vielä huomioidaan, että en voi ladata noita kappaleita esimerkiksi dc++:lla laittomasti (kone ei tahdo oikein sallia nykyään, enkä kyllä harrastakaan sitä latailua), niin kyllä aion levykauppaan vielä marraskuussakin kävellä.

Ja kun kerran tuo omien levyjen rippaaminen on laitonta, niin tunnustan olevani rikollinen, vaikka en mihinkään niitä biisejä ole levittänyt.

Tekijä muokkasi viestiä 20:06 13.10.2005

Tekijä muokkasi viestiä 20:07 13.10.2005

Ja ainiin, eihän minun mitään levyjä tarvitse välttämättä ostaa: ostelee nuottikirjoja niin voi sitten itse niitä soitella. Ainoa harmi vaan on niiden kirjojen hinnat...

#87 kirjoitettu 15.10.2005 13:28

tatu_great kirjoitti:
Tumppi kirjoitti:


Ihan oikeasti, tällä kampanjallasi ei tule olemaan mitään kristuksen vaikutusta mihinkään. Suomalainen perus-tallaaja ostaa vuodessa noin yhden levyn ja se levy ostetaan nimenomaan jouluna. Silloin ei paljon boikotti-vikinät nettiforumeilla myyntiä nakerra.



Ihan totta. meitä musiikin kuluttajia jotka ostaa kuussa sen pari levyä on todella vähän verrattuna niihin jotka ostaa ainoan levynsä joskus ja Jouluna.
Ja eipä tuo kopiosuojaus ja muut lakihommat paljoa kosketa jos keräilee pääasiassa 12" ja yleensäkin vanhoja vanhoja levyjä.




Eikä taida kyllä uudemmissakaan vinyyleissä olla minkäänlaisia kopiosuojauksia... Kaikki vinyylit, joita on mahdollista kuunnella, on mahdollista äänittää koneelle. Nyt voidaan vain pelätä sitä päivää, kun ne alkavat tekemään vinyylejä, joita ei enää voi edes kuunnella.

Mutta vanhoja vinyyleitä sitä itsekin tulee hankittua suurimmaksi osaksi. Tuskin siihen aikaan kun Erroll Garner teki levytyksiään ajateltiin paljoakaan mitään kopiosuojauksia (tosin silloin ei ollut tätä lakia vielä).

Kyllä tuo lakihomma kuitenkin minua koskettaa. Kaikista levyistä kun ei vaan tehdä edes vinyylipainoksia, jonka lisäksi ostan mieluiten usein mahdollisuuksien mukaan myös cd:itä niiden kannettavuuden vuoksi. Niinkuin aiemmassa viestissäni mainitsin, olen rikollinen. Olen jo kauan rippaillut omia levyjäni koneelle kuunneltavaksi, kun en vaan jaksa kuunnella niitä koneella ollessa niin, että pitää aina ola kasa levyjä konepöydällä joita sitten ängen aina cd-asemaan kuunneltaviksi.

Tekijä muokkasi viestiä 13:35 15.10.2005

#88 kirjoitettu 15.10.2005 14:03

Tonkku kirjoitti:
Se olisikin mielenkiintoinen homma miten kopiosuojata vinyyli? Lyijylevy päälle ettei neula osu uriin?


Siihen sellainen toinen levy vaan kiinteästi päälle johon on kaiverrettu koko mitalle pelkästään sellaisen hissikuuluttaja-miesäänen sanomana "The reproduction of this record is prohibited by copyright laws" jnejne

Niitä levyjä voi kuunnella vaan Microsoft Windows Vinyl DRM Technology(R)-yhteensopivilla levysoittimilla, missä on niin vituilleen säädetty neulan paino, että se kaivertaa tiensä sen ylemmän levyn läpi siihen alkuperäisen levyn pinnalle.

#89 kirjoitettu 15.10.2005 14:41

Tonkku kirjoitti:
Hui, sie oot tosiaan ajatellu tuota asiaa!!


Joo, olemme jo suunnitelleet iskun kotiisi jolloin koko levykokoelmasi suojataan niin ettet sinä syntinen voi enää rikkoa lakia!

#90 kirjoitettu 15.10.2005 15:44

Tuli vain mieleen, mitenhän noi radioasemat aikoo homman tehdä? Eikös noikin ole aika pitkälle digisoituja, että musa tulee digitaalisena ja cd-levyt on vain yleensä siirretty digitaaliseen muotoon esim. kiintolevylle. Tai ainakin itse tekisin noin, en ainakaan jaksaisi miljoonaa cd:tä alkaa kaivelemaan kilometrihyllyistä ja tunkemaan cd soittimiin. Saatikka panostamaan kerrostalon kokoiseen mekaaniseen cd swapperiin.

#91 kirjoitettu 15.10.2005 19:19

Mulle on ny jääny epäselväks, että onko musiikin siirtäminen mp3:selle laitonta, vai vaan kopiosuojatun levyn rippaaminen? Jos pelkästään topi jälkimmäinen on laitonta, ni se ei vaikuta mun jokapäiväseen elämään mitenkään, koska mun neljässäkytä levyssä ei yhessäkään oo suojausta, enkä koskaan osta niin uutta musiikkia, että siinä olisi suojausta. Olisko jossain linkkiä sivulle, missä olis ton lain sisältö kokonaisuudessaan?

#92 kirjoitettu 21.10.2005 21:03

-pitää joskus kahlata toi laki jotenkin läpi...tosin mä en pahemmin tee levyistä mp3 tai muitakaan tietokone juttuja...ja ostan 1-2 cd:tä per vuosi..käytettyjä vinyyleitä jopa enenpi...vinyyli rules...laki asiat ??

#93 kirjoitettu 22.10.2005 23:59

Kopiosuojahommelit edistyy edistymistään. Hurjilta Hipeiltä on tulossa kappale jonka kuuntelemisen lopettaminen on laitonta.
http://www.cs.helsinki...

#94 kirjoitettu 25.10.2005 15:16

Täpläpussimäyrä kirjoitti:
Mulle on ny jääny epäselväks, että onko musiikin siirtäminen mp3:selle laitonta, vai vaan kopiosuojatun levyn rippaaminen? Jos pelkästään topi jälkimmäinen on laitonta, ni se ei vaikuta mun jokapäiväseen elämään mitenkään, koska mun neljässäkytä levyssä ei yhessäkään oo suojausta, enkä koskaan osta niin uutta musiikkia, että siinä olisi suojausta. Olisko jossain linkkiä sivulle, missä olis ton lain sisältö kokonaisuudessaan?


Seuraavassa tärkeimmät muutokset, sekä myös joitakin asioita, jotka säilyvät ennallaan.

Tärkeimmät muutokset
-Piraattitallenteiden maahantuonti myös omaan käyttöön kielletään.
-Nykyisin on kiellettyä jaella tiedostoja ilman lupaa internetissä, nyt myös niiden imurointi kielletään.
-Yksityisen kopioinnin oikeus säilyy, mutta sen tulee vastaisuudessa tapahtua laillisesta lähteestä.
-Äänitteessä mahdollisesti olevaa kopiosuojausta ei saa purkaa tehdäkseen itselleen kopion; suojauksen saa kuitenkin purkaa saadakseen CD-levyn kuultavaksi tai DVD-elokuvan nähtäväksi. (Uudet kopiosuojaukset eivät estä muutaman kopion ottamista CD-levyltä. Vanhat suojaustavat, jotka sen aikoinaan estivät edustavat onneksi vain pientä murto-osaa tarjonnasta ja määrä pienenee päivä päivältä. Suomessa kaikkien kopiosuojattujen levyjen osuus kokonaistarjonnasta on tällä hetkellä 1,20%).

Ennallaan säilyy
-Oikeus tehdä äänitteistä muutamia kopioita omaan yksityiskäyttöön säilyy (huomioitava laillisen lähteen vaatimus ja mahdollisen kopiosuojauksen purkukielto)
-Tietokoneohjelmien varmuuskopiointia koskevat säännökset säilyvät ennallaan. Ohjelmien muunlainen yksityinen kopiointi ei ole edelleenkään sallittua.
-Oikeus tuoda omaan käyttöönsä ulkomailta ostettuja levyjä, kirjoja ja sarjakuvalehtiä säilyy ennallaan
-Sitaattioikeus säilyy ennallaan
-Oikeus levittää omin sanoin tietoa toisten tieteellisistä julkaisuista ja taideteoksista (mm. lehdessä, internetissä tai kirjassa kirjoittamalla, opettamalla jne.) säilyy ennallaan.
-Jumalanpalvelusmusiikin tekijänoikeuskorvauskohtelu säilyy ennallaan

#95 kirjoitettu 25.10.2005 16:53

Miks vitussa ketään yleensä kiinnostaa tommonen laki. MUSIC FOR THE PEOPLE!!!!!

#96 kirjoitettu 25.10.2005 21:15

Tämä nyt on varmaan tullut tässä sanottua, (hirmuisasti anteeksi, en vaivautunut lukemaan koko viestiketjua) että tällä ei välttämättä saada paljoakaan aikaiseksi.
Mikseri.net:in foorumi on hyvä paikka aloittaa keskustelua tästä boikotista, mutta sellaista kutinaa on perseessä ettei se riitä että tätä sanomaa levitetään foorumeilla. Kai se jossain näkyisi jos jokainen aktiivisesti musiikkia ostava suomalainen internetin käyttäjä ryhtyisi boikottiin mutta se ei vaan tule tapahtumaan... Sitäpaitsi tästä pitäisi tehdä kunnon "älä osta levyjä" -kampanja, jonka kotisivuille ei aktiivinen internetin käyttäjä voisi olla eksymättä, ja kampanjan pitäisi saada myös julkisuutta, että saataisiin kansan mielipide oikeasti näkyviin.
Eihän boikotilla aina silti mitään konkreettista saada aikaan, pointtihan on se että jokainen huolehtii omalta osaltaan ettei tue boikotissa olevaa firmaa/tuotetta/tms.
Mutta mahtavaa! tästä se lähtee

a) <-- Koska oikeastaan olen muutenkin vuoden sisällä ostanut kokonaisen yhden levyn. Se parikymppinen (tai whatever) merkitsee mulle paljon enemmän kuin jonkun levylafkan pomolle. Ja vielä enemmän polttamani/imuttamani CD:n hintaa vastaava summa merkitsee kehitysmaiden lapsille jos pistän sen ylen hyvä keräykseen.
Katsokaas, asenteella vedetään

#97 kirjoitettu 07.01.2006 13:00

http://sanoeikopiosuojaukselle.no-ip.org/

Eilen (6.1.2006) käynnistyi!

#98 kirjoitettu 07.01.2006 23:53

puulinna kirjoitti:
Täpläpussimäyrä kirjoitti:
Mulle on ny jääny epäselväks, että onko musiikin siirtäminen mp3:selle laitonta, vai vaan kopiosuojatun levyn rippaaminen? Jos pelkästään topi jälkimmäinen on laitonta, ni se ei vaikuta mun jokapäiväseen elämään mitenkään, koska mun neljässäkytä levyssä ei yhessäkään oo suojausta, enkä koskaan osta niin uutta musiikkia, että siinä olisi suojausta. Olisko jossain linkkiä sivulle, missä olis ton lain sisältö kokonaisuudessaan?


Seuraavassa tärkeimmät muutokset, sekä myös joitakin asioita, jotka säilyvät ennallaan.

Tärkeimmät muutokset
-Piraattitallenteiden maahantuonti myös omaan käyttöön kielletään.
-Nykyisin on kiellettyä jaella tiedostoja ilman lupaa internetissä, nyt myös niiden imurointi kielletään.
-Yksityisen kopioinnin oikeus säilyy, mutta sen tulee vastaisuudessa tapahtua laillisesta lähteestä.
-Äänitteessä mahdollisesti olevaa kopiosuojausta ei saa purkaa tehdäkseen itselleen kopion; suojauksen saa kuitenkin purkaa saadakseen CD-levyn kuultavaksi tai DVD-elokuvan nähtäväksi. (Uudet kopiosuojaukset eivät estä muutaman kopion ottamista CD-levyltä. Vanhat suojaustavat, jotka sen aikoinaan estivät edustavat onneksi vain pientä murto-osaa tarjonnasta ja määrä pienenee päivä päivältä. Suomessa kaikkien kopiosuojattujen levyjen osuus kokonaistarjonnasta on tällä hetkellä 1,20%).

Ennallaan säilyy
-Oikeus tehdä äänitteistä muutamia kopioita omaan yksityiskäyttöön säilyy (huomioitava laillisen lähteen vaatimus ja mahdollisen kopiosuojauksen purkukielto)
-Tietokoneohjelmien varmuuskopiointia koskevat säännökset säilyvät ennallaan. Ohjelmien muunlainen yksityinen kopiointi ei ole edelleenkään sallittua.
-Oikeus tuoda omaan käyttöönsä ulkomailta ostettuja levyjä, kirjoja ja sarjakuvalehtiä säilyy ennallaan
-Sitaattioikeus säilyy ennallaan
-Oikeus levittää omin sanoin tietoa toisten tieteellisistä julkaisuista ja taideteoksista (mm. lehdessä, internetissä tai kirjassa kirjoittamalla, opettamalla jne.) säilyy ennallaan.
-Jumalanpalvelusmusiikin tekijänoikeuskorvauskohtelu säilyy ennallaan


Kiitos valaisevista sanoista, eipä tuo juurikaan muutosta tuo.. Eip kyllä oo rahapulan kunniaks levyjä muutenkaan tullu hankittua, ettäjuu, näin..

#99 kirjoitettu 11.01.2006 10:32

a) kaiketi tuo on vaikka nyt tuli kosketeltua itseään Rytmiksen ja Sayyadinan levyjen verran, "kädestä käteen" kaupassa.
Rahat tosin loppuivat siihen joten sitten taas sitä levytöntä linjaa vedellään etiäppäi ja kuunnellan Mikserin hianoja artisteja.

#100 kirjoitettu 11.01.2006 10:44

Tekisi kyllä mieli ostella levyjä, mutta ollaan osittain mukana sitten, kun kerran noin hyvällä asialla olet. Yritän ainakin vähentää levyostoa ja ostan vain täysin pakolliset levyt, sillä In Flamesit sun muut on siis aivan pakko hankkia mielenterveyden takia. Mutta kyllähän sekin on jossain näkyy, jos ostan vuodessa 50 levyn sijasta vaikka kymmenen. Mäntysuopa on muutenkin ihkua. Eli...a/b, jos sopii. Muutenkin alan syksyllä köyhäksi opiskelijaksi, joten on kai itsenikin kannalta parempi jos liityn joukkoon.

Kirurgisti muokkasi viestiä 10:47 11.01.2006

#101 kirjoitettu 11.01.2006 10:57

Intro kirjoitti:
Ja vielä enemmän polttamani/imuttamani CD:n hintaa vastaava summa merkitsee kehitysmaiden lapsille jos pistän sen ylen hyvä keräykseen.
Katsokaas, asenteella vedetään


Laitatko sen summan varmasti kanssa johonkin hyvään keräykseen?
Aivan varmasti?

Se on kattos niin, että raha kiertää. Ties vaikka se raha, jonka laitat johonkin tiettyyn levyyn, päätyykin lopulta sinne kehitysmaahan joko levykaupan tai levy-yhtiön taholta.

#102 kirjoitettu 11.01.2006 12:28

Ostan silloin kuin eteen jotain hyvää napsahtaa. Jos ei napsahda niin en osta. Tuo laki ei nyt mulle aiheuta ongelmia, minä kuuntelen omat musiikkini koneella ja sillä siisti! Ripattuna tai vaikka silputtuna.Turpaan tulee jos mulle alatte.

Ja sitten tästä paskanjauhamisesta. Ei sitten auta pätkääkään ostatteko levyä vai ei. Mitä enemmän laittomasti musaa netissä leviää, sitä enemmän typeriä lakeja väännetään. Niistä sitten kärsii viattomat, vialliset ja ARTISTIT!!! Eri asia jos huomio olisi jo kauan sitten osattu kääntää levy-yhtiöhin, jälleenmyyjiin jne. Jos uutuus plätyn hinta olisi 5-10 euroa, hyvin moni kokisi sen jo kohtuulliseksi hinnaksi ja saattaisi jopa ostaa alkuperäisen.
Levy-yhtiöt ovat ihan normaaleita voittoa tavoittelevia firmoja.

Ostamattomuudella tuskin on enää mahdollisuutta saada mitään aikaiseksi, sen verran hyvävaraisia nuo suurimmat yhtiöt ovat. Todennäköiseesti he vain nostaisivat hintoja entisestään.

Tämän varsinaisen perimmäisen härdellin on kuitenkin saanut aikaiseksi ne aivottomat nörtit joista rippaaminen ja levitäminen on hauskaa. Jatkakaa samaan malliin, niin saadaan lisää hienoja naurettavia lakeja.

#103 kirjoitettu 13.01.2006 17:10

a)

Mutta ehkä ostan laillisesti kappaleita netin kautta (niitäkin saa ihan tavallisessa mp3-muodossa ilman suojauksia)

#104 kirjoitettu 13.01.2006 17:44

jurn:a kirjoitti:
http://sanoeikopiosuojaukselle.no-ip.org/

Eilen (6.1.2006) käynnistyi!


Hyvä kampania. Noi kopiosuojaukset varmasti vaan lisää piratismia, kun kyllähän ne haxorit osaa ne kuitenkin kiertää. Madaltaa varmasti kynnystä warettaa, kun levyn saa paremmin toimivana jos sen lataa netistä, kuin ostaa kopiosuojattuna ja sitten se ei satukaan toimimaan omissa stereoissa tai autossa yms. Tuo oli kyllä jo järkyttävää: http://www.boingboing....
Ei paljoa innosta ostaa levyä, jos on tommone lista laitteita, jossa se ei varmaankaan toimi. Vois enemminki pistää lyhyemmän listan, että missä levy toimii..

#105 kirjoitettu 13.01.2006 18:05

e2 kirjoitti:
jurn:a kirjoitti:
http://sanoeikopiosuojaukselle.no-ip.org/

Eilen (6.1.2006) käynnistyi!


Hyvä kampania. Noi kopiosuojaukset varmasti vaan lisää piratismia, kun kyllähän ne haxorit osaa ne kuitenkin kiertää. Madaltaa varmasti kynnystä warettaa, kun levyn saa paremmin toimivana jos sen lataa netistä, kuin ostaa kopiosuojattuna ja sitten se ei satukaan toimimaan omissa stereoissa tai autossa yms. Tuo oli kyllä jo järkyttävää: http://www.boingboing....
Ei paljoa innosta ostaa levyä, jos on tommone lista laitteita, jossa se ei varmaankaan toimi. Vois enemminki pistää lyhyemmän listan, että missä levy toimii..


Muistaakseni nuo tekstit ovat vasta kansien sisäpuolilla nähtävissä. Kuitenkin siten, että ne voidaan havaita vasta ostoksen jälkeen pakkauksen avattua

#106 kirjoitettu 13.01.2006 18:59

En ole pitkään aikaan ostanut levyjä.
Eiköhän se ole tuo a)

#107 kirjoitettu 17.01.2006 15:30

Itsehän ostelen muutenkin niin "undergroundeja" (ainakin mainstream-kansan näkökulmasta...) levyjä nykyisin, ettei niiden hankkiminen tuo suurille levypampuille ollenkaan tuloja. Pienempien ja itsenäisten levy-yhtiöiden tuottamiahan nuo käytännössä kaikki ovat. Kun joskus harvoin jotain suositumpia levyjä ostelen, teen senkin yleensä huuto.netissä. Tekijänoikeuslaki varmasti ainoastaan vahvistaa näitä toimintatapojani entisestään.

#108 kirjoitettu 18.01.2006 13:02

..RäkäPaska.. kirjoitti:
mulle on yks se ja vitun sama jos laissa on kaikkee paskaa.. ei kiinnosta mä poltan levyt ja jos ny joskus sattuu massii ollee ni osatan halval kaupast


kuules poikanen niissä kyseisissä laki pykälissä on paljon hyvää, ajatteleppa asiaa artisitn ja levy-yhtiön näkökulmasta, mietippä jos olisit itse listoja rikkova artisti ja myisit vaikka 45 000 plattaa ja toiset 45 000 kopioidaan ja sharetetaan...

mutta sanotaan itse näin että ostan levyjä mutta useimmiten niin ettei massit päädy isojen levypamppujen taskuun
..

#109 kirjoitettu 18.01.2006 18:49

..RäkäPaska.. kirjoitti:
mulle ois ihan sama musiikin tarkotuksena on esitellä sitä muille.. eikä rahastaa muuita.. tiiän et artistien pitäis saada rahaa elääkseen mut ne vois mennä duuniin ja tehä vaik viikon loppusin musaa.. oon asa (aka. avaimen) samaa mieltä et älkää ostako levyi vaan polttakaa ne frendeil ja niin edes päin...


eli olisi aivan sama vaikka porukat rikkois lakia, että sai sun platan ilmaseks, ja sä menettäsit kymmenet tuhannet eurot.. ja kuule monet tekee musiikkia ammatikseen ja ne eurot on niille tärkeitä euroja ja ne tekee useinmiten sitä hommaa sydänmellään..

#110 kirjoitettu 18.01.2006 19:00

Mikseristä todellakin löytää hyvää musaa!



Kyllähän sitä löytyy, mutta etsiminen ottaa joskus koville.

#111 kirjoitettu 18.01.2006 19:28

SaastanenHippi kirjoitti:
Mikseristä todellakin löytää hyvää musaa!



Kyllähän sitä löytyy, mutta etsiminen ottaa joskus koville.


joksus se ottaa TODELLA koville, mutta useinmiten sitä löytyy