Mikseri.net

#842 kirjoitettu 03.04.2022 13:24

art074 kirjoitti:
Yksi hyvä esimerkki oli viime viikolla kun Venäjä "evakuoi" Mariupolin pommituksista yli 2000 lasta. Tämä todettiin faktaksi laajalti myös länsimaisissa medioissa. Kaikki lännen uutisointi kuitenkin tuki Ukrainan väitettä että Venäjä "voimakeinoin (forcibly) kidnappasi" nämä lapset ja kuljetti ne hallitsemilleen turva-alueille.

Se, että "vihollisen" lasten kärrääminen turvaan jo siinä vaiheessa raunioitetulta sota-alueelta tulkitaan ja raportoidaan automaattisesti pahaksi asiaksi on jo riittävä soittamaan kelloja vähänkään kriittiseen ajatteluun kykenevän vanhemman näkökulmasta.

Kuten kirjoititkin, nuo lapset "evakuoitiin" Venäjän hallitsemille alueille.

Ajatellaan tilannetta suomalaisittain: haluaisitko vastaavassa tilanteessa lapsiasi "evakuoitavan" Venäjälle ilman sinun suostumusta?

Millaisen nimityksen sellaiselle toiminnalle antaisit?




art074 kirjoitti:
Tällainen uutisointi ainakin minulle pistää myös ison kysymysmerkin mm. niiden uutisten ylle jonka mukaan Venäjä olisi aseellisesti sabotoinut Mariupolin siviilievakuointeja tai tulittanut pakoon pyrkiviä siviiliautoja.

Mariupolista paenneiden siviilien kertomukset eivät siis sinua vakuuta?




art074 kirjoitti:
Ja vielä kun tietää varmuudella että Ukrainan sotavoimista Mariupolissa operoi rykmentti jonka maine pitkälti pohjautuu sotarikoksille sen koko elinkaaren ajalta

Elinkaaren alun, käsittääkseni.

Vertailun vuoksi, Suomen väestöstä pieni osa kuuluu avoimesti äärioikeistoon ( https://fi.wikipedia.o... ) ja osalla heistä on rikostaustaa sekä tuomioita. Kuten Azovin pataljoona (riippumatta sen nykytilanteesta) Ukrainan tapauksessa, se on venäläiselle propagandalle oivaa materiaalia Suomen esittämiseen huonossa valossa. Saa nähdä milloin putinistit tuon faktan hyödyntävät.

Asiaa sivuten mainittakoon, että Suomen ilmavoimien symboleissa on vieläkin hakaristi:
https://fi.wikipedia.o...
https://fi.wikipedia.o...
Se ei toki tähän keskusteluun kuulu muuten kuin siltä osin, että jos putinistit joskus väittävät Suomea natsivaltioksi, niin varmasti tuon seikan mainitsevat - vaikka ilmavoimissamme ei taatusti tehdä sotarikoksia, eikä siellä kuulu äärioikeistoon sen suurempi osuus kuin Suomen väestöstä ylipäätään (jos sitäkään).



***


Henkilökohtaisesti en puolusta Azovin pataljoonan alkuperää, enkä sen ideologiaa sikäli kuin se liittyy natsismiin, enkä edes sen nykyistä(kään) visuaalista symbolia. Jos siellä on joukossa sotarikoksiin aikovia, niin heitä tulisi estää; ja jo tehneet tulee saattaa siitä vastuuseen.

Olennaista on, että vaikka Azovin pataljoonan suhteen (etenkin menneisyydessä) on kyseenalaisuutta, se ei millään tavalla oikeuta Venäjän menneitä eikä nykyisiä toimia Ukrainassa. Oikea ratkaisu Venäjän taholta olisi ollut kutsua monikansallinen rauhanturvaoperaatio Ukrainan kaakkoisosiin, tarkkailijoineen kaikkineen. Siihen ei olisi tarvittu Krimin eikä Donbassin miehitystä. Sen sijaan nyky-Venäjä on todistanut jälleen, ettei se halua toimia osana monikansallista yhteisöä, ja että sen tavoitteet ovat sen omia.

Myöskän Venäjän sotarikoksista kertovia uutisia ei voi kieltää sen perusteella että Ukrainassa on ollut, ja on edelleen, äärioikeistojärjestöjä. Suomessakin on ollut ja on edelleen äärioikeistoa - emmehän sen perusteella kiellä esimerkiksi YLEn uutisointia?

#843 kirjoitettu 03.04.2022 13:32

art074 kirjoitti:
Auts! Osasit sitten poimia juuri Azov-rykmentin kaikista mahdollisista tietokanavista
"The relevant statement was made by Azov Detachment Commander, Major Denys Prokopenko in a commentary to CNN, an Ukrinform correspondent reports, referring to Azov’s Telegram."

Jep, tiesin kyllä että uutinen tulee Azovin rykmentiltä.

Tässä YLEn artikkeli heistä: https://yle.fi/uutiset...

#844 kirjoitettu 03.04.2022 13:41

Ehkä sitäkin pitäisi pohtia, miksi siviilien evakuointi ei vaan tunnu sujuvan joka paikassa. Jossain se menee niin kuin on yhdessä sovittu, jossain ei mene ollenkaan vaan siviiliautojen kolonnia on tulitettu tuntemattomasta syystä vaikka on liikuttu sovittuja "käytäviä" pitkin. Kuvia ja videoita on kyllä ihan riittämiin todisteeksi. Veikkaan, että nämäkin nostetaan aikanaan sotarikoksina esiin.

Siviilien sekaan joudutaan yleensä kun tilanne alkaa käydä liian ahtaaksi. Varmaan näin on käynyt ukrainalaisille joukoille Mariupolissakin kun on jouduttu perääntymään; taistelukartoista on näkynyt kuinka Mariupolin ukrainalaisten hallussa oleva alue on koko ajan supistunut reunoilta kohti keskustaa. Näin on käynyt myös koillisessa Ukrainassa, jossa tuhottuja ja hylättyjä venäläistankkeja ja muita ajoneuvoja on kaupunkien ja kylien asuinrakennusten väleissä. Kun asutuskeskuksiin hyökätään, niin noin käy ennemmin tai myöhemmin.

Venäläiset ovat teloittaneet tai tappaneet muuten siviilejä jopa siinä määrin, että yksi joukkohautakin on jo löytynyt pitkin teitä makaavien ruumiiden lisäksi. Nuo joukkohaudan vainajat ovat kohta Venäjän mediassa suomalaisten jatkosodan aikaiselta keskitysleiriltä peräisin tai jotain muuta vastaavaa, mutta Venäjä ei ole niistä vastuussa koska eihän se pommita siviilejäkään kuten Putte on julkisuudessa todennut.

-----------------------

Tällaisia uutisia on kuitenkin perin ikävä lukea (IS 02.04.2022):

------------------------

"Venäjä: Avustusjoukot eivät pääse Punaisen Ristin takia Mariupoliin

Venäjän puolustusministeriö sanoi lauantaina, että avustussaattueet eivät olleet päässeet Mariupolin kaupunkiin perjantaina eivätkä lauantaina, ja syyttää Punaisen Ristin kansainvälisen komitean eli ICRC:n "tuhoisia toimia". Asiasta kertoo Reuters.

ICRC kertoi, että Punaisen Ristin joukot kääntyivät ympäri perjantaina matkallaan ukrainalaiseen satamaan, sillä tehtävää oli ICRC:n mukaan ollut mahdotonta jatkaa. ICRC vakuutti joukkojensa yrittävän uudelleen lauantaina.

Venäjän puolustushallinnon kansallisen keskuksen johtaja kenraali Mikhail Mizintsevia sanoi, että ICRC osoitti kyvyttömyytensä tarjota apua siviilien evakuoinnissa.

Mizintsevia väitti, että apujoukot olivat lähteneet liikkeelle liian myöhään eivätkä siksi ehtineet Mariupoliin ajoissa. Hänen mukaansa joukot olivat tehneet matkallaan suunnittelemattomia pysähdyksiä."
**********
On tämäkin yhtä hemmettiä ja täysin tarpeetonta neppailua. "Punaisen Ristin tuhoisia toimia", sanoo sanktiolistalla oleva kenraali joka vastaa mm. alueen pommituksista ja kulkee Ukrainassa "Mariupolin teurastajan" nimellä..

---------------

Tärkeintä olisi nyt saada jotenkin tämä järjetön siviilien tappaminen loppumaan vaikka se olisi kuinka "venäläisten tapa sotia". Nyt olisi sopiva hetki muuttaa tapojaan inhimillisempään suuntaan ja suunnata loputkin sotilaskolonnat kohti itää, minne niitä näyttää siirtyvän sen minkä kerkiää. Nyt kannattaa lähteä kun vielä pääsee.

#845 kirjoitettu 03.04.2022 14:10

art074 kirjoitti:
sorry, pääsee aina välillä unohtumaan että nämähän ovat niitä hyvälaatuisia uusnatseja, koska ne eivät pyri (tai pysty) syrjäyttämään nykyhallitusta, eivätkä omaa käytännössä minkäänlaista poliittista valtaa maassa.

Tähän kommentoin nyt erikseen, koska verrattavaa historiaa löytyy Suomesta.

Talvisodassa oli mukana taistelijoita jotka kuuluivat aikoinaan Lapuan liikkeeseen ja/tai suojeluskuntiin, eivätkä myöskään sotien jälkeen muuttaneet näkemyksiään. Mutta hekin tekivät osansa sen eteen, että voimme kirjoittaa tässä nyt suomeksi, ja voimme sanoa sotaa sodaksi.


***

Näen Azovin rykmentin tapauksen ristiriitaisena, mutta fakta on se että he puolustavat Ukrainaa. Saarretun Mariupolin alueella he ovat (olivat?) käsittääkseni merkittävin Ukrainan sotilaskomennossa oleva joukko, jonka riveissä oli vuonna 2022 muitakin kuin rikollisia. He näkevät tilannetta paikan päällä (toisin kuin valtaosa muista lähteistä viime kuun aikana) ja osannevat laskea edes jonkin verran.

Siksi itse en suoraan kiellä heidän arvioitaan. Varmemmat luvut toki tiedämme vasta sodan päätyttyä.

#846 kirjoitettu 03.04.2022 14:36

AnttiJ kirjoitti:
Tärkeintä olisi nyt saada jotenkin tämä järjetön siviilien tappaminen loppumaan vaikka se olisi kuinka "venäläisten tapa sotia".

Joo. Käsittääkseni se "venäläinen tapa sotia" alkaa kääntää isoja ihmismääriä eri puolilla maailmaa sille kannalle, että Venäjän kykyä käydä sotaa tulisi ennestäänkin heikentää, eri tavoin.

Venäjän oppositiokin - mukaanlukien ne jokuset miljoonat venäläiset jotka vastustavat putinismia - taitaa ajatella samoin. Saa nähdä miten käy kun Venäjän johto (ja samalla sukupolvi) viimein vaihtuu.

#847 kirjoitettu 03.04.2022 14:42

Putelle jäi kivi kenkään Azovin pataljoonasta, koska se oli juuri se porukka joka mm. paikallisen väestön tuella esti separatisteja avaamasta maayhteyttä Krimille 2014 ja sen jälkeen.

Itse vierastan suuresti näitä äärimmäisiä aineksia kuten uusnatsejakin. Niitä (tai äärikansallismielisiä, miten vaan) löytynee pelkästään Pietarista yhden Azovin pataljoonan (1.000 - 1.500 miestä) verran jos niikseen tulee. Ja kumma kyllä, nehän tuntuvat kuuluvan Puten tukijoihin. Siksi tämä koko uusnatsiperuste on vähintäänkin outo syy hyökkäykselle. Yltiökansallismielinen venäläinen ei ole minun kirjoissani yhtään sen parempi kuin virkaveljensä Ukrainassa.

Ääriainesten kannatus oli Ukrainan vaaleissa muistaakseni noin kaksi prosenttia joten mistään laajasta kansanliikkesstä ei ole kysymys.

Tiedän, että vanhan Azovin pataljoonan (ei siis nykyisen Azovin rykmentin) toimiin saattaa sisältyä sotarikoksia ja nekin pitää tietysti selvittää. Niiden määrä tulee kuitenkin olemaan vain murunen niistä sotarikoksita joita Putte porukoineen parhaillaan tekee.

Lueskelin jostain hiljattain, että Putte tulisi saamaan aika todennäköisesti sotarikollisen statuksen ja kansainvälisen pidätysmääräyksen, mikä tarkoittaa sitä että kovin moneen paikkaan ulkomaille ei Puten kannata lähteä jos mielii pysyä pois Haagista.

#848 kirjoitettu 03.04.2022 14:45

Niin. Jos Suomesta evakuoitaisiin lapsia... Tämä on oikeastaan juuri sitä suoraviivaista ajattelua mistä yllä oli puhetta.

Suomen ja Itä-Ukrainan tilanteiden kaikenlainen vertailu on toki helppoa retoriikkaa, mutta Suomessa ei tietääkseni ole yhtään aluetta tai kaupunkia joka olisi jo valmiiksi jakautunut suomalaisiin ja venäläisiin tai venäläsjuuriisiin/venäläismielisiin siten että voitaisiin puhua kymmenien prosenttien osuuksista. Sisällissotakorttia ei tähän nyt tarvitse edes päälle vetää. Tämä kaikki kuitenkin on realismia Itä-Ukrainan kaupunkien osalta, Mariupol mukaan lukien.

Suomessa ei myöskään ole natsipataljoonaa, joka on aseellisesti operoinut ja sotinut lännen ja maan hallituksen rahallisen tuen avulla Venäjämielisiä separatisteja vastaan viimeisen kahdeksan vuoden ajan. Totta kai rykmentiksi vuosien mittaan kasvanut pataljoona sisältää nykyään monenlaista ajatusmaailmaa, mutta ei tästä ole vuottakaan kun Ukrainan uusnatsiongelmasta vielä puhuttiin avoimesti valtamedioissa ja eri länsimaiden parlamentteja myöten. Nyt sitä kuitenkin pitäisi alkaa yhtäkkiä valkopestä?

Putte varmasti kyllä keksii Suomestakin jotain tekosyitä vähintään jännitteitä lisätäkseen jos niin haluaa. Sitä ei voi kieltää.

Ymmärrän hyvin että Itä-Ukrainan sisällissota ei ole ollut mediaseksikäs asia Suomessa viime vuosina ja valtaosa Suomalaisistakin tarvitsee varmasti YLEn artikkelia kertomaan mitä Ukrainan uusnatseista nyt tulee ajatella. Tämä ei kuitenkaan poista todellisuudesta kaikkea siellä tapahtunutta raakuutta ja sotarikoksia.... puolin ja toisin epäilemättä. Ainakin sen perusteella mitä raportteja sodasta on ulkomaan medioista nähnyt vuosina 2014-21.

Olen nähnyt todella runsaasti haastatteluja ja raportteja Mariupolin evakuonneista ja kaupungista muutenkin. Useassa niistä on väitetty Azovin sotilaiden olleen se osapuoli, joka evakuoinnit on estänyt. Myös kaupunkiin jääneet asukkaat ovat raporteissa kertoneet Azovin soluttautuneen siviiliväestöön ja ihmisasutuksen keskuuteen.
Aivan kuten Azovin toimintatavoista on jo vuosia raportoitu tai väitetty muutenkin.

En väitä osaavani sanoa noista raporteista ja haastatteluista kuka valehtelee ja kuka ei.
Mutta kun molemmat konfliktin osapuolet ovat jääneet jatkuvasti kiinni valheellisesta propagandasta niin en sulkisi suoraan pois sitä mahdollisuutta että ehkä nämä uusnatsit eivät niin mukaviksi pojiksi kaikki olekkaan yhtäkkiä muuttuneet.

Paljon riippuu tietysti siitä mitä medioita seuraa. Niin kuin olen monesti aiemminkin kirjoittanut niin jo pelkästään sekä FOXin että CNNn seuraaminen tuntuu kuin eläisi samaan aikaan kahdessa rinnakkaistodellisuudessa.

Eikä tässä kukaan ole edelleenkään Venäjän sotatoimia hyväksymässä, vaikka tosiaan se leima puskee heti otsaan kun vähänkään hankaa Ukrainan esittelemää narratiivia vastakarvaan. Tämä on ilmeisesti jäänyt pandemian perinnöksi nyt että
jos vähänkään uskaltautuu kyseenalaistaan mitään....

Siitä olen kyllä täysin samaa mieltä että nykyaikana tällaiset konfliktit tulisi pystyä ratkomaan kansainvälisen rauhanturvaoperaation kautta.
Putin sellaista kuitenkin haluaa varmaan yhtä vähän kuin USAn aseteollisuus haluaa Saudi-Arabian vetäytyvän Jemenistä.

#849 kirjoitettu 03.04.2022 15:07

Lueskelin juuri Viron poliisiviranomaisen kertomaa Venäjältä tulleista pakolaisista.

Osa oli lähtenyt Mariupolista kertomansa mukaan vapaaehtoisesti Venäjälle ja osa ei niinkään, mutta lähtivät sitten kun muuta vaihtoehtoa ei ollut. Isoin "ongelma" tässä saattaakin olla se, ettei kyseisestä evakuoinnista oltu sovittu Venäjän ja Ukrainan kesken mitään. En toki yhtään ihmettele sitä, ettei joku olisi halunnut evakuoitua hyökkäyksen aloittaneeseen maahan; tuskin haluaisin itsekään.

Sitäkin olen jo kuukauden ihmetellyt miksi Venäjä pommittaa Mariupolin maan tasalle, vaikka siellä venäjänkielisen väestön osuus on erittäin suuri; niistähän Putte oli kovasti huolissaan. Johtuneeko siitä, että venäjänkielisistä tulikin ukrainamielisiä sinä aikana kun Venäjän tukemat separatistit pommittivat edellisen kerran Mariupolia. Sama käänne mielipideilmastossa on muuten tapahtunut jo aiemmin myös venäjänkielisessä Odessassa. Eipä taitaisi sieltäkään kovin montaa venäjämielistä henkilöä löytyä.

#850 kirjoitettu 03.04.2022 15:08

AnttiJ kirjoitti:
Putelle jäi kivi kenkään Azovin pataljoonasta, koska se oli juuri se porukka joka mm. paikallisen väestön tuella esti separatisteja avaamasta maayhteyttä Krimille 2014 ja sen jälkeen.

Itse vierastan suuresti näitä äärimmäisiä aineksia kuten uusnatsejakin.
--------------
Ääriainesten kannatus oli Ukrainan vaaleissa muistaakseni noin kaksi prosenttia joten mistään laajasta kansanliikkesstä ei ole kysymys.



Sinähän nyt Antti vierastat ihan right-leaning republikaanejakin.

Tähän muuten juuri tällä viikolla törmäsin näissä Azovia puolustelevissa uutisissa, että heidät tulisi nyt hyväksyä koska heillä ei käytännössä ole minkäänlaista poliittista valtaa Ukrainassa.

Ok.

Toinen puolestaan oli se että he eivät vainoa tai terrorisoi juutalaisväestöä. Tämä puolestaan kerrottiin jonkin anti-semitistiorganisaation toimesta.

Eli he ovat "the good kind of Nazis"

Totta kai se uusnatsius perusteena hyökkäykselle on ihan täyttä huttua, ja Puten kaunat osittain johtavat varmaankin sinne -14 vallankaappaukseen asti.
Jäi aikoinaan hyvin mieleen kun Azovin edellinen komentaja sanoi BBC:lle haastattelussa että ilman Azovin osuutta koko vallankaappauksesta olisi tullut "pelkkä homoparaati".

Azoveiltakin löytyy vissiin huumorintajua. Se voisikin olla kolmas syy hyväksyä heidät?

#851 kirjoitettu 03.04.2022 15:20

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Putelle jäi kivi kenkään Azovin pataljoonasta, koska se oli juuri se porukka joka mm. paikallisen väestön tuella esti separatisteja avaamasta maayhteyttä Krimille 2014 ja sen jälkeen.

Itse vierastan suuresti näitä äärimmäisiä aineksia kuten uusnatsejakin.
--------------
Ääriainesten kannatus oli Ukrainan vaaleissa muistaakseni noin kaksi prosenttia joten mistään laajasta kansanliikkesstä ei ole kysymys.



Sinähän nyt Antti vierastat ihan right-leaning republikaanejakin.

Tähän muuten juuri tällä viikolla törmäsin näissä Azovia puolustelevissa uutisissa, että heidät tulisi nyt hyväksyä koska heillä ei käytännössä ole minkäänlaista poliittista valtaa Ukrainassa.

Ok.

Toinen puolestaan oli se että he eivät vainoa tai terrorisoi juutalaisväestöä. Tämä puolestaan kerrottiin jonkin anti-semitistiorganisaation toimesta.

Eli he ovat "the good kind of Nazis"

Totta kai se uusnatsius perusteena hyökkäykselle on ihan täyttä huttua, ja Puten kaunat osittain johtavat varmaankin sinne -14 vallankaappaukseen asti.
Jäi aikoinaan hyvin mieleen kun Azovin edellinen komentaja sanoi BBC:lle haastattelussa että ilman Azovin osuutta koko vallankaappauksesta olisi tullut "pelkkä homoparaati".

Azoveiltakin löytyy vissiin huumorintajua. Se voisikin olla kolmas syy hyväksyä heidät?


Olet ihan oikeassa noissa vierastuksen kohteissani. Minulle ei ole olemassa kuin "Bad nazis" silloin kun toimitaan ao. ideologian mukaan.

Mitä enemmän mennään oikeaan (tai vasempaan äärilaitaan), sen vähemmin minulta heruu sympatiapisteitä. Kun oikein hulluksi menee, niin sitten taas löytyy uusi Breivik tai joku Punaisen Prikaatin perillinen.

#852 kirjoitettu 03.04.2022 15:47

art074 kirjoitti:
Niin. Jos Suomesta evakuoitaisiin lapsia... Tämä on oikeastaan juuri sitä suoraviivaista ajattelua mistä yllä oli puhetta.

Suomen ja Itä-Ukrainan tilanteiden kaikenlainen vertailu on toki helppoa retoriikkaa, mutta Suomessa ei tietääkseni ole yhtään aluetta tai kaupunkia joka olisi jo valmiiksi jakautunut suomalaisiin ja venäläisiin tai venäläsjuuriisiin/venäläismielisiin siten että voitaisiin puhua kymmenien prosenttien osuuksista. Sisällissotakorttia ei tähän nyt tarvitse edes päälle vetää. Tämä kaikki kuitenkin on realismia Itä-Ukrainan kaupunkien osalta, Mariupol mukaan lukien.

Käsittääkseni Mariupol oli enimmäkseen venäjänkielinen, mutta suurin osa sen väestöstä ei todellakaan halunnut Venäjään liittyä tai sinne lähteä.

Suomessa on yli 80 000 henkilöä jotka puhuvat venäjää äidinkielenään: https://fi.wikipedia.o...

Vertauksesta sen verran, että jos et itse halua vastata, niin kysy venäjää ja/tai ukrainaa puhuvilta tuttaviltasi haluaisivatko että heidän lapsensa (tai heidät itse) "evakuoitaisiin" nyky-Venäjälle missään tilanteessa.


***


Mitä suoraviivaisuuteen tulee, niin sotatilannetta suorempaa ei taida olla. Ymmärrän toki että tällä hetkellä Suomessa on monelle vielä verrattain helppoa pitää retorista etäisyyttä aiheeseen. Mutta jos kuvittelee itsensä siihen tilanteseen jossa moni Mariupolin (ja ylipäätään Ukrainan) asukas nyt on, niin ajatukset ja tunteet kyllä "suoraviivaistuvat".

Itselläni tosiaan on ollut yhteyksiä Ukrainaan ja asuinalueellani venäjänkielisiä on enemmän kuin tiedän nimeltä. Osittain siksikin katselen ja koen tilannetta samaistuen. Pystyn hyvin kuvittelemaan miltä tuntuu kun venäläiset sotilaat murtautuvat ovestani sisään, huutavat "ruki vverh suka bliat pidaras", pahoinpitelevät läheisiäni ja ryöstävät mitä mukaansa saavat - sitä mitä he tekevät nyt ukrainalaisille kielitaustasta riippumatta.

Suonet siis anteeksi että suhtautumiseni aiheeseen ei ole niin etäinen että antaisin paljoa arvoa näkemyksille jotka mukailevat Venäjän valtionmedian propagandaa.

#853 kirjoitettu 03.04.2022 16:03

katai kirjoitti:
Suonet siis anteeksi että suhtautumiseni aiheeseen ei ole niin etäinen että antaisin paljoa arvoa näkemyksille jotka mukailevat Venäjän valtionmedian propagandaa.


mikähän noissa kirjoituksissani myötäilee Venäjän valtionmedian propagandaa? Ymmärrän kyllä että kiusaus lyödä sitä suoraviivaista leimaa kaikkien otsaan on nykyään aivan ylitsepääsemätön.
Ei Azovin natsitaustasta ja hirmuteoista tarvitse Kremlin minulle kertoa kun ihan läntinen media sitä on tehnyt jo viimeisen kahdeksan vuoden ajan.

#854 kirjoitettu 03.04.2022 16:31

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Putin on professorin [Mearsheimer] mukaan sanonut, että "sillä, joka ei kaipaa Neuvostoliittoa, ei ole sydäntä. Sillä, joka haluaa sen takaisin, ei ole aivoja."


Putin on tosiaan sanonut noin - jäi minullekin hyvin mieleen. Tuo on sikäli viekas lausahdus, että juurikin "suoraviivaisesti ajatteleva" länsimainen ihminen helposti kokee sen positiivisena: "Putinkaan ei halua Neuvostoliittoa takaisin, jee!"

Jos tarkkailee Putinin sanomisia laajemmin - kuten on tehty mm. tässä YLEn artikkelissa: https://yle.fi/uutiset... - niin tuokin lausahdus näyttäytyy eri valossa: Putin näkee Neuvostoliiton ongelmana sen, että se ei pysynyt kasassa.

Eli "sillä, joka ei kaipaa Neuvostoliittoa, ei ole sydäntä" on luettavissa niin, että Putin kaipaa sinne - kuten varmasti moni muukin hänen sukupolvestaan, jo pelkästään nostalgian takia. "Sillä, joka haluaa sen takaisin, ei ole aivoja" taas voidaan lukea sen valossa, että Putinin mielestä Neuvostoliittoa oli johdettu väärin, mikä näkyi sen hajoamisena - ja että sen hajoaminen oli katastrofi, kuten hän on myös sanonut.


***

Putinin puheita arvioidessa kannattaa ottaa huomioon hänen koulutustaustansa (KGB:n agentti), johon kuului taatusti myös psyykkinen vaikuttaminen ja propaganda. Lisäksi on muistettava että hän nousi Venäjän 1990-luvun sekasortoisista ja väkivaltaisista paikallisista valtataisteluista maan johtajaksi saakka, ottaen eräänlaisen "voiton" myös Venäjän järjestäytyneestä rikollisuudesta.

Eli keskivertoon länsimaiseen poliitikkoon, professoriin yms. nähden (kansalaisista puhumattakaan) Putin on viekkaampi ja armottomampi tosielämän valtapelaaja, jonka keinohin kuuluvat myös ne joita KGB:ssä opetettiin - mukaanlukien myrkyttäminen niin psyykkisesti kuin fyysisesti.

Kuitenkin ikä, aikojen muuttuminen sekä pitkä vallan kausi näyttävät nyt vaikuttaneen Putiniin voimakkaasti. Myös monet hänen kannattajistaan ovat samassa tilanteessa eksistentiaalisesti - nuoruutensa maailma on romuttunut ja kuolemansa odottaa noin vuosikymmenen sisällä. Sellaisten ihmisten tulkinta tulevaisuudesta on kyseenalainen.




Uppe kirjoitti:
Mearsheimer toteaa, että aina vuoden 2008 Bukarestin kokouksen jälkeen Venäjän johto on jatkuvasti sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon on eksistentiaalinen uhka, joka pitää ehkäistä. Ulkoministeri Lavrov totesi tammikuussa, että kaiken avain on se, että Nato ei laajene itään.

Mearsheimer muistuttaa, että monet amerikkalaiset ulkopolitiikan asiantuntijat ovat varoittaneet Naton laajenemisen vaaroista jo vuosikymmenien ajan. Bukarestin kokouksen aikana USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Samassa kokouksessa sekä Saksan liittokansleri Angela Merkel että Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy vastustivat Ukrainan Nato-jäsenyyttä, koska he pelkäsivät sen raivostuttavan Venäjän."

(korostus minun lisäämä)

Tuo kohta on todella kertova: pelätään että raivostutetaan Venäjä pelkästään sillä että puolustettaisiin Venäjän naapurimaan suvereniteettiä.

Pelko on tuossa avainsana. Sillä Venäjä on hallinnut jo vuosisatoja niin sisäisesti kuin ulkoisesti (poislukien muutamat lyhyet vapauden kaudet).




Uppe kirjoitti:
Mearsheimerin arvion mukaan Ukrainan suhteen tilanne on todella vaarallinen ja länsi lisää toiminnallaan uhkia. Oleellista on hänen mukaansa ymmärtää, että Venäjällä ei ole juuri imperialististia motiiveja vaan kyse on siitä, minkä maan johto kokee uhkaksi Venäjän tulevaisuudelle.

Tuo on juuri sellainen tulkinta jonka Venäjän nykyjohto haluaakin meidän tekevän.

Tosiasiassa yksinään NATO-maa ei ole koskaan hyökännyt Venäjälle, eikä edes sijoittanut Venäjän rajallensa sellaista määrää joukkoja ja aseita jotka uhkaisivat Venäjää hyökkäyssodalla. Venäjän kenraalit - niin vanhentunut kuin sodankäyntitapansa onkin - ymmärtävät varmasti tuonkin.

Mutta NATO on kyllä ongelma Venäjälle siitä näkökulmasta, että se käytännössä vie Venäjältä mahdollisuuden painostaa naapurimaitaan sotilaallisesti. Kertovaa on mm. se, että vuoden 2007 Münchenin puheessaan Putin ei pitänyt siitä, että Euroopan maat sijoittavat alueillensa ohjuspuolustusjärjestelmiä: https://youtu.be/hQ58Y...

Eli Putinia häiritsi jo vuonna 2007 se, että Euroopan mailla olisi resursseja torjua Venäjän ohjuksia.

Tämän viestin kirjoitushetkeen mennessä Venäjä on käyttänyt yli 1200 ohjusta Ukrainaa vastaan.


***


Mitä Venäjän nykyhallinnon hulluuteen tulee: jos käsky pommittaa Ukrainan kaupunkeja - tappaen siellä tuhansittain sekä puolustajia että siviilejä - ei riitä syyksi todeta sekä käskijöiden että toteuttajien poikkeavan [meidän hyväksymistämme] järjen ja moraalin normeista, niin ei kai sitten mikään.

Myöskään Hitler ei ollut hullu kannattajiensa ja apologistiensa mielestä. Nykyäänkin löytyy maailmasta ihmisiä jotka Mein Kampfin luettuaan alkavat ajatella että Hitlerin toimissa oli järkeä.

Niin se psyykkinen vaikuttaminen ja propaganda toimii, jopa haudasta saakka.


Ihan hyviä näkemyksiä ... Ihmetyttää kyllä se muutos, mikä Putinissa on tapahtunut vuosien mittaan. Hän oli ensin länsimaihin positiivisesti suhtautunut persoona, joka muuttui sotaisaksi diktaattoriksi, joka on tänään vihaa täynnä. Varmaankin syitä on monia, kuten täällä ketjussa on tullutkin esille. Hyökkäyssota on väärin ja venäläiset sotilaat toimivat rikollisten tavoin. Se on tietenkin raaka fakta tänä päivänä.

#855 kirjoitettu 03.04.2022 16:46 Muok:03.04.2022 16:48

AnttiJ kirjoitti:

Kun oikein hulluksi menee, niin sitten taas löytyy uusi Breivik tai joku Punaisen Prikaatin perillinen.


Breiviikilläkin kuitenkin riitti huumorintajua hakea ehdonalaiseen.

-------------
ei tullut telemark-ulostuloa kuitenkaan.

#856 kirjoitettu 03.04.2022 17:51 Muok:03.04.2022 18:00

art074 kirjoitti:
mikähän noissa kirjoituksissani myötäilee Venäjän valtionmedian propagandaa?


Tämä ainakin:

art074 kirjoitti:
Yksi hyvä esimerkki oli viime viikolla kun Venäjä "evakuoi" Mariupolin pommituksista yli 2000 lasta. Tämä todettiin faktaksi laajalti myös länsimaisissa medioissa. Kaikki lännen uutisointi kuitenkin tuki Ukrainan väitettä että Venäjä "voimakeinoin (forcibly) kidnappasi" nämä lapset ja kuljetti ne hallitsemilleen turva-alueille.

Se, että "vihollisen" lasten kärrääminen turvaan jo siinä vaiheessa raunioitetulta sota-alueelta tulkitaan ja raportoidaan automaattisesti pahaksi asiaksi on jo riittävä soittamaan kelloja vähänkään kriittiseen ajatteluun kykenevän vanhemman näkökulmasta.

Tällainen uutisointi ainakin minulle pistää myös ison kysymysmerkin mm. niiden uutisten ylle jonka mukaan Venäjä olisi aseellisesti sabotoinut Mariupolin siviilievakuointeja tai tulittanut pakoon pyrkiviä siviiliautoja. Toki ne voivat olla totta
mutta se ei ole se pointti tässä.

Ja vielä kun tietää varmuudella että Ukrainan sotavoimista Mariupolissa operoi rykmentti jonka maine pitkälti pohjautuu sotarikoksille sen koko elinkaaren ajalta


...etenkin kaksi viimeistä kappaletta.

Tuollaista tehdään myös Venäjän valtionkanavilla. Kohderyhmänä on silloin se väestönosa joka on halukas kyseenalaistamaan ja ajattelemaan itsekin jonkin verran. Heitä varten retoriikka järjestetään järkevän näköisesti ja hienovaraisesti viemään siihen suuntaan, jossa vastaanottaja alkaa epäilemään että "jaa, no ehkä venäläisillä olikin jotain positiivista vaikutusta siellä." Sitten yritetään jatkaa vastaanottajan ajatuksenkulkua niin, että samaa epäilystä voisi ulottaa myös muihin tietoihin sodasta.

Venäjällä yksi tämän lopputuloksista on, että lähdekriittisetkään ihmiset eivät pääse muodostamaan selkeää kantaa tilanteeseen, ja näin ollen eivät kritisoi johtoansa, eivätkä lähde osoittamaan mieltään - ja niin edelleen. Toki nykyisin myös pelottelulla on osansa siinä että kansa ei kapinoi.

***

Mitä Azovin pataljoonaan tulee, niin valitettavasti se tosiaan on antanut putinisteille propaganda-aseen joka on länsimaisittainkin miltei uskottava. Eli kun se pataljoona todella on olemassa, ja sen toiminta todella on ollut joskus kyseenalaista, niin putinistisessa propagandassa hyödynnetään sitä faktaa mahdollisimman paljon, mahdollisimman monessa yhteydessä.

#857 kirjoitettu 03.04.2022 18:02

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Kun oikein hulluksi menee, niin sitten taas löytyy uusi Breivik tai joku Punaisen Prikaatin perillinen.


Breiviikilläkin kuitenkin riitti huumorintajua hakea ehdonalaiseen.

-------------
ei tullut telemark-ulostuloa kuitenkaan.


Totta, täytyy olla huumorimiehiä. Tai aivan hemmetin tyhmä, sillä kyllä niitä ammuttujen lähisukulaisia on sen verran, että monet hyvät pieksäjäiset menivät nyt sivu suun.

#858 kirjoitettu 03.04.2022 18:26

katai kirjoitti:
art074 kirjoitti:
mikähän noissa kirjoituksissani myötäilee Venäjän valtionmedian propagandaa?


Tämä ainakin:




Ok. Hyvä tietää kun en seuraa Kremlin uutisointia. Paitsi jos joku etninen bioasejuttu nyt sattuu täkäläisistä uutislööpeistä silmään. Pakkohan sellaista nyt on klikata.

Onneksi et ole FOXin tai Aussien SKYn uutisointeja esim. katsonut kun noissa sulla menisi putinistileimaherne nenukkiin kyllä hyvin nopeasti.

#859 kirjoitettu 03.04.2022 18:41

art074 kirjoitti:
Onneksi et ole FOXin tai Aussien SKYn uutisointeja esim. katsonut kun noissa sulla menisi putinistileimaherne nenukkiin kyllä hyvin nopeasti.

Olen Fox Newsia ajoittain (joskin harvoin) vilkuillut, ja se on tuttu myös niiltä ajoilta kun medialukutaito kuului lukujärjestykseeni.

Fox News poliittisena sensaatiomediana on mielenkiintoinen vertailukohta Venäjän propagandakanaville. Puolueellisuuden ja jossain määrin muodonkin osalta sen sisältö muistuttaa venäläistä propagandasumutusta, mutta Fox News sallii itselleen mm. jonkin verran sisäistä ristiriitaisuutta sananvapauden nimissä. Sen yleinen propagandalinjaus pysyy siis kasassa vapaamilla ehdoilla kuin Venäjän valtionkanavien, vaikka kummatkin ovat selkeästi puolueellisia.

Tärkeä seikka on myös se, että USA:n republikaanipuolue ei (vielä ainakaan?) uhkaa ketään 15 vuoden tuomiolla sille epämielekkäiden sanojen käyttämisestä, eikä Fox News ole alisteinen Roskomnadzor:in kaltaiselle valtion valvontavirastolle.

#860 kirjoitettu 03.04.2022 19:18

Hauskahan tuota mm. on seurata kun Biden tai Harris pitävät puheen niin CNN näyttää editoidun version ja FOX herkuttelee päivätolkulla juuri niillä CNN:n poisleikkaamilla kohdilla.

Toinen vouhkaa Trumpin talousketkuiluista ja toinen Bidenin narkkispojan läppäristä ja miljoonalahjuksista.

USA on hieno maa. Loputonta viihdettä.

Pahoittelut jo valmiiksi jos tuokin kuuluu Kremlin propagandaan.

#861 kirjoitettu 03.04.2022 20:35

art074 kirjoitti:
Hauskahan tuota mm. on seurata kun Biden tai Harris pitävät puheen niin CNN näyttää editoidun version ja FOX herkuttelee päivätolkulla juuri niillä CNN:n poisleikkaamilla kohdilla.

Toinen vouhkaa Trumpin talousketkuiluista ja toinen Bidenin narkkispojan läppäristä ja miljoonalahjuksista.

USA on hieno maa. Loputonta viihdettä.

Pahoittelut jo valmiiksi jos tuokin kuuluu Kremlin propagandaan.

En ole nähnyt että kuuluisi. Katson siis Kremlin kanavia mahdollisimman vähän - ennen tätä vuotta en ollut nähnyt niiden materiaalia yli vuosikymmeneen. Sodan alettua on pitänyt vilkaista mitä ja miten niiden kautta venäläisille kerrotaan.

Sellainen käsitys minulla on, että jotkut Fox Newsin materiaaleista olisivat putinistien propagandan hyödynnettävissä, ja että niitä sitten siteerattaisiin tai näytettäisiinkin Venäjän valtionkanavilla. Mutta tosiaan en ole sellaista itse (vielä?) nähnyt.


***

On sanottava, että onhan se paljon parempi jos ihmisille riittää viihteeksi sensaatiojournalismi ja poliittinen paskanjauhanta somessa - tai taistelut videopeleissä, mikä nyt millekin sukupolvelle toimii parhaiten - kuin että alkaisivat hyökkäämään fyysisessä todellisuudessa.

Luulin tosiaan että Venäjällä koko kansa (mukaanlukien johto) oli jo kehittynyt siihen vaiheeseen. Luulin väärin.

#862 kirjoitettu 03.04.2022 20:48

IT kirjoitti:
Mitenkäs muuten al-jazeera?

Englanninkielinen livestriimi ainakin löytyy helposti: https://www.aljazeera....

***

Itse seuraan usein Japanin NHK Worldia ( https://www3.nhk.or.jp... ) , ja sen Ukraina-uutisointi on - kenties odotetusti - linjassa länsieurooppalaisten kanavien kanssa.

#863 kirjoitettu 03.04.2022 21:28

katai kirjoitti:

Sellainen käsitys minulla on, että jotkut Fox Newsin materiaaleista olisivat putinistien propagandan hyödynnettävissä, ja että niitä sitten siteerattaisiin tai näytettäisiinkin Venäjän valtionkanavilla. Mutta tosiaan en ole sellaista itse (vielä?) nähnyt.



en hämmästyisi jos Venäjällä olisi jotain FOXin klippejä näytetty.

Yksi mikä heti tulee mieleen on varmaan ollut FOXin uutisointi siitä kun USAn senaatin lähetyksessä Victoria Nuland kertoi että Ukrainassa on USAn tukemia biolabroja, joiden materiaalien USA "pelkäsi joutuvan Venäläisten käsiin".

FOX Newsin tietyt ohjelmat pitivät avoimesti tätä todisteena mahdollisesta bioaseiden kehitystyöstä, mikä ilmeisesti on kuulunut myös tähän Puten hyökkäyksen tekosyylistaan.

Se, että Ukrainassa on muistaakseni 26 kpl USAn osittain tukemaa biologista tutkimuslaboratoriota ei kuitenkaan ole missään vaiheessa ollut edes salaisuus, vaan niistä on löytynyt tietoa esim. USAn lähetystön sivustoilta.

Suomessa tehtävä biologinen tutkimustyö saattaisikin olla parempi vaihtoehto Putelle, kun meidän natsit kuitenkin ovat verrattain harmitonta sakkia Itä-Euroopan kilpaveljiinsä verrattuna.

FOXilla on paljon asiallistakin uutisointia joka ilman heitä jäisi täysin pimentoon, mutta kuten sanottua niin vastuu kaivaa se sieltä sensaatiohakuisuuden keskeltä jää katsojalle.

#864 kirjoitettu 04.04.2022 08:23

Seurailin aikanaan senaatin Trump-kuulemisia tuntikausia livenä ja joskus uutispätkiä näkemistäni kuulemisista sekä CNN:ltä ja Foxilta. Joskus tosiaan tuntui siltä, että ao. mediat olisivat seuranneet ihan eri oikeudenkäyntejä. Toisessa puhuttiin pääasiassa DT:sta ja toisessa kerrottiin Bidenin pojan arvailluista tekosista ihan niin kuin itse kuulemisissakin.

Puheenjohtaja demareiden Adam Schiff keskittyi DT:n Ukraina-koplaukseen ja vähemmistön puheenjohtaja republikaanien Devin Nunes pätkittäin lähinnä Bidenin Hunter-poikaan.

Harmi, etteivät hiusväri-Giulianin löytämät "ukrainalaiset herrasmiehet" ehtineet mukaan kuulemisiin; heillä olisi ollut varmasti mielenkiintoisia tietoja Giulianin kanssa sovitusta toimeksiannosta "kaivaa kuraa Bidenin pojasta".

Hyvä kysymys on tietysti se, miksi varsin kokematon Hunter valittiin ukrainalaiseen suureen firmaan johtopaikalle. Kyllä siinä joku taka-ajatus on ollut, vaikka mitään laitonta ei ehkä olisi kuitenkaan tapahtunut tai sitä ei olisi löydetty.

DT:n suorittama koplaus Hunter-tietojen ja aseavun välillä vaikutti varsin kiistattomalle, mutta poliittiset voimasuhteet esitävt asian selvittämisen loppuun.

#865 kirjoitettu 04.04.2022 08:47

Jos NATOon kuuluva jäsenmaa haluaa, että sen maaperälle tuodaan ydinaseita, voivat NATO ja tämä jäsenmaa niin päättää keskinäisellä sopimuksella. Esimerkiksi Norja ei ole halunnut ydinaseita alueelleen. Jos olisi halunnut, niitä olisi sinne voitu viedä.

Varsinkin Yhdysvallat on ollut halukas ottamaan Ukrainan mukaan NATOon jäseneksi. Tästä onkin aiemmin jo keskusteltu täällä. Saksa ja Ranska eivät kuitenkaan ole hyväksyneet Ukrainaa NATOon.

Putinin puheen mukaan Venäjä haluaa torpata mahdollisen ydinaseiden tuonnin Ukrainan alueelle, ja siksi se haluaa estää kaikki pyrkimykset Ukrainan NATOon pääsemiseksi. Hän perustelee tätä sotaa mm. tällä asialla.
Linkki;
https://www.mtvuutiset...

Miten Putinin puheeseen tämän asian tiimoilta pitäisi suhtautua, kun Putin tietää, että NATOmaan alueille voidaan tuoda ydinaseita.

#866 kirjoitettu 04.04.2022 09:36

Olen jo aiemmin pohtinut kuinka relevanttia on näiden supersoonisten ohjusten aikana miettiä sitä, lähtisivätkö ohjukset Ukrainasta kun niitä voidaan kuitenkin ampua Baltian maista tai vaikkapa laivalta Itämereltä. Etäisyys esim. Latvian Luzdasta (618 km) Moskovaan on sama kuin Itä-Ukrainan Harkovasta (620 km).

Tästä syystä en usko tähän Puten "ydinasemotiiviinkaan". Kolmekymmentä vuotta sitten olisin voinut ehkä uskoakin kun risteilyohjukset etenivät varsin hitaasti ja kun Baltian maat eivät olleet Natossa. Mutta tänä päivänä tuokin motiivi on kyllä täysin tekaistu.

#867 kirjoitettu 04.04.2022 09:58

Putte väittää, ettei venäläisiä joukkoja ole ollut maaliskuun lopusta alkaen Buchassa josta joukkohaudat löytyivät joten ukrainalaiset ovat Puten mukaan syyllisiä. Putte tietysti olettaa, että kaikissa maissa tapetaan omiakin kun tarve tulee (kuten mm. Moskovan lähiön "tsetseeni-iskussa") joten sehän sopisi selitykseksi tähänkin tapaukseen.

Satelliittikuvat näyttäisivät todistavan (sikäli kun ovat oikeita), että joukkohauta on ollut olemassa jo paljon ennen maaliskuun loppua. Kuolinsyyntutkijat kyllä pystyvät nykyään selvittämään parin päivän tarkkuudella koska vainajat ovat kuolleet. En pistäisi hirveän montaa senttiä vetoa sen puolesta, etteivätkö Puten joukot olisi olleet murhien takana. Tähän mennessä on kuultu jo sen verran montaa silminnäkijääkin, ettei epäilykselle jää hirveästi sijaa.

Mikähän olisi ollut ukrainalaisten motiivi? Zelenskyikin on jo todennut monasti, että hän ymmärtää ettei Nato tule sulkemaan Ukrainan ilmatilaa. Ukraina on saanut hirveän määrän aseita ja niitä tulee koko ajan lisää, joten siitäkään ei voi olla kysymys. Yleinen mielipidekin on lännessä täysin Ukrainan puolella entuudestaan. Ukraina on tällä hetkellä selvästi voitolla pohjoisosien taisteluissa eli alueella josta murhattuja on löytynyt. Selkeä motiivi omien tappamiseen loistaa poissaolollaan.

Venäjä on tähän asti pommittanut siviiliejä ilman mitään tunnontuskia. Siviilien tappamiskynnys tuntuukin olevan Venäjän armeijassa hyvin matala. Kosto tappiosta ja/ tai muiden rikosten peittely riittää yhtä hyvin motiiviksi kuin siviilien tappaminen ihan vaan ajankuluksi.

#868 kirjoitettu 04.04.2022 11:17

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Olen jo aiemmin pohtinut kuinka relevanttia on näiden supersoonisten ohjusten aikana miettiä sitä, lähtisivätkö ohjukset Ukrainasta kun niitä voidaan kuitenkin ampua Baltian maista tai vaikkapa laivalta Itämereltä. Etäisyys esim. Latvian Luzdasta (618 km) Moskovaan on sama kuin Itä-Ukrainan Harkovasta (620 km).

Tästä syystä en usko tähän Puten "ydinasemotiiviinkaan". Kolmekymmentä vuotta sitten olisin voinut ehkä uskoakin kun risteilyohjukset etenivät varsin hitaasti ja kun Baltian maat eivät olleet Natossa. Mutta tänä päivänä tuokin motiivi on kyllä täysin tekaistu.


Joo, mutta maailmassa (kuten 30 vuotta sittenkin) on lukematon määrä maalta, ilmasta ja mereltä laukaistavia ballistisia ohjuksia...

Venäjän hypersooniset risteilyohjukset taitavat kulkea jossakin Mach 5-24 välimaastossa riippuen ohjustyypistä, ja sen verran googlettelin että esim. USA:n ja Britannian sukellusveneistä laukaistavat Trident II ballistiset ohjukset lentävät huippunopeudella Mach 24 eli 29 000 kilometriä tunnissa...

Jos siis syttyisi ydinsota, niin Atlantilta laukaisisi noita sukellusveneistä laukaistavia ballistisia ohjuksia hyvinkin nopeasti kohteisiinsa, ja lentoaika olisi kohteeseensa arviolta 10 minuutin luokkaa...

Eli tässäkin mielessä tuo Putinin ydinasemotiivi murenee... Ei Nato tarvitse ydinaseita juurikaan Eurooppaan Venäjän rajoille, kun se pystyy laukaisemaan niitä jo nyt hyvinkin nopealla aikataululla...


Hyvä täsmennys aiheeseen. Keksitty mikä keksitty.

#869 kirjoitettu 04.04.2022 11:36

AnttiJ kirjoitti:
Seurailin aikanaan senaatin Trump-kuulemisia tuntikausia livenä ja joskus uutispätkiä näkemistäni kuulemisista sekä CNN:ltä ja Foxilta. Joskus tosiaan tuntui siltä, että ao. mediat olisivat seuranneet ihan eri oikeudenkäyntejä. Toisessa puhuttiin pääasiassa DT:sta ja toisessa kerrottiin Bidenin pojan arvailluista tekosista ihan niin kuin itse kuulemisissakin.

Puheenjohtaja demareiden Adam Schiff keskittyi DT:n Ukraina-koplaukseen ja vähemmistön puheenjohtaja republikaanien Devin Nunes pätkittäin lähinnä Bidenin Hunter-poikaan.

Harmi, etteivät hiusväri-Giulianin löytämät "ukrainalaiset herrasmiehet" ehtineet mukaan kuulemisiin; heillä olisi ollut varmasti mielenkiintoisia tietoja Giulianin kanssa sovitusta toimeksiannosta "kaivaa kuraa Bidenin pojasta".

Hyvä kysymys on tietysti se, miksi varsin kokematon Hunter valittiin ukrainalaiseen suureen firmaan johtopaikalle. Kyllä siinä joku taka-ajatus on ollut, vaikka mitään laitonta ei ehkä olisi kuitenkaan tapahtunut tai sitä ei olisi löydetty.

DT:n suorittama koplaus Hunter-tietojen ja aseavun välillä vaikutti varsin kiistattomalle, mutta poliittiset voimasuhteet esitävt asian selvittämisen loppuun.


Se tarina Hunterin läppärin sähköposteita nyt ainakin on viimein osoittautunut todeksi eikä venäläiseksi disinformaatioksi.
Presidenttiehdokkaan pojan satojen miljoonien rahanpesut ja kytkökset mm. Kiinasta saatuihin lobbauskorvauksiin
olisivat mahdollisesti kääntäneet vaalituloksen DT:lle. Mene ja tiedä.

Sinällään harmillista että kun nämä DT:n ja hänen kampanjansa väittämät salaliitot ja juonittelut häntä vastaan osoittautuvat yksi kerrallaan todellisiksi niin mikään ei kohta tule estämään hänen valintaansa 2024. Trumpin lokaamisella itseään hengissä pitelevä CNN:kin on historiansa pahimmassa uskottavuus- ja katsojalukukuopassa.

https://nypost.com/202...

https://www.theweek.co...

CNN yllättäen ottaa vähän varovaisemman kannan.

https://edition.cnn.co...

#870 kirjoitettu 04.04.2022 12:34

Tai sitten käy niin, että DT:n busineksista löytyy niin paljon huomautettavaa verottajan toimesta, että syyte ja mahdollinen veropetos- tms. tuomio johtavat siihen, ettei valinta julkiseen virkaan olisi enää mahdollista.

Varastetut vaalitkin oli siinä mielessä hutioperaatio, että kymmenistä itse vaaleihin ja ääntenlaskentaan kohdistuneista syytteistä tai äänien monista uudelleenlaskennoista yksikään ei johtanut mihinkään. Kaiken huippuna oli tietysti Capitolin valtaus, jonka senkin selvittely on vielä kesken. Noissa hommissa taustajoukkojen pelisilmä ja omien kykyjen arviointi pettivät aika pahasti. Ehkä DT:n olisi kuitenkin kannattanut kuunnella enemmän tytärtään kuin avustajiaan.

#871 kirjoitettu 04.04.2022 13:35

AnttiJ kirjoitti:
Tai sitten käy niin, että DT:n busineksista löytyy niin paljon huomautettavaa verottajan toimesta, että syyte ja mahdollinen veropetos- tms. tuomio johtavat siihen, ettei valinta julkiseen virkaan olisi enää mahdollista.

Varastetut vaalitkin oli siinä mielessä hutioperaatio, että kymmenistä itse vaaleihin ja ääntenlaskentaan kohdistuneista syytteistä tai äänien monista uudelleenlaskennoista yksikään ei johtanut mihinkään. Kaiken huippuna oli tietysti Capitolin valtaus, jonka senkin selvittely on vielä kesken. Noissa hommissa taustajoukkojen pelisilmä ja omien kykyjen arviointi pettivät aika pahasti. Ehkä DT:n olisi kuitenkin kannattanut kuunnella enemmän tytärtään kuin avustajiaan.


vähän pelkään että syytteet ja tuomiot olisi luettu jo viime vaalien yhteydessä jos sellaisille olisi perusteita löytäneet. Seuraamusten ja syytteiden puute ei tietenkään tarkoita että rehellisesti olisi pelattu. Saatanan korruptoituneita ketkuja ne on kaikki.

Vaaliehdokkuudestaan vihjaillut Dwayne Johnson saattaisi olla haastaja joka DT:n pystyisi tällä hetkellä kukistamaan. Ei sekään mitään poliitikasta varmaan ymmärrä, mutta eipä se ole ennenkään jenkkilän presidenttejä hidastanut. Ainakin pärjäisi ilman teleprompteria, on yhä hyvän tyypin maineessa, ja neuvotteluja paria pään mittaa lyhyempien valtiopäämiesten kanssa voisi myydä pay-per-view televisiointeina.

Got to love the US of A

#872 kirjoitettu 04.04.2022 13:58

Noissa DT:n vero-oikeusjutuissa taisi käydä niin, ettei oikeusistuin ehtinyt saada tarvittavia papereita ennen vaaleja. Nythän ne taidettiin määrätä luovutettaviksi vasta jokunen viikko sitten.

Jotain tietysti kertoo sekin, että DT:n kirjanpitotoimisto irtisanoi sopimuksensa DT:n kanssa epäiltyjen kirjanpitoon liittyvien epäselvyyksien vuoksi. Voihan olla, että ne ajattelivat että tässä kohtaa on fiksumpaa olla whistleblower kuin syytetty.

On aika paska rako jos olet uskotellut rahoittajillesi omaisuutesi arvoksi vaikka 800 MUSD ja samaan aikaan väittänyt verottajalle että omaisuutesi arvo onkin 200 MUSD. Petossyytehän tuosta saattaa seurata joko rahoittajien tai verottajan taholta.

#873 kirjoitettu 04.04.2022 14:06

Baltian maat ja Puola aikovat käynnistää prosessin jonka tarkoituksena on sulkea kaikki maarajat Venäjältä ja Valko-Venäjältä. Erityisesti Valko-Venäjä joutuu kuseen jos tuo toteutuu, koska ainoa maareitti ulos maasta johtaa sen jälkeen Venäjälle. Ukrainaan ei ehkä ihan heti kannata yrittää.

Vaan antaas katsoa miten Suomi suhtautuu tällaiseen ajatukseen?

#874 kirjoitettu 04.04.2022 14:17 Muok:04.04.2022 14:21

Venäjällä on tiedottamisen kanssa paha ongelma. Ensin aletaan väittää, että ukrainalaiset olisivat syyllisiä massamurhiin ja nyt väitetään, että valokuvat ja videot ovatkin väärennöksiä, mikä tarkoittaisi olletikin sitä, että ketään ei olisikaan tapettu ukrainan armeijan toimesta. Kannattaisi nyt päättää kunnolla edes se kummilla rattailla aikoo ajella.

Ei silti, ei se mitään auta kuitenkaan. Ruumiit, joukkohautojen teon ajankohta ja silminnäkijöiden kertomukset kyllä puhuvat sen puolesta, että syylliset löytyvät Venäjän armeijasta. Näyttö tulee olemaan harvinaisen vahva.

------------

Taistelukartoissa venäjän hallussa olleet alueet ovat muuttuneet lähes kokonaan Ukrainan hallussa oleviksi sekä Pohjois- että Koillis-Ukrainassa. Itä- ja Kaakkois-Ukrainassa odotetaan nyt Venäjän isompaa hyökkäystä.

#875 kirjoitettu 05.04.2022 07:58 Muok:05.04.2022 08:04

Venäjän väitteet siitä, että Ukraina olisi vastuussa siviilien murhissa on ammuttu alas kiistattomin todistein mm. satelliittikuvilla, joissa ruumiit näkyvät selvästi ja joiden perusteella pystytään osoittamaan koska ne ovat kaduille ilmestyneet.

Venäjän väite siitä, että joukot poistuivat Buchasta maaliskuun lopussa, on sekin vale. Venäläismediassa oltiin puhuttu maan joukkojen taistelleen Buchassa vielä ensimmäinen päivä huhtikuuta. Buchan kaupunginvaltuuston sihteeri Taras Sharavsky oli julkaissut samana päivänä videon Telegramissa, jossa hän kertoi ukrainalaisjoukkojen taistelevan kaupungissa venäläisjoukkojen kanssa ja kaupungin olevan yhä venäläissotilaiden hallussa.

Venäjä on myös epäonnistunut (kuinka muutenkaan) yrityksessään väärentää alueelta otettua videota, jossa tuulilasin läpi otetussa alkuperäisessä videossa yhden ruumiin käsi näyttäisi heilahtavan tuulilasissa olevan tahran tai vesipisaran takia.

Koko ajan tulee lisää haastatteluja alueen ihmisiltä, jotka kertovat mitä siellä on tapahtunut ja kenen toimesta.

Toivon todella, että teoista vastuussa olevat joutuvat ennemmin tai myöhemmin Haagiin poislukien ne rikolliset, jotka ovat käristyneet elävinä tuhottuihin ajoneuvokolonniinsa tai jotka on tapettu kaupungin takaisinvaltauksen yhteydessä käydyissä taisteluissa. Heidän kohdallaan jonkinmoinen oikeus on jo toteutunut.

Mikäli Anonymous-ryhmän hakkeroimat, verkkoon vuodetut henkilötiedot venäläisistä sotilaista pitävät paikkansa, voi hyvinkin olla että some- yms. tietoja yhdistelemällä sotarikollisille saadaan sekä nimi että naama. Sen jälkeen onkin helppoa todeta, etteivät mitkään suhteet Venäjään tule ikinä normalisoitumaan ennen kuin kyseiset alhaiset hyypiöt on luovutettu sotarikostuomioistuimelle.

--------------

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, venäläiset yrittävät vyöryttää aina kaiken syyn jonkun muun harteille. En siis ole hämmästynyt, että tässäkin törkeydessä kävi näin.

#876 kirjoitettu 05.04.2022 09:04

vähän off-topic menee, mutta iski silmään että onko tämä sitä IS:n "mihin tahansa vertailun kestävää laadukasta urheilujournalismia"?

https://www.is.fi/jaak...

Koko maaliskuun ajan on mediaan tippunut tietoja KHL:stä Suomeen palanneilta sekä muutamilta sinne jääneiltä (nimettömänä esiintyneiltä) pelaajilta, että joidenkin KHL-seurojen tahoilta on ulkomaalaispelaajia ihan suoranaisesti peloteltu ja uhkailtu mikäli eivät jää sinne pelaamaan kautta loppuun. Näitä juttuja on myös IS:ssa ollut.

Kun katsoo seurajohdon nimiä ja niiden suoraa yhteyttä Putinin lähipiiriin, sekä seuran armeijataustaa niin ei liene vaikea kuvitella minkälaista linjaa Pietarin SKA:ssa tässä asiassa vedetään. Pudotuspelejä SKA:ssa edelleen jatkavat Leo Komarov ja Mikko Lehtonen ovat olleet asiasta toistaiseksi aivan hiljaa, mikä tässä artikkelissa tulkitaan hiljaiseksi hyväksynnäksi Venäjän toimille. Toimittajalla ei ilmeisesti tule tässä edes mieleen se toinen erittäin suuri mahdollisuus tälle hiljaisuudelle?
Ei sieltä muutenkaan perheelliset, sopimuksenalaiset kaverit noin vain lähde lähetystöön soittamalla ja taksin tilaamalla.
Olisi kai vähintäänkin kohtuullista kuulla pelaajien kanta tähän asiaan eikä spekuloida että "he ovat puolensa valineet".

Välieräjoukkueissa muuten kautta jatkavat yhä myös 4 ruotsalaista (joista 2 juuri SKAssa), 2 tsekkiläistä ja 3 kanadalaista pelaajaa, eli ihan yksittäisiä tapauksia Lehtonen ja Komarov eivät ole. En seuraa sarjaa mutta kävin nyt mielenkiinnosta eiliset kokoonpanot läpi.

Onko sitten kyse siitä että Burshan järkyttävistä uutisista piti jotain clickbaittia saada myös urheiluosastolle?

Aivan turhaa kaverien maineen maalaamista ainakin vielä tässä vaiheessa. Moni lukija kuitenkin ottaa nämä roskajutut ihan todesta.

#877 kirjoitettu 05.04.2022 09:17

Tämä Mihail Hodorkovski käsittääkseni on hyvin selvillä asioista, tässä hänen näkemyksensä sodasta:

Hodorkovski kommentoi asiaa uutiskanava CNN:n haastattelussa.

– Meidän on ymmärrettävä, että oman päänsä sisällä Putin ei ole sodassa Ukrainan kanssa, hän sanoo.

– Hän on sodassa Yhdysvaltain ja Naton kanssa. Hän on sanonut tämän useammin kuin kerran.

https://www.iltalehti....

#878 kirjoitettu 05.04.2022 10:25

art074 kirjoitti:

Aivan turhaa kaverien maineen maalaamista ainakin vielä tässä vaiheessa. Moni lukija kuitenkin ottaa nämä roskajutut ihan todesta.


Tärkein ensin: kyse on yksittäisen toimittajan mielipidekirjoituksesta joka on selvästi merkitty sanalla "kommentti". Erittäin kokenut jääkiekkotoimittaja Juha Hiitelä on asiasta tuota mieltä ja arvaan, ettei hän ole mielipiteineen ihan yksin. Kyse ei siis ole uutisesta eikä "lehden linjasta".

Pari päivää sitten oli juttu ruotsalaisesta koripalloilijasta joka lähti Venäjälle ja sai saman tien fudut maajoukkueesta. Ihan vastaavan asian nostaminen esille suomalaisurheilijoiden kohdalla ei ole kovin ihmeellistä; ihmeellisempää olisi se, ettei kukaan nostaisi kysymystä esille. Jotain tällainen asia ei häiritse, ja se on ihan fine.

Sen verran moni kiekkoilijoistakin on tullut pois Venäjältä kauempaakin kuin Pietarista, ettei se ole ollut mitenkään mahdotonta. Olisihan poistumiseen ollut aikaa nytkin ihan riittämiin varsinkin Pietarista, josta oli suora junayhteys olemassa. Sopimuksen purku ilman seurauksia on yleensä aina mahdollista sodan kaltaisista syistä johtuen, joten tuohon ei ainakaan kenenkään kannata vedota.

Venäjälle jäämiseen vaikuttaneita perhe- yms. syitä en lähde arvioimaan, koska niistä minulla ei ole tietoa. Voihan olla, että esim. venäläisellä tyttöystävällä ei olisi ollut mahdollisuutta poistumiseen vaikka suomalaisen perheen paluulle ei olisikaan ollut mitään estettä.

Jos olisin itse jomman kumman kiekkomiehen housuissa, olisin tällä hetkellä perheeni kanssa Suomessa muiden kiekkoilijoiden tapaan vaikkakin parisataatuhatta taalaa köyhempänä. Joku muu tekisi oman valintansa ja valitsisi jäämisen, vaikka palkkarahojen saaminen ulos maasta käyvässä valuutassa saattaakin olla vähän niin ja näin.

------------------

Mutta jos johonkin juttuun ei ole tyytyväinen, kannattaa laittaa viestiä jutun kirjoittajalle ja/tai päätoimittajalle.

#879 kirjoitettu 05.04.2022 10:51 Muok:05.04.2022 11:51

Uppe kirjoitti:
Tämä Mihail Hodorkovski käsittääkseni on hyvin selvillä asioista, tässä hänen näkemyksensä sodasta:

Hodorkovski kommentoi asiaa uutiskanava CNN:n haastattelussa.

– Meidän on ymmärrettävä, että oman päänsä sisällä Putin ei ole sodassa Ukrainan kanssa, hän sanoo.

– Hän on sodassa Yhdysvaltain ja Naton kanssa. Hän on sanonut tämän useammin kuin kerran.

https://www.iltalehti....


En osaa sanoa kuinka hyvin Sveitsissä asuva Hodorkovski on nykyään Venäjän asioista perillä. Puten sisäpiiriin mies ei ole kuulunut kymmeniin vuosiin, jos koskaan (?), eikä ainakaan tunnetuista syistä niinä vuosina kun Putesta näyttää kasvaneen toisenlainen persoona kuin se joka valittiin ensimmäistä kertaa presidentiksi.

Mutta miksi ihmeessä Putte hyökkää maahan joka ei ole edes Naton ehdokasjäsen? Tätä minun on hyvin vaikeaa tässä perusteessa ymmärtää. Vai eikö ukko tiedä mitkä maat kuuluvat Natoon?

Olihan Naton kanta esim. ilmatilan sulkemiseenkin täysin selvä jo ennen hyökkäystä: Nato ei tule sekaantumaan asiaan. Ainoastaan täydellinen typerys lähtee haastamaan riitaa asiassa josta kolmas osapuoli ilmoittaa etukäteen pysyvänsä erossa. Ehkä Putte on typerys Natoa koskevassa ajattelussaan, mistäs sitäkään tietää..

Vai toivoiko Putte, että Nato sekaantuisi sotaan? Onhan sekin mahdollista, mutta tähänastisilla näytöillä taistelukentällä tuollainen ajattelu on verrattavissa lähinnä ns. hullun tölmäykseen. Putte saa päihinsä ukrainalaisiltakin puhumattakaan tilanteesta, jossa mm. Puten hävittäjät ja laivat olisi tuhottu jo kuukausi sitten.

En siis usko tähän(kään) syyhyn. "Geopoliittisen virheen korjaaminen" on edelleen hyvin pätevä syy hyökkäykselle; siihen uskoo mm. Saksan presidentti Steinmeier joka aiemmin kannatti Venäjä-yhteistyötä (ja mm. kaasuputkihanketta) sanoessaan ettei olisi ikinä uskonut että Putte ajaa Venäjän taloudelliseen, poliittiseen ja moraaliseen romahtamiseen "imperialistisen hulluutensa" vuoksi.

Kasaamalla joukot hyökkäysmuodostelmaan Putte sai puristettua Natolta kannan jossa se ilmoitti pysyvänsä erossa asiasta. Ja sehän avasi vapaa tien hyökkäykselle ja oli diktaattorille kuin pyyntö syömään. Ukrainasta tässä on kysymys, ei Natosta eikä USA:sta.

#880 kirjoitettu 05.04.2022 11:04

AnttiJ kirjoitti:


Tärkein ensin: kyse on yksittäisen toimittajan mielipidekirjoituksesta joka on selvästi merkitty sanalla "kommentti". Erittäin kokenut jääkiekkotoimittaja Juha Hiitelä on asiasta tuota mieltä ja arvaan, ettei hän ole mielipiteineen ihan yksin. Kyse ei siis ole uutisesta eikä "lehden linjasta".




ihan totta turiset. Eikä varmasti ole yksin kun tietää ketä muitakin siellä toimituksessa palkkaa nostaa.

Mutta itse olen aina sillä kannalla että on täysin tarpeetonta lähteä julkisesti leimaamaan yksilöitä ja heidän "tekemiään valintoja" ilman että heitä on asiassa mitenkään kuultu. Tämä julkinen spekulointi on muutenkin se valitettavin ominaisuus näissä viihdelehdissä. Niin kuin sanoin niin se pelaajien hiljaisuus voi aivan hyvin johtua myös rajusta painostuksesta ja uhkailusta.

Ilman muuta jos Venäjälle joku jatkossa lähtee tai palaa ensi kaudeksi niin siinä ei ole enää mitään spekuloitavaa ja kansallinen edustaminen päättyy siihen. Yksi Venäjälle paluuta yrittänyt jenkkikoripalloilija tosin pistettiin vasta tullista suoraan telkien taakse, joten ei sinne meneminen "epäystävällisestä" maastakaan ihan riskitöntä taida olla.

Toki on niinkin että jääkiekkopiireissä se jengi ei aina ole ihan fiksuimmasta päästä.
Tamminen ja Tikkanenkin kovasti kehuskelivat miten mukava kiekkomies Lukashenka on samaan aikaan kun mellakkapoliisit pahoinpiteli kansalaisia Minskin kaduilla.

Ja joku paikallinen pallotissi siellä tietysti saattaa hidastaa myös lähtöhaluja vaikka perhe olisi jo Suomeen tullut.

Olen joskus ihan oikeiden uutisten kommenttikenttiin laittanut oikaisutoiveita (tulee varmaan yllätyksenä ) mutta ne joutui aina sensuurin alle vaikka olen ne ihan asiallisina yrittänyt pitää tietäen lehtien tiukan linjan. Veikkaan että suorat palautteet joutuvat samaan mappiin.

Ja asianomaisten henkilöiden tehtävä kai se on tällaisesta ottaa se iso herne nenään, sikäli kun toimittajan spekulaatiot eivät ihan oikein menneet. Itse siirryn suosiolla nyt jo etsimään jotain muuta vitutuksen aihetta.