|
Kirjoittaja
|
Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?
|
|
art074
1470 viestiä
|
#761 kirjoitettu 30.03.2022 16:06
iltapäivälehdet valitsevat kuitenkin itse linjaansa sopivat uutislähteet ja uutiset, ja yhtälailla jättävät siihen sopimattomat uutiset huomiotta.
Monesti tuntuu unohtuvan että jopa IS:llä siellä on ihan tavallisia ihmisiä tekemässä päätöksiä sekä lehden suurista linjauksista että yksittäisistä uutisista. Ja ei liene iso salaisuus että journalistiikan eliitti harvemmin päätyy iltapäivälehtiin töihin?
Se ei tietenkään tarkoita että siinä motiivina olisi jokin hämärä tarkoitusperä. Yksioikoisuus, alkeellinen raportointityyli, mustavalkoisuus ja turhan syvällisen analyyttisen otteen välttäminen kuitenkin takaavat korkeammat lukijamäärät, ja juuri siihen valmiiksi pureskeltuun ja yksinkertaistettuun uutisformaattiin keltaisen roskalehdistön suosio perustuu. Tähän kai perustuu myös se vuosittainen suuri määrä langettavia "tuomioita" JSN:ltä. 
Näkökulmia sodan perimmäisiin syihin kyllä on olemassa paljon muitakin kuin tämä länsimainen versio ja Putinin versio. Valitettavasti nuo molemmat tuntuvat tällä hetkellä yhtälailla äärimmilleen kärjistetyiltä.
Jo USA:ssa Fox ja CNN vetää monissa sota-asioissa aivan eri linjaa, muussakin kuin siinä onko USAn istuva presidentti kognitiivisesti kykenevä hoitamaan virkaansa kansainvälisen kriisin aikana.
Foxin toimittajille ja asiantuntijoille on vaadittu Mitt Romneyn toimesta vasta jopa syytteitä maanpetturuudesta kun sodan syiden raportointi mm. näiden surullisenkuuluisien biolabrojen tai Bidenin pojan läppärivuodon osalta ei ole ollut tarpeeksi mustavalkoista.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#762 kirjoitettu 30.03.2022 16:07
Naurattaisi ihan hitosti jos kyse ei olisi vakavasta asiasta:
IS: "Venäjän Lavrov ylistää Kiinaa osana uutta "oikeudenmukaista, demokraattista maailmanjärjestystä"
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ylisti Kiinaa osana uutta "maailmanjärjestystä" ennen tapaamistaan kiinalaisen kollegansa Wang Yin kanssa keskiviikkona, uutisoi AFP.
Lavrov sanoi maailman "elävän erittäin vakavaa vaihetta kansainvälisten suhteiden historiassa".
- Me, yhdessä sinun ja kannattajamme kanssa kuljemme moninapaista, oikeudenmukaista, demokraattista maailmanjärjestystä, Lavrov sanoi Venäjän ulkoministeriön julkaisemassa videossa ennen tapaamista.
Myöhemmin Venäjän hallitus julkaisi Twitterissä kuvan ulkoministereistä kopsauttamassa kyynärpäitään yhteen kansallislippujen edessä."
*******
Siinähän meillä on kaksi demokratian mallimaata. Onkohan pojilla jotenkin mennyt demokratia ja diktatuuri käsitteinä sekaisin?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#763 kirjoitettu 30.03.2022 17:14 Muok:30.03.2022 17:15
art074 kirjoitti:
iltapäivälehdet valitsevat kuitenkin itse linjaansa sopivat uutislähteet ja uutiset, ja yhtälailla jättävät siihen sopimattomat uutiset huomiotta.
Monesti tuntuu unohtuvan että jopa IS:llä siellä on ihan tavallisia ihmisiä tekemässä päätöksiä sekä lehden suurista linjauksista että yksittäisistä uutisista. Ja ei liene iso salaisuus että journalistiikan eliitti harvemmin päätyy iltapäivälehtiin töihin?
Se ei tietenkään tarkoita että siinä motiivina olisi jokin hämärä tarkoitusperä. Yksioikoisuus, alkeellinen raportointityyli, mustavalkoisuus ja turhan syvällisen analyyttisen otteen välttäminen kuitenkin takaavat korkeammat lukijamäärät, ja juuri siihen valmiiksi pureskeltuun ja yksinkertaistettuun uutisformaattiin keltaisen roskalehdistön suosio perustuu. Tähän kai perustuu myös se vuosittainen suuri määrä langettavia "tuomioita" JSN:ltä.
Näkökulmia sodan perimmäisiin syihin kyllä on olemassa paljon muitakin kuin tämä länsimainen versio ja Putinin versio. Valitettavasti nuo molemmat tuntuvat tällä hetkellä yhtälailla äärimmilleen kärjistetyiltä.
Jo USA:ssa Fox ja CNN vetää monissa sota-asioissa aivan eri linjaa, muussakin kuin siinä onko USAn istuva presidentti kognitiivisesti kykenevä hoitamaan virkaansa kansainvälisen kriisin aikana.
Foxin toimittajille ja asiantuntijoille on vaadittu Mitt Romneyn toimesta vasta jopa syytteitä maanpetturuudesta kun sodan syiden raportointi mm. näiden surullisenkuuluisien biolabrojen tai Bidenin pojan läppärivuodon osalta ei ole ollut tarpeeksi mustavalkoista.
JSN:n koko vuoden tiedot vuodelta 2021 kertovat, että IS sai kaksi langettavaa tuomiota: toinen tuli jutun lainaamisesta ilman että lähdettä oli mainittu ja toinen huumoripalstan mielenosoitusta koskevasta jutusta. Kumpikaan tuomioista ei liittynyt väärään uutiseen, vääristeltyyn tietoon tai virheelliseen otsikkoon; niitäkin varmasti löytyy historiasta ja ihan joka medialta.
Tuomioita ei ole juttumäärään suhteutettuna yhtään sen enempää kuin vaikkapa maakuntalehdillä, joita niitäkin on lukuisia tuomion saajien joukossa mm. HSn, MTVn ja YLEn (2 tuomiota) jatkona.
Kokemukseni mukaan hyviä ja huonoja toimittajia on jokaisessa paremmin tuntemassani mediassa. Eivät iltapäivälehdet muodosta siinä mitään poikkeusta suuntaan tai toiseen. Esimerkiksi IS/Urheilusanomien urheilutoimitus kestää vertailun minkä tahansa suomalaisen urheilutoimituksen kanssa.
Vaikeusastekerrointa nostaa koko ajan se, että uutiset pitäisi julkaista nopeasti ja toisaalta niissä ei saisi olla virheitä. Tämä johtaa väistämättä siihen, että silloin tällöin julkaistaan epätäydellistä tietoa tai suorastaan virheitä. Ongelma syntyy siitä kun virheet jätetään korjaamatta vaikka ne olisivat olleet myöhemmin tiedossa.
Puheena olevassa asiassa eli sotaa koskevassa uutisoinnissa lähteet ovat sekä lännestä että idästä. Sota-alueen lähteet ovat hyvin tunnettuja kansainvälisiä medioita, virallisia tiedotteita, uutistoimistoja kuin myös itse tehtyjä asianomais- tai asiantuntijahaastatteluja. Enempää on vaikeaa tällaisessa tilanteessa lähteiden käytössä pyytää.
Sen verran paljon olen tätä asiaa seurannut, ettei silmiini ole tarttunut yhtään kokonaiskuvaan olennaisesti vaikuttavaa asiaa joka olisi jätetty esim. IS:ssa sotatoimista uutisoimatta siten, että se olisi tullut minulle yllätyksenä vaikkapa YLEn uutisissa. ISn uutisointia asiassa on erittäin vaikea väittää mustavalkoiseksi lähteiden monipuolisuuden vuoksi ja myös siksi, että lehti tarjoaa Putellekin mahdollisuuden ladella selviä valheita (me emme hyökkää, me emme pommita siviileitä ..) kaiken kansan näkyville.
CNN on täällä paljon useammin käytetty lähde kuin FOX. Arvelen sen johtuvan USA:n presidentinvaalien tapahtumista ja niiden jälkeisestä uutisoinnista.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#764 kirjoitettu 30.03.2022 19:08
Se, että kaksi maata pääsisi duopolina päättämään maailmanjärjestyksestä, ei nyt kuitenkaan vastaa minun käsitystäni demokratiasta. Mutta antaas katsoa kuinka monta vuotta menee ennen kuin Putte huomaa joutuneensa liian tiukkaan syleilyyn.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#765 kirjoitettu 30.03.2022 20:07
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Se, että kaksi maata pääsisi duopolina päättämään maailmanjärjestyksestä, ei nyt kuitenkaan vastaa minun käsitystäni demokratiasta.
No eipä se taida vastata kenenkään muunkaan käsitystä demokratiasta...
Mutta siis tuo Lavrovin kommentti on nähtävissä suurvaltadiskurssin kautta... Tätä keskustelua käydään niin USA:ssa, Kiinassa kuin Venäjällä, ja se liittyy siis moninapaiseen maailmanjärjestykseen...
Se ei ehkäpä sano meille täällä Mikserissä mitään, mutta ulkopolitiikan ammattilaiset kyllä tajuavat tuolla maailmalla heti että mistä on kyse, koska kyseessä on pitkäaikainen vuoropuhelu, jota on käyty suurvaltojen välillä...
Moninapaisuus, avoin keskustelu jne. olisikin hyvä asia. Siinähän ei ole yhtään mitään vikaa.
Minulla vaan on omat epäilykseni erityisesti näiden kahden maan todellisten tavoitteiden osalta: niiden maailmankuvassa ei napoja muille riitä jos niille siihen pieninkin sauma aukeaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#766 kirjoitettu 30.03.2022 23:07
IT kirjoitti:
Kirjoittelenpa tässä kommentin siitä miksi suurvaltapolitiikasta ja sodista ei koskaan tulla pääsemään eroon...
Väitän että kummastakin voidaan lajina päästä eroon jos halutaan, joskin olen mm. tämänhetkisen maailmantilanteen takia pessimistinen aikataulusta.
Esitän kirjoitukseesi liittyen joitakin mieleeni tulleita kysymyksiä - käytännössä saman kysymyksen eri muodoissa.
***
Kuinka pitkälle näet järkevänä luottaa [mm. asioissa joista kirjoitit] aiempaan tietoon ja aiemmin kehitettyihin skeemoihin - siihen nähden että maailma, ihmiset ja kulttuurit koko ajan muuttuvat?
Se mitä on tutkittu on aina menneisyys; ei voi tutkia sitä mitä ei ole vielä tapahtunut, vaan jotakin täytyy ensin syntyä ja jäädä aikaan - edes ajatuksina - jotta sitä voidaan tutkia.
Tutkimus on siis aina jäljessä ajasta ja elävästä elämästä. Mitä kauemmas mennään luonnontieteistä joissa ilmiöt pohjautuvat universumimme muuttumattomiin faktoihin, sitä kyseenalaisemmaksi tulee tutkimustulosten - ja etenkin löyhemmin perusteltujen filosofisten näkemysten! - arvo tulevaisuuden ennustajina.
Eli kun ottaa huomioon, että tilanne ihmislajin ja planeetan kehityksessä jossa nyt elämme (kaikkine yksityiskohtineen) ei ole koskaan ollut aiemmin olemassa, niin missä määrin ja miltä osin voimme olettaa että niinkuin on ollut aiemmin, tulee olemaan myös jatkossa?
Missä asioissa meillä olisi sinusta varmimmat perusteet olettaa, että menneinä aikoina muodostetut skeemat antaisivat meille ennustavia tietoja?
Jos vertaat lukemiasi tutkimuksia ja filosofiaa siihen, mitä näet välittömästi ympärilläsi ja uutisissa, niin missä määrin lukemasi materiaali oli ennustanut ne, ja missä määrin elävä maailma on yllättänyt?
***
Lisäkysymys: kuinka suurena riskinä [näissäkin asiayhteyksissa] näet sen ilmiön, kun deskriptio muuttuu preskriptioksi? Toisinsanoen, että jää uusia polkuja löytämättä siksi, että ennestään tallattuja polkuja on helpompi kulkea?
Venäjällähän on nyt laajasti ajatellen juuri tuo ongelma: monet miljoonat venäläiset eivät näe (tai halua nähdä) muuta kuin mahtavan Venäjän suurvallan, vaikka länsinaapurimaidensa kansalaisista suurin osa näkee toisin. Siksi putinistit haluavat nyt todistaa vaikka asein - ja ainakin itselleen - että ovat edelleen jonkinlainen suurvalta.
Vertailun vuoksi, USA sekä kansana että valtiona vaikuttaa pikkuhiljaa oppivansa ulos suurvalta-ajattelusta, päätellen mm. siitä että lähtivät Afganistanista. Se lienee osasyy miksi luottamus USA:han ja NATOon nimenomaan rauhan turvaajina on Suomessakin noussut.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#767 kirjoitettu 31.03.2022 08:35 Muok:31.03.2022 08:35
Valitettavasti tällä hetkellä näyttää sille, että suurvallat eivät ole muuttuneet juuri mihinkään vaikka olin itsekin niin uskonut vuosikymmeniä kestäneen rauhan jakson aikana; tämä korostui erityisesti Berliinin muurin murtumisen ja mm. ydinasesopimusten allekirjoitusten jälkeen. Silloin tuntui, että nyt mennään oikeaan suuntaan.
Olen kovasti pettynyt siihen, miten tilanteen annettiin ajautua tähän jamaan. Asiat alkoivat mennä pahasti vinoon heti Puten ensimmäisen hyökkäyksen (Georgia) jälkeen. Jos hyökkäykseen olisi reagoitu samoin kuin nyt, olisimme ihan eri tilanteessa.
-----------------------
Bioaseväitteestä on tullut kaksikin hyvää artikkelia:
- https://www.is.fi/ulko...
- https://www.is.fi/ulko...
Noista kyllä selviää, mihin Venäjän väitteet Ukrainan kehittämistä, mm. vain venäläisiin tehoavista viruksista perustuivat (eli muihin kuin tosiasioihin).
Sinänsä aika fantastinen ajatus, että lääketiede pystyisi määrittelemään yksiselitteisesti Venäjän kokoisen maan kansalaisista esim. jonkun yhteisen "Venäjä"-geenin.
-------------
Tarja Halonen on ongelmissa Venäjä-kantojensa kanssa. Hän nimittäin oli sitä mieltä että Baltian maat hakeutuivat Natoon koska niillä ei pieninä maina ollut mahdollisuuksia omaan riittävään turvaan ja koska ne olivat tottuneet Neuvostoliiton kollektiiviseen turvajärjestelmään..
Kuulostaahan tuo toki paremmalta kuin Sofi Oksasen käyttämä termi miehitys.
-------------------
Halosesta tulikin mieleeni, että ukrainalaiset ovat löytäneet Ottawan sopimuksella kiellettyjä jalkaväkimiinoja venäläisten jäljiltä Harkovan alueella. Se, mikä sopimuksella kiellettiin suomalaisilta, on sallittua venäläisille koska ystävällinen naapurimme ei ole liittynyt ko. sopimukseen. Miinoista tuli nyt ongelmajätettä ukrainalaisille, koska he ovat sopimuksen ratifioineet jo v. 2005.
---------
Nyt näyttää sille, että Ukraina on aloittanut odottamallani tavalla Kiovan itäpuolisen pitkän, mutta ohuen venäläisten hyökkäyskiilan paloittelun ryhtymällä taistelutoimiin useammassa eri kohdassa. Jos venäläiset eivät ehdi ajoissa peräytyä, niin syntymässä olevat motit tulevat käymään joukoille kohtalokkaiksi koska tietä pitkin ei pääse eteen eikä taakse eikä upottaville pelloille ole juurikaan menemistä. Venäjän ohjuksilla ei tee käytännössä yhtään mitään ketterää sissitoimintaa vastaan.
Veikkaan lopputuloksena olevan metalliromua, paljon sotasaalista ja isoja määriä sotavankeja.
------------
Venäjän kerrotaan avanneen lukuisia värväyskeskuksia Syyriaan samaan aikaan kun Etelä-Ossetian entinen presidentti on kertonut ainakin osan Puten sotaan lähetetyistä sotilaista luopuneen taistelusta ja palanneen kotimaahansa.
Venäläinen juristi kertoi eilen lukuisista asiakkaiseen tulleista, armeijasta erotetuista Puten kaartilaisista jotka saivat potkut kun kieltäytyivät lähtemästä sotaan. Kyse on itse asiassa termistä "operaatio" jota ei mainita niiden kohteiden joukossa joihin sotilaiden sopimuksiensa perusteella pitäisi lähteä. Operation hits back!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#768 kirjoitettu 31.03.2022 08:48 Muok:31.03.2022 08:51
Saksalaiset mediat kertovat, että Putte hyväksyisi Saksan maksut kaasustaan Euroina. Veikkaan, että sama toistuu myös muiden kohdalla, koska muuten rahat jäävät saamatta.
Alkaa vahvasti tuntua siltä, että Puten epätoivoinen yritys muodostaa ruplasta kurantti maksuväline kaasun avulla on epäonnistumassa surkeasti. Veikkaan, että Siperia kutsuu tämän idean, ja samalla syntyneen julkisen nöyryytyksen isää.
-----------------
EBDR:n arvion mukaan Venäjän BKT supistuu -10% tänä vuonna ja Ukrainan BKT -20% mikäli sota päättyy parin kuukauden sisään.
------------------
IS: "Yhdysvaltain hallitus "luottaa" arvioon, jonka mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on saanut neuvonantajiltaan väärä tietoa Venäjän asevoimien suoriutumisesta Ukrainassa, CNN kertoo ulkoministeriön virkamiehen sanoneen.
Virkamiehen mukaan Putin näyttää selvästi uskoneen, että Venäjän joukot voisivat mennä Ukrainaan, eivätkä ne kohtaisi vastarintaa, vaan heidän toivotettaisiin tervetulleiksi Ukrainan venäjänkielisissä osissa.
Hän on myös uskonut, että Venäjä pystyisi valloittamaan Kiovan 48-72 tunnissa, virkamies arvioi.
- Jokainen asia, jonka hän näyttää uskoneen, osoittautuu vääräksi. Eivätkö hänen neuvonantajansa kertoneet hänelle täyttä totuutta, vai eikö hän ole kuunnellut... Luulen, että tästä on ollut kyse joka käänteessä.
Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken sanoi aiemmin vieraillessaan Marokossa, että yksi itsevaltaisten johtajien "Akilleen kantapäistä" on, ettei heillä ole näissä järjestelmissä ihmisiä, jotka kykenevät kertomaan heille täyden totuuden.
- Uskon, että tästä on kyse Venäjällä, Blinken sanoi."
*********
Alkuvaiheessa on hyvin voinutkin olla noin, mutta että vielä nytkin ...
Onkohan FSB katkaissut Puten nettiyhteydet vai eikö mies osaa käyttää modernia teknologiaa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
geeli
3962 viestiä
|
#769 kirjoitettu 31.03.2022 09:46
Tulee sellainen ajatus, kun lukee Putinin toiminnasta ja siitä, että hän ei ole saanut oikeita tietoja, että kuka Venäjää sitten oikein johtaa? Putin on selvästi ajatellut, että saadaan Ukraina vallattua 2 päivässä. Kenen etu nyt on, että sota jatkuu eikä saada neuvotteluja ja rauhaa aikaan. Venäjä on niin läpeensä korruptoitunut valtio, että huh.
Ei tästä hyvää seuraa.
Sitten vielä, että luin, että Venäjän joukot olisivat ampuneet alas oman koneen. Kertoo kyllä oman osansa joukkojen taistelumotivaatiosta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#770 kirjoitettu 31.03.2022 09:55
geeli kirjoitti:
Tulee sellainen ajatus, kun lukee Putinin toiminnasta ja siitä, että hän ei ole saanut oikeita tietoja, että kuka Venäjää sitten oikein johtaa? Putin on selvästi ajatellut, että saadaan Ukraina vallattua 2 päivässä. Kenen etu nyt on, että sota jatkuu eikä saada neuvotteluja ja rauhaa aikaan. Venäjä on niin läpeensä korruptoitunut valtio, että huh.
Ei tästä hyvää seuraa.
Sitten vielä, että luin, että Venäjän joukot olisivat ampuneet alas oman koneen. Kertoo kyllä oman osansa joukkojen taistelumotivaatiosta.
Jotain voi tietysti päätellä siitä, että Ukrainan tiedustelusta vastanneet henkilöt joutuivat kotiarestiin jo muutaman päivän päästä sodan alkamisesta. Ainakin siinä kohtaa Putella täytyi olla oikea käsitys siitä, ettei homma ihan oikeasti etenekään paraatimarssina.
Joukkojen taistelumoraali on ilmeisen huono. Vaan ei ihme, kun ei ensin kerrota edes sitä että ollaan lähdössä sotaan, ruoka- ja polttoainehuolto eivät pelaa, ollaan vieraalla maaperällä ilman järkevää motiivia, jne jne ... 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#771 kirjoitettu 31.03.2022 10:24
geeli kirjoitti:
Venäjä on niin läpeensä korruptoitunut valtio, että huh.
jep.
Corruption index (Europe)
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Uppe
1910 viestiä
|
#772 kirjoitettu 31.03.2022 11:35
katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Se on realiteetti, että maailmassa on suurvaltoja, ne ovat, enkä voi vaikuttaa siihen asiaan.
Jos koet tuon realiteetiksi, voi olla että kohdallasi "keisari on jo voittanut".
Yksi putinistien psyykkisen vaikuttamisen tavoitteista on juurikin se, että suurvalta-ajattelu eläisi edelleen ihmisten mielissä, sekä Venäjällä että sen ulkopuolella. Joka hyväksyy sen ajatuksissaan, on taipuvaisempi hyväksymään myös sen seurauksia.
Uppe kirjoitti:
Hyökkääjä on syyllinen sotaan. Sodan syyt ovat kulloinkin, mitkä ovat. En hyväksy sanelua. En hyväksy sotaa. Valtioiden pitäisi neuvottelemalla sopia asiat. Aina.
Valtioiden moraalinen kudos syntyy valtion muodostavien ihmisten ajatuksista; valtioiden toimet siitä, mitä kunkin valtion ihmiset hyväksyvät nimissään tehtävän.
Jos et hyväksy sanelemista ja sotaa - jotka ovat suurvalta-ajattelun perustaa - niin miten sinusta olisi reagoitava siihen kun putinistinen Venäjä yrittää sanella ehtoja sotilaallisten toimien uhalla?
Maailmassa on suurvaltoja, maantieteellisiä seikkoja ja asukasmääriä ei pysty yksityinen ihminen muuttamaan. Se on realiteetti.
Ei "keisari ole voittanut", koska vastustan sellaista suurvalta-ajattelua, ja ajattelua yleensäkin, jossa käytetään sanelua ja hyökkäyssotaa.
Kun Venäjä sanoo, että Suomen NATOon meno aiheuttaa sotilaspoliittisia toimia, niin varmaankin se pitää paikkansa. Venäjä luultavasti tulee siinä tilanteessa lisäämään joukkojaan ja aseistustaan Suomen itärajan tuntumassa. Kun voimaa lisätään rajan toisella puolella, niin toisella puolella lisätään voimaa vastaavasti. Yleinen toimintatapa muuallakin. Yhdysvallatkin lisää ja vähentää asevoimien määrää omien uhkakartoitustensa mukaan. Miten Suomen on reagoitava? Suomi voi noiden reunaehtojen varassa päättää mitä tekee. Nähtäväksi jää.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
1910 viestiä
|
#773 kirjoitettu 31.03.2022 11:42
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Sodan alkusävelet soiteltiin jo vuonna 2008, kun NATO lupasi ottaa jäsenikseen Georgian ja Ukrainan.
Tätä taustaa vasten Venäjän toimet ovat looginen jatkumo, rationaalisen ajattelun tulos ja suunnitelma, joka nyt valitettavasti näkyy toteutuneena sotana.
Nyt meille varsinkin iltapäivälehdistö myy pelkästään ajatusta irrationaalisesta hullusta, joka yrittää valloittaa Euroopan.
Uppe kirjoitti:
Tarkoitukseni oli selvittää sodan alkusyitä, ei käsitellä tätä suureksi revenneen konfliktin propagandaa nyt, kun jo sotaa käydään.
Kyse olikin siitä, mikä alkusyy on ollut. Jos Yhdysvaltojen ja Venäjän osat vaihdettaisiin keskenään, niin Yhdysvallat ei hyväksyisi jonkun sotilasliiton levittäytymistä omille rajoilleen. Se alkaisi toimenpiteisiin.
Valtioilla on aina omat turvallisuuteensa liittyvät suunnitelmat. Suurvalloilla ne ovat osin myös geopoliittisia. Ne hakevat valta-asemia globaalisti.
Uppe kirjoitti:
Se on realiteetti, että maailmassa on suurvaltoja, ne ovat, enkä voi vaikuttaa siihen asiaan.
Sulla on tyyli muuttunut viime kommenteissa, ja olet paljon analyyttisempi ja realistisempi... Sellainen tavis ajattelu loistaa poissaolollaan, ja nämä sun uudet kommentit on paljon pidempiä ja fiksummin kirjoitettuja...
Tällaisia on ihan kiva lukea, varsinkin kun olen kanssasi samaa mieltä kommenttiesi sisällöstä...
Rationaalisuus (vaikka rajoitettukin sellainen) sopii hyvin kuvaamaan Venäjän pitkäaikaista toimintaa, ja suurvallat nyt vaan on sellainen fakta maailmassa, ettei niitä saa toivomalla poistettua...
USA, Venäjä ja Kiina ovat kaikki suurvaltoja, jotka eri asteisesti puuttuvat pienempien naapureidensa toimintaan tarpeen niin vaatiessa... Kyllähän tuo USA:kin on pyrkinyt takavuosina esim. nostamaan Väli-Amerikassa valtaan mieleisiään hallituksia, mikä on ihan samanlaista politiikkaa periaatteessa kuin Venäjän harrastama politiikka naapureitaan kohtaan...
USA pyrki estämään kommunismin leviämistä, ja Venäjän tavoitteena on estää läntisten instituutioiden, kuten Naton ja EU:n leviäminen...
Ja EU:stakin sanotaan, että kun sillä ei ole sotilaallista valtaulottuvuutta, niin se on "arvojen suurvalta" ja EU painottaakin kehitysmaiden yhteistyösuhteissaan omia arvojaan ja niiden toimeenpanemista muualla maailmassa...
Toki se on sitten ihan tyystin eri asia, että vaikutetaanko suurvaltojen puolelta muihin käyttäen hyväksi "raakaa voimaa" vaiko "pehmeää voimaa"... Pehmeä voima toimii esimerkkinä, jota muut haluavat seurata ja imitoida, siinä missä raaka voima useimmiten tarkoittaa niiden sotilaallisten keinojen käyttöä...
Pointti siis se, ettei suurvalloista ja suurvaltapolitiikasta tulla ihan heti pääsemään eroon, ja tätähän sinäkin kommentissasi korostit...
Täytyy kuitenkin muistaa, että suurvallat pelaavat tätä valtapeliä ensisijaisesti keskenään, ja muut maat ovat useimmiten olleet lähinnä pelinappuloita tässä pelissä...
Kiitos kannustavasta kommentista!
Joo, näin se on, että maailmassa on valtioiden voimien mittelöä, tavalla tai toisella nyt ja tulevaisuudessakin ... Olisi mukava, kun mittelöä ei tehtäisi sotimalla, mutta näkyy olevan toiveajattelua, johon joskus minäkin sorrun ... mutta aina vain vähemmän. Kyyninenkö olen? Jäänpä pohtimaan ... 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#774 kirjoitettu 31.03.2022 11:50 Muok:31.03.2022 11:56
Lueskelin muutama päivä sitten Twitteristä uutista, jossa kerrottiin venäläissotilaiden kuljeskelevan Tsernobylin saastelaskeuman alueella ilman suojavarusteita. Nyt asiasta tulee lisää tietoa:
**********
IS:"Guardian: Tshernobylistä lähteneillä venäläissotilailla mahdollisesti säteilysairauden oireita
Venäläisten sotilaiden kerrotaan lähtevän Tshernobylin alueelta ja siirtyvän Valko-Venäjälle. Joidenkin raporttien mukaan sotilaita kuljetetaan erityissairaanhoitolaitokseen, sillä osa vaikuttaa kärsivän säteilysairaudesta, kertoo brittilehti The Guardian.
Hoitoon väitetysti joutuneet sotilaat ajoivat aiemmin panssarivaunuilla Tshernobylin ydinvoimalan "kuolleen alueen" läpi, ja kaivoivat raporttien mukaan alueella juoksuhautoja.
Guardianin mukaan on mahdollista, etteivät venäläissotilaat ole tietoisia paikan vaarallisuudesta."
************
Tämä selittäisi sen, miksi venäläisjoukkojen on nähty alkavan vetäytyä Tsernobylin alueelta, joka on kaukana Kiovan länsipuolisista taisteluista.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#775 kirjoitettu 31.03.2022 11:55
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Sodan alkusävelet soiteltiin jo vuonna 2008, kun NATO lupasi ottaa jäsenikseen Georgian ja Ukrainan.
Tätä taustaa vasten Venäjän toimet ovat looginen jatkumo, rationaalisen ajattelun tulos ja suunnitelma, joka nyt valitettavasti näkyy toteutuneena sotana.
Nyt meille varsinkin iltapäivälehdistö myy pelkästään ajatusta irrationaalisesta hullusta, joka yrittää valloittaa Euroopan.
Uppe kirjoitti:
Tarkoitukseni oli selvittää sodan alkusyitä, ei käsitellä tätä suureksi revenneen konfliktin propagandaa nyt, kun jo sotaa käydään.
Kyse olikin siitä, mikä alkusyy on ollut. Jos Yhdysvaltojen ja Venäjän osat vaihdettaisiin keskenään, niin Yhdysvallat ei hyväksyisi jonkun sotilasliiton levittäytymistä omille rajoilleen. Se alkaisi toimenpiteisiin.
Valtioilla on aina omat turvallisuuteensa liittyvät suunnitelmat. Suurvalloilla ne ovat osin myös geopoliittisia. Ne hakevat valta-asemia globaalisti.
Uppe kirjoitti:
Se on realiteetti, että maailmassa on suurvaltoja, ne ovat, enkä voi vaikuttaa siihen asiaan.
Sulla on tyyli muuttunut viime kommenteissa, ja olet paljon analyyttisempi ja realistisempi... Sellainen tavis ajattelu loistaa poissaolollaan, ja nämä sun uudet kommentit on paljon pidempiä ja fiksummin kirjoitettuja...
Tällaisia on ihan kiva lukea, varsinkin kun olen kanssasi samaa mieltä kommenttiesi sisällöstä...
Rationaalisuus (vaikka rajoitettukin sellainen) sopii hyvin kuvaamaan Venäjän pitkäaikaista toimintaa, ja suurvallat nyt vaan on sellainen fakta maailmassa, ettei niitä saa toivomalla poistettua...
USA, Venäjä ja Kiina ovat kaikki suurvaltoja, jotka eri asteisesti puuttuvat pienempien naapureidensa toimintaan tarpeen niin vaatiessa... Kyllähän tuo USA:kin on pyrkinyt takavuosina esim. nostamaan Väli-Amerikassa valtaan mieleisiään hallituksia, mikä on ihan samanlaista politiikkaa periaatteessa kuin Venäjän harrastama politiikka naapureitaan kohtaan...
USA pyrki estämään kommunismin leviämistä, ja Venäjän tavoitteena on estää läntisten instituutioiden, kuten Naton ja EU:n leviäminen...
Ja EU:stakin sanotaan, että kun sillä ei ole sotilaallista valtaulottuvuutta, niin se on "arvojen suurvalta" ja EU painottaakin kehitysmaiden yhteistyösuhteissaan omia arvojaan ja niiden toimeenpanemista muualla maailmassa...
Toki se on sitten ihan tyystin eri asia, että vaikutetaanko suurvaltojen puolelta muihin käyttäen hyväksi "raakaa voimaa" vaiko "pehmeää voimaa"... Pehmeä voima toimii esimerkkinä, jota muut haluavat seurata ja imitoida, siinä missä raaka voima useimmiten tarkoittaa niiden sotilaallisten keinojen käyttöä...
Pointti siis se, ettei suurvalloista ja suurvaltapolitiikasta tulla ihan heti pääsemään eroon, ja tätähän sinäkin kommentissasi korostit...
Täytyy kuitenkin muistaa, että suurvallat pelaavat tätä valtapeliä ensisijaisesti keskenään, ja muut maat ovat useimmiten olleet lähinnä pelinappuloita tässä pelissä...
Olisi mukava, kun mittelöä ei tehtäisi sotimalla, mutta näkyy olevan toiveajattelua, johon joskus minäkin sorrun ... mutta aina vain vähemmän. Kyyninenkö olen? Jäänpä pohtimaan ...
Ollaan vissiin oltu liian kauan sotimatta. Johan tässä melkein meikäläisen sukupolvi selvisi kuivin jaloin soditta ja ilman muitakaan suurempia vitsauksia. Oltaisiinkin oltu ensimmäinen laatuaan pitkään aikaan näillä nurkilla, vaan nythän siihenkin saattaa tulla stoppi.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#776 kirjoitettu 31.03.2022 12:01
AnttiJ kirjoitti:
JSN:n koko vuoden tiedot vuodelta 2021 kertovat, että IS sai kaksi langettavaa tuomiota:
......
Sen verran paljon olen tätä asiaa seurannut, ettei silmiini ole tarttunut yhtään kokonaiskuvaan olennaisesti vaikuttavaa asiaa joka olisi jätetty esim. IS:ssa sotatoimista uutisoimatta siten, että se olisi tullut minulle yllätyksenä vaikkapa YLEn uutisissa.
...............
CNN on täällä paljon useammin käytetty lähde kuin FOX. Arvelen sen johtuvan USA:n presidentinvaalien tapahtumista ja niiden jälkeisestä uutisoinnista.
no joo. Ojaan meni tällä kertaa. Kaksi huomautusta ei kieltämättä ole "suuri" määrä. Tämän vuoden puolella näyttää molemmat nyt saaneen yhdet sapiskat, joista toinen (IL) koskee oleellista asiavirhettä. Näitä kun tulee ilmi muutaman kuukauden välein niin helposti tulee illuusio "paljosta".
Sodan kulun oleellisesta raportoinnista en minäkään ole löytänyt mitään isommin poikkeavaa (muihin kuin Kremlin/Putinin näkemyksiin nähden). Tartuinkin vain tuohon yhteen viestiin missä pohdittiin miten yksioikoisesti sodan syistä mediassa raportoidaan.
Toki kun kyse ei kuitenkaan ole mistään salarakkaan Dubain lomasta tai jonkun pallotissin mekkovalinnasta kiekkomaajoukkueen kultajuhlissa tms. IS:n luetuimpien uutisten listaykkösestä, niin odottaisi jonkunlaisia kunnon laatukriteerejä noudatettavan myös sodan kulun yksityiskohdista raportoitaessa. Jos materiaalin tai raportin alkuperää ei pystytä vahvistamaan niin pakkoko sitä silloin on lehteen laittaa? Niin kuin aiemin kirjoitin niin luulisin että aitoa, todennettavissa olevaa materiaalia ja tietoa on myös tarjolla ihan riittävästi että saadaan klikkauksia ja lehtiä sekä mainoksia kaupaksi.
FOX Newsin uskottavuutta Euroopassa myös epäilemättä syö uutisoinnin sensaationhakuisuus ja viihteellisyys. Toisaalta ilman FOXia tilanne USAssa olisi ihan sama kuin Suomessa ja Euroopassa, eli paljon oleellista tietoa ja faktaa jäisi päivittäin kokonaan mainstream-uutisoinnin ulkopuolelle. Vastuu sielläkin toki on viime kädessä kuulijalla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#777 kirjoitettu 31.03.2022 12:44
art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
JSN:n koko vuoden tiedot vuodelta 2021 kertovat, että IS sai kaksi langettavaa tuomiota:
......
Sen verran paljon olen tätä asiaa seurannut, ettei silmiini ole tarttunut yhtään kokonaiskuvaan olennaisesti vaikuttavaa asiaa joka olisi jätetty esim. IS:ssa sotatoimista uutisoimatta siten, että se olisi tullut minulle yllätyksenä vaikkapa YLEn uutisissa.
...............
CNN on täällä paljon useammin käytetty lähde kuin FOX. Arvelen sen johtuvan USA:n presidentinvaalien tapahtumista ja niiden jälkeisestä uutisoinnista.
no joo. Ojaan meni tällä kertaa. Kaksi huomautusta ei kieltämättä ole "suuri" määrä. Tämän vuoden puolella näyttää molemmat nyt saaneen yhdet sapiskat, joista toinen (IL) koskee oleellista asiavirhettä. Näitä kun tulee ilmi muutaman kuukauden välein niin helposti tulee illuusio "paljosta".
Sodan kulun oleellisesta raportoinnista en minäkään ole löytänyt mitään isommin poikkeavaa (muihin kuin Kremlin/Putinin näkemyksiin nähden). Tartuinkin vain tuohon yhteen viestiin missä pohdittiin miten yksioikoisesti sodan syistä mediassa raportoidaan.
Toki kun kyse ei kuitenkaan ole mistään salarakkaan Dubain lomasta tai jonkun pallotissin mekkovalinnasta kiekkomaajoukkueen kultajuhlissa tms. IS:n luetuimpien uutisten listaykkösestä, niin odottaisi jonkunlaisia kunnon laatukriteerejä noudatettavan myös sodan kulun yksityiskohdista raportoitaessa. Jos materiaalin tai raportin alkuperää ei pystytä vahvistamaan niin pakkoko sitä silloin on lehteen laittaa? Niin kuin aiemin kirjoitin niin luulisin että aitoa, todennettavissa olevaa materiaalia ja tietoa on myös tarjolla ihan riittävästi että saadaan klikkauksia ja lehtiä sekä mainoksia kaupaksi.
FOX Newsin uskottavuutta Euroopassa myös epäilemättä syö uutisoinnin sensaationhakuisuus ja viihteellisyys. Toisaalta ilman FOXia tilanne USAssa olisi ihan sama kuin Suomessa ja Euroopassa, eli paljon oleellista tietoa ja faktaa jäisi päivittäin kokonaan mainstream-uutisoinnin ulkopuolelle. Vastuu sielläkin toki on viime kädessä kuulijalla.
Nyt pitää erottaa kaksi asiaa: sotauutiset ja viihde. Viihde on viihdettä mutta sotauutiset eivät sitä ole Ilta-Sanomissa eikä missään muussakaan oikeassa mediassa mihin olen törmännyt.
Katselin eilen, kun asiasta viimeksi kirjoitin, IS:n sotaan keskittynyttä on-line-uutisfeediä puolestapäivästä aamuun, ja kaikki siinä olleet uutiset oli poimittu kansainvälisten uutistoimistojen tai -lehtien uutisvirrasta. Ainoan poikkeuksen muodosti omana työnä tehty asiantuntijahaastattelu.
Tänään lähteinä ovat olleet ainakin Reuters, BBC, Guardian, STT, CNN, Nordean tiedote, BBC/Britannian sotilastiedustelu ja AFP. Bioasejutussa lähteinä olivat mm. Interfax, Science-lehti, Pentagonin tiedote, Brookings-tutkimuslaitos jne.
Lehden oman venäjäntoimittajan Arja Paanasen jutun otsikossa on isolla merkintä "kommentti" mikä paljastaa sen, että juttu voi sisältää myös tekijänsä mielipiteitä.
Kaikki tärkeimmät infotilaisuudet (Biden, Nato, Niinistö, Marin, ...) ovat tähän asti olleet feedissä mukana suorina lähetyksinä ja Puten yksinpuhelut viiveellä, koska ne vaativat tekstityksen.
Kun avaa linkin https://www.is.fi/ulko... ei tarvitse lukea yhtäkään viihdeuutista tai klikata turhia linkkejä.
Miksi käytän ko. feediä Suomen uutisten osalta? Siksi, että se päivittyy nopeasti eikä vaadi kirjautumisia, se käyttää monipuolisesti eri kansainvälisiä lähteitä eikä niissä ole mitään vikaa, eikä parempiakaan ole tullut vastaan.
Sitäpaitsi, kuten jo totesin, seuraan muitakin lähteitä joiden sisältöön joutuu suhtautumaan ainakin hetken varauksella ennen kuin asiaan tulee useampia varmistuksia.
Mielelläni kuulisin mitä merkityksellisiä "sodan yksityiskohtia" IS:n uutisfeedi ja sen pohjana olevat kansainväliset lähteet ovat uutisoineet virheellisesti ja/tai jättäneet täydentämättä tai korjaamatta kun asiasta on saatu uutta ja tarkempaa tietoa. Oletan, että olet feediä seurannut kun olet asiasta noinkin varma.
Kuulisin mielelläni myös mitkä ovat esimerkkeinä luettelemiani tietolähteitä parempia ja luotettavimpia uutistuotttajia ja millä perusteella.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#778 kirjoitettu 31.03.2022 13:13
en seuraa IS:n tai minkään muunkaan lehden uutisfeediä, joten en tiedä mitä siellä on raportoitu. Siellä kun ei ole raflaavia värikuvia ja julkkisten kuvia tarjolla ollenkaan niin ei tällainen yksinkertainen right-leaning tallaaja jaksa sellaisia seurata.
En kai ole sellaista väittänytkään?
Yritän toki päivittäin käydä myös IS:n ja IL:n uutisoinnit läpi jotta tiedän miten ihmisten kulloinkin halutaan ajattelevan. Helpottaa kummasti sosiaalista kanssakäymistä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#779 kirjoitettu 31.03.2022 13:32
art074 kirjoitti:
en seuraa IS:n tai minkään muunkaan lehden uutisfeediä, joten en tiedä mitä siellä on raportoitu. Siellä kun ei ole raflaavia värikuvia ja julkkisten kuvia tarjolla ollenkaan niin ei tällainen yksinkertainen right-leaning tallaaja jaksa sellaisia seurata.
En kai ole sellaista väittänytkään?
Yritän toki päivittäin käydä myös IS:n ja IL:n uutisoinnit läpi jotta tiedän miten ihmisten kulloinkin halutaan ajattelevan. Helpottaa kummasti sosiaalista kanssakäymistä.
Ajattelin vaan kun suhtauduit kovasti kriittisesti käyttämääni IS:n sotauutisointiin, että kai se kritiikki johonkin pohjaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#780 kirjoitettu 31.03.2022 14:28 Muok:31.03.2022 14:32
joo, en lähde enää tähän leikkiin että kaivan toista tuntia esiin materiaalia, joka sitten ohitetaan kääntämällä keskustelu johonkin ihan toisaalle. Fool me once...jne. 
---------------------------------------------
sen verran kuitenkin kysyn ihan mielenkiinnosta, että etkö Antti IHAN OIKEASTI ole törmännyt yhteenkään virheelliseksi osoittautuneeseen uutiseen IS:n tai IL:n verkosivuilla viimeisen kuukauden aikana?
..ja uutisen ei siis tarvitse olla sodan kulun kannalta "merkittävä".
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#781 kirjoitettu 31.03.2022 14:31
Olen tässä pohdiskellut, tuleeko Ukraina saamaan jostain turvatakuut sille, että Venäjä ei hyökkää uudestaan maahan jos rauha saadaan aikaiseksi. Ria Novosti on äsken uutisoinut, että Ukraina olisi pyytänyt Italiaa ko. takuiden antajaksi. En jaksa uskoa siihen, että Ukraina luottaisi kovin ohuisiin yhden euromaan turvatakuisiin. Kyselyitä on varmasti lähetetty muillekin.
Takuu tulee olemaan vaikea rasti, koska Nato ei siihen tule ryhtymään muuten kuin kaikkien osapuolten hyväksymänä rauhanturvaoperaattorina, mikä edellyttäisi täydellistä vallanvaihtoa Venäjällä. Puttehan jo ilmoitti, että ei hyväksy Naton rauhanturvaajia Ukrainaan.
Saksa ja Ranska eivät ole ollenkaan halukkaita sotaan Venäjää vastaan ihan niiden tähänastisten omien lausuntojen pohjalta arvioituna. Ilman niitä Eu-alueen antamat turvatakuut olisivat yhtä tyhjän kanssa.
Jäljelle jäävätkin ainoastaan USA ja GB. USA on jo nyt ollut huolissaan siitä, että se joutuu vastaamaan Naton puolustuksesta Euroopassakin, joten enpä usko että se olisi halukas antamaan Ukrainan asemassa olevalle maalle Naton ulkopuolisia turvatakuita. En pidä myöskään todennäköisenä että GB:kaan lähtisi takaajaksi. Aina on olemassa se vaara, että takaus menee maksuun.
Ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa turvatakuiden sijaan jäädä se, että Ukraina heittää lännen aseavun turvin venäläiset ulos Ukrainasta, ilmoittaa ettei hae Naton jäsenyyttä, saa lännestä kunnon ilmatorjunnan ja linnoittaa Venäjän vastaiset rajansa siten, ettei sieltä kävellä yli samaan tapaan kuin kuukausi sitten.
Jos Ukraina ei saa venäläisiä poistettua alueeltaan, taitaa seurauksena olla Itä-Ukrainan ja Krimin pysyvä menettäminen Venäjälle ja uusien rajojen piirtäminen kartoille. Siinä taas saattaisi piillä tulevan kriisin alku.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#782 kirjoitettu 31.03.2022 15:01
art074 kirjoitti:
joo, en lähde enää tähän leikkiin että kaivan toista tuntia esiin materiaalia, joka sitten ohitetaan kääntämällä keskustelu johonkin ihan toisaalle. Fool me once...jne.
---------------------------------------------
sen verran kuitenkin kysyn ihan mielenkiinnosta, että etkö Antti IHAN OIKEASTI ole törmännyt yhteenkään virheelliseksi osoittautuneeseen uutiseen IS:n tai IL:n verkosivuilla viimeisen kuukauden aikana?
..ja uutisen ei siis tarvitse olla sodan kulun kannalta "merkittävä".
Ensinnäkin totesin jo aiemmin etten ole seurannut IL:n uutisia vuosiin, joten siltä osin en voi ottaa kantaa.
Kuten totesin, käytännössä kaikki IS:n julkaisemat sotaa koskevat uutiset ovat peräisin ulkopuolisista, hyvinkin luotettavina pidetyistä lähteistä. Jotkut jutut luen kursoorisesti olan kohautuksella läpi, tärkeimmät tarkemmin.
Otan lukiessani tietysti huomioon sota-ajan tuomat haasteet uutisoinnissa kuin myös sen, että ei niitä sotakentällä olevia toimittajia ihan hirveästi ole. Jos joku uutinen saa tukea vaikkapa Twitterin videoista tai ilmakuvista, niin silloin siihen on vähän pakko luottaa kunnes toisin todistetaan.
Onhan näitä ollut kv-tapauksiakin, missä toimittaja tai vakituinen avustaja on kynäillyt rintamareportaaseja hotellihuoneestaan. Se toimii vähän aikaa, mutta kyllähän siitä kiinni jää ennemmin tai myöhemmin. En ole toistaiseksi kuullut että Ukrainassa näin olisi käynyt, mutta ei se tietysti ole poissuljettuakaan.
Mutta valaisetko nyt vähän tarkemmin mitkä ovat noita feikkiuutisia (siis sellaisia joita ei täydennetä tai korjata kun uutta tietoa saadaan) ja jotka jäävät sellaisinaan elämään verkkoon väärää tietoa levittämään.
Kun/jos törmää siihen, että uutinen on feikki eikä sitä korjata kohtuullisen ajan kuluessa kun virheestä on huomautettu, kannattaa laittaa kantelu JSN:oon.
Siihen, onko jotain tärkeää kenties jätetty uutisoimatta vahingossa tai tahallaan, en osaa ottaa kantaa koska sama katve koskee siinä tapauksessa myös ulkomaisia mediataloja.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#783 kirjoitettu 31.03.2022 15:13
Venäjä jäi sitten taas valheesta kiinni. Naton mukaan sen joukot pitävät edelleen painetta yllä Kiovaa ja muita Pohjois-Ukrainan kaupunkeja kohtaan, vaikka muuta rauhanneuvotteluiden jälkeen luvattiin. Samaan aikaan näyttää takaisin valloitettujen alueiden ja kylien perusteella siltä, että Ukrainan iskut Venäjän hyökkäyskärkiä vastaan toimivat ainakin Kiovan ympäristössä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#784 kirjoitettu 31.03.2022 15:55
Mutta valaisetko nyt vähän tarkemmin mitkä ovat noita feikkiuutisia (siis sellaisia joita ei täydennetä tai korjata kun uutta tietoa saadaan) ja jotka jäävät sellaisinaan elämään verkkoon väärää tietoa levittämään.
Näin. En edes ehtinyt vastaamaan mitään kun muutit jo pelisääntöjä ja lisäsit ehdoiksi "jotka jäävät sellaisinaan elämään verkkoon väärää tietoa levittämään".
En ole missään vaiheessa väittänyt että sattuneita mokia ei olisi verkosta poistettu jossain vaiheessa kun virheistä on huomautettu tai ne on toimituksessa itse havaittu.
Jos virheitä ei poistettaisi niin sehän tarkoittaisi että niiden viljely olisi tarkoituksenmukaista.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#785 kirjoitettu 31.03.2022 17:14
art074 kirjoitti:
Mutta valaisetko nyt vähän tarkemmin mitkä ovat noita feikkiuutisia (siis sellaisia joita ei täydennetä tai korjata kun uutta tietoa saadaan) ja jotka jäävät sellaisinaan elämään verkkoon väärää tietoa levittämään.
Näin. En edes ehtinyt vastaamaan mitään kun muutit jo pelisääntöjä ja lisäsit ehdoiksi "jotka jäävät sellaisinaan elämään verkkoon väärää tietoa levittämään".
En ole missään vaiheessa väittänyt että sattuneita mokia ei olisi verkosta poistettu jossain vaiheessa kun virheistä on huomautettu tai ne on toimituksessa itse havaittu.
Jos virheitä ei poistettaisi niin sehän tarkoittaisi että niiden viljely olisi tarkoituksenmukaista.
Mikäs tässä nyt on ongelma? Minähän kerroin tuossa aiemmin, että tilanteessa jossa joudutaan puntaroimaan toisaalta tärkeänä pidetyn tiedotteen nopeutta ja toisaalta virheen mahdollisuutta, joudutaan tilanteeseen että julkaistuihin tärkeinä pidettyihin uutisiin tehdään korjauksia ja täydennyksiä sitä mukaa kun tieto tarkentuu. Tässä ei todellakaan ole mitään epätavallista kun puhutaan on-line-uutisoinnista ja se koskee kaikkia medioita jotka on-line-uutisointia tekevät.
Minä olen koko ajan puhunut vain sotaa koskevasta uutisoinnista. Se mitä IS:n brändin alla tapahtuu sen viihdeosiossa, jonne mm. julkkikset tarjoavat itsestään kaikenlaista jutun juurta, on ihan eri asia kuin se mitä tapahtuu saman brändin uutisosiossa. Eihän YLE:nkään uutisiakaan väitetä viihteelliseksi vaikka samassa talossa on viihdetoimitus; ei tämä ole yhtään sen kummempaa.
Odotan edelleenkin niitä IS:n sotauutisoinnissa tehtyjä virheitä, joita piti löytyä kymmeniä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#786 kirjoitettu 31.03.2022 17:27
Putte onkin muuttanut mieltään kaasutoimitusten valuutasta eli vaatimus ruplista maksuvaluuttana onkin taas voimassa:
---------------------
IS:"Venäjän "vihamielisiksi" luokittelemien maiden on maksettava ruplissa Venäjän maakaasusta venäläispankkeihin avattavien erillisten tilien kautta huomisesta lähtien, kertoi Venäjän presidentti Vladimir Putin televisiopuheessaan. Tämä koskee esimerkiksi kaikkia EU-maita.
Putinin mukaan sopimukset maakaasun toimittamisesta lakkaavat olemasta voimassa, jos maksuja ei toimiteta ruplilla venäläispankkien kautta.
Ranskan ja Saksan talousministerit ovat ilmoittaneet maidensa valmistautuvan maakaasutoimitusten katkeamiseen Venäjältä.
Vain vähän aiemmin torstaina Italian pääministeri Mario Draghi arvioi, ettei Venäjä ole sulkemassa kaasuhanojaan länneltä eikä Draghi näin ollen usko, että Venäjä pitäisi kiinni vaatimuksestaan saada maksut kaasusta ruplina."
------------
Tästä ei ole kuin pari tuntia kun Draghi vahvisti aiemman kannan siitä, että muutkin valuutat kuin ruplat kelpaavat.
Ettei vain Putte alkaisi hermostua.
Näin näitä täysin päinvastaisia uutisia syntyy samasta asiasta saman päivän aikana .. ilman että kyseessä olisi ollut vähimmässäkään määrin "fake news". 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#787 kirjoitettu 31.03.2022 17:37
Tarja Halonen on pyytänyt anteeksi onnettoman huonoa Baltian maita koskenutta ilmaisuaan. Sitä ennen (ja minut yllättäen) Halosen poliittinen aisapari Erkki Tuomiojakin oli arvostellut Halosen sanavalintaa. Aiheellista toimintaa kummaltakin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#788 kirjoitettu 31.03.2022 18:13
Naps; nyt on Venäjän itäinen hyökkäyskärki poikki ja Kiovan lähikaupungin Brovaryn koillispuolelle näyttäisi syntyneen motti jos Venäläiset eivät ole ehtineet vetäytyä alta pois. Seuraavaksi varmaan tutkitaan mitä mottiin jäi vai tuliko vesiperä. Seuraava motti näyttäisi syntyvän ykkösmotista itään jos ukrainalaiset etenevät aloittamallaan tavalla.
Tässä voi vielä käydä niin, että venäläiset pakenevat saman tien rajan yli ... jos enää pääsevät.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#789 kirjoitettu 31.03.2022 18:34
AnttiJ kirjoitti:
Mikäs tässä nyt on ongelma?
ei tässä mitään ongelmaa (enää) ole.
Jos 'uutisen' pitää olla 'merkityksellinen' sodan kannalta tai edelleen verkossa luettavissa, niin valitettavasti en voi täyttää näitä kriteerejä. En tosin ole niin koskaan väittänytkään. Nuo kriteerit lisäsit sinä jälkikäteen. Enkä halua ottaa selvää mitä uusia kriteerejä vielä lisäisit sen jälkeen kun olisin tuhlannut aikaani tähän uutislistaan perusteluineen.
Ja siteeraat jo nyt aiempia sanomisianikin virheellisesti: en ole puhunut useista kymmenistä virheistä, enkä missään vaiheessa pelkästään Ilta-Sanomista.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#790 kirjoitettu 31.03.2022 20:19
art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Mikäs tässä nyt on ongelma?
ei tässä mitään ongelmaa (enää) ole.
Jos 'uutisen' pitää olla 'merkityksellinen' sodan kannalta tai edelleen verkossa luettavissa, niin valitettavasti en voi täyttää näitä kriteerejä. En tosin ole niin koskaan väittänytkään. Nuo kriteerit lisäsit sinä jälkikäteen. Enkä halua ottaa selvää mitä uusia kriteerejä vielä lisäisit sen jälkeen kun olisin tuhlannut aikaani tähän uutislistaan perusteluineen.
Ja siteeraat jo nyt aiempia sanomisianikin virheellisesti: en ole puhunut useista kymmenistä virheistä, enkä missään vaiheessa pelkästään Ilta-Sanomista.
Nuo nyt eivät ole mitenkään minun kriteereitäni, vaan liittyvät siihen miten medioissa pitää isossa kuvassa hoitaa uutisiin ja niiden korjaamiseen liittyvät asiat. Jos noin on menetelty, niin kaikki on ihan kunnossa JSN:kin mielestäkin ja sen pitäisi riittää lukijoillekin.
Oma arvioni on, että langettavia päätöksiä tulee iltapäivälehtien osalta tänäkin vuonna tavanomaiset pari-kolme/lehti, ja niistäkin osa tulee muusta kuin uutisten oikeellisuudesta (kuten esim. mainonnan riittämättömästä erottumisesta toimituksellisesta sisällöstä). Toistakymmentä todennettua feikkiuutista tarkoittaisi ihan erilaisia tuomiomääriä vaikka se edustaisi koko vuoden tasoakin eikä pelkästään lähiaikoja. Ensi tammikuussahan tuo sitten nähdään jos pysytään hengissä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#791 kirjoitettu 31.03.2022 22:37 Muok:31.03.2022 23:00
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.
https://www.is.fi/ulko...
..ja ei liity suoranaisesti sotaan ja ei ole varmaan merkittävää oliko siellä ydinpommeja koneessa... ja lähde on Ruotsin TV4 niin minkäs IS sille voi ja blaa blaa blaa.
Mutta ihan mielenkiintoista lähinnä nähdä missä vaiheessa tuo korjataan. Luotan että niin kyllä tehdään.
Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#792 kirjoitettu 01.04.2022 00:13
art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.
https://www.is.fi/ulko...
Tiedätkö linkkejä SVT:n ja Hesarin vastaaviin artikkeleihin?
art074 kirjoitti:
Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.
Joo. Rehellisyyteen ja vastuullisuuteen pyrkivän median olisi tosiaan uutisoitava korjaukset alkuperäisen artikkelin kaltaisessa mittakaavassa, ja selitettävä myös virheen syy.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#793 kirjoitettu 01.04.2022 00:20 Muok:01.04.2022 00:22
Tuli mieleen, että kun paljon puhumme täällä Ukrainasta - ja kun jotkut meistä kokevat ukrainalaisten puolustavan nyt välillisesti myös Suomea - niin voinee täälläkin mainita Ukrainan auttamisesta.
Sikäli kuin tiedän, niin linkitetyn sivun (National Bank of Ukraine) tiedot ovat aitoja ja siirrot menevät tosiaan Ukrainan puolustukseen:
https://bank.gov.ua/en...
Konekansa -foorumilla näyttää olevan laajempi linkkikokoelma:
https://konekansa.net/...
Pasifistisemmat lahjoittajat tuntevat varmasti jo ennestään mm. Punaisin Ristin ja Unicefin. Ja tietysti itse kunkin omissa tuttavaverkostoissa voi etsiä ukrainalaisia yhteyksiä.
Itsenäisiin avustustoimiin liittyen: ukrainalaisilla kanavilla on kerrottu että tarvetta on mm. pitkään säilyville elintarvikkeille ja muille tarvikkeille joita kuluu arjessa. Kannattaa tietysti kysyä tapauskohtaisesti mitä tarvitaan, ja harkita mistä/miten on järkevintä ostaa ja kuljettaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#794 kirjoitettu 01.04.2022 01:51 Muok:01.04.2022 02:03
tuossa on Hesarin linkki. Uutisesta löytyy myös linkit Ruotsin lehtiin.
https://www.hs.fi/ulko...
tuossa alkuperäisessä uutisessa pisti silmään se, että Ruotsin ilmavoimien komentaja
tuomitsi ilmatilan loukkauksen, mutta puolustusvoimilta ei saatu mitään kommenttia
ydinaseisiin liittyen. Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#795 kirjoitettu 01.04.2022 10:41 Muok:01.04.2022 10:45
art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.
https://www.is.fi/ulko...
..ja ei liity suoranaisesti sotaan ja ei ole varmaan merkittävää oliko siellä ydinpommeja koneessa... ja lähde on Ruotsin TV4 niin minkäs IS sille voi ja blaa blaa blaa.
Mutta ihan mielenkiintoista lähinnä nähdä missä vaiheessa tuo korjataan. Luotan että niin kyllä tehdään.
Sehän näissä on että vaikka virheellinen uutinen tai visuaalinen materiaali poistettaisiin niin jos korjauksesta ei tehdä yhtä isoa numeroa, eli tässä tapauksessa omaa artikkeliansa, kuin alkuperäisestä virheellisestä, se virheellinen sitten jää lukijoille mielikuviin virallisena totuutena.
Oikein luotettu; kyllä se korjaus siellä on:
----------------------
31.3. 18:24
Asiantuntijat kyseenalaistavat Ruotsin ilmatilaa loukanneiden venäläiskoneiden ydinasevarustuksen
Useat asiantuntijat ovat kyseenalaistaneet eilen uutisoitua tietoa, jonka mukaan Ruotsin ilmatilaa loukanneissa venäläiskoneissa olisi ollut ydinaseita, kertoo ruotsalainen uutistoimisto TT.
Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen tutkimuslaitoksen FOI:n tutkijan mukaan koneet vaikuttivat aseistamattomilta. Myös Ruotsin ilmavoimien komentaja on kertonut, että jos uhkataso olisi noussut kyseisen tapauksen myötä, siitä olisi kerrottu.
Eilen uutisoitiin, että Ruotsin ilmatilaa maaliskuun alussa loukanneista neljästä venäläiskoneesta kaksi olisi ollut varustettu ydinaseilla. Asiasta kertoi ensimmäisenä ruotsalaiskanava TV4.
STT–TT
----------------------
Tuo virheellisen uutisen jääminen totuudeksi pitää kyllä paikkansa tapauksessa, ettei seuraa feediä jatkuvasti jolloin korjaus jää näkemättä.
Jos oikein muistan, niin korjaus pitäisi tehdä siihen alkuperäiseen juttuun, ja aika useinhan näin onkin tavallisten verkkouutisten kohdalla. Korjaus ja selitys tulee monasti ao. jutun loppuun kursivoituna. Tällä tietysti vältetään se, että virhe uusiutuisi jos/kun ko. artikkeli nousee esiin esim google-haussa.
Näissä feedeissä (ihan kuten täällä) tuntuisi olevan se ongelma, että korjattu alkuperäinen viesti ei nouse ketjussa ensimmäiseksi joten aiemman jutun korjaus pitää tehdä "uutena uutisena" jos haluaa että sen joku ihan oikeasti noteeraa. Se on tietysti valitettava asia.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#796 kirjoitettu 01.04.2022 11:13 Muok:01.04.2022 11:18
art074 kirjoitti:
Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?
Hyvä kysymys. Yritän arvailla, koska minulla on käsitys siitä miten tämän projektin olisi pitänyt mennä.
Asia kuuluu niin "raskaasen sarjaan", että en usko siihen että joku toimittaja olisi keksinyt sen ja todisteet ihan omasta päästään tai jos on, niin ei kyllä takuulla ole enää töissä. Kokemattominkin toimittaja kyllä ymmärtää, että turvallisuuspolitiikka on vakava asia jolla ei leikitä eikä erityisesti nyt; eikä tällaista juttua olisi tietysti aloittelijalle annettukaan.
Vaikeaa olisi uskoa sitäkin, että tämän tason juttu olisi tehty ja julkistettu ilman päätoimittajan erillistä siunausta ja se taas vaatii normaalisti sitä, että jutun tehneellä toimittajalla pitää olla ns. vankka näyttö. Jos päätoimittaja (tai sijaisensa) ei ole juttua hyväksynyt, on alkuperäisen uutisen tehneen viestintävälineen prosesseissa atomipommin mentävä reikä. Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, etteikö päätoimittaja joutuisi selvittämään asian kulkua mediayhtiön hallitukselle ja kenties jopa maan hallitukselle.
Toimituksilla on omia syväkurkkuja kaikkien viranomaisten joukossa, joten on mahdollista että joku lähde on luullut nähneensä ydinaseita sillä perusteella mitä koneiden ripustuksissa on ollut. Sehän näkyy vieraista koneista yleensä otetuissa tunnistuskuvissa. Mutta on tietysti eri asia, onko tietyntyyppisessä aseessa ydinlataus mukana vai ei joten voihan olla että tämä asia on jotenkin jäänyt epäselväksi syväkurkun "haastattelussa" ja toimittaja on vetänyt väärän johtopäätöksen kuulemastaan. Epäilen tätä vaihtoehtoa uutisoinnin syyksi kunnes jotain muuta selviää.
Olen joskus törmännyt termiin "ydinpommittaja" kun puhutaan esim. tietyn tyyppisistä koneista, jotka soveltuvat ydinpommien laukaisuun. Tässä on yksi mahdollisuus fataaliin väärinkäsitykseen eli siihen että uskotaan koneilla olevan aina pommit mukanaan.
Mutta joka tapauksessa kyseessä on joko (a) erittäin paha moka tai (b) juttu on oikein, mutta se halutaan "yleisistä syistä" muuttaa uutisankaksi paniikin välttämiseksi. Itse kyllä uskon kohtaan (a).
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#797 kirjoitettu 01.04.2022 11:20
laakkonen kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mun täytyy sen verran ottaa kantaa näihin virheellisiin uutisiin, että eniten niissä mua ketuttaa yleensä se, että:
- on asiavirheitä ja
- on kirjoitusvirheitä
Monissa medioissa, kuten nykyään varmaankin YLE:llä, ei oikolueta uutisia ennen julkaisua, ja niihin päätyykin suuri määrä kirjoitusvirheitä...
Toinen asia on toimittajien pätevyys... Siellä saattaa olla ihan alkeellisiakin asiavirheitä, joissa esim. miljoonat ja miljardit menevät sekaisiin, taikka sitten nimiä ei osata kirjoittaa oikein taikka on ihan väärät nimetkin... Tällaiset ilmiselvät asiavirheet eivät kuulu hyvään ja laadukkaaseen journalismiin... Toimittajan tehtävä on varmistua jutun faktojen oikeellisuudesta ennen jutun julkaisua, eikä niin että jutun lukijoiden pitää ottaa yhteyttä toimitukseen, ja vaatia jutun korjaamista...
¤¤¤
Uutisten tekemisestä sen verran, että olin 90-luvun alussa vuoden kestävässä radiotoimittajan koulutuksessa, ja siellä meillä uutiskurssilla kävin YLEn toimittajia puhumassa meille uutisten tekemisestä...
Kun paikallisradioon esim. tuli siihen aikaan faksilla STT:n uutisia, niin ne uutisjutut saattoi olla aivan liian pitkiä lyhyitä paikallisradiouutisia varten, jolloin kustakin jutusta piti tehdä lyhyt...
Tätä taustaa vasten meidän kurssittajat opettivat meitä lukemaan noita STT:n fakseja, ja tekemään kolme näkökulmaltaan erilaista lyhyttä uutista kustakin faksijutusta... Uutinen ei siis ole pelkästään ne faktat, vaan se näkökulma joka niihin faktoihin otetaan siinä uutisessa...
Itse olinkin meidän kuukauden kestäneessä harjoitteluradiossa uutisryhmässä lukemassa ja tekemässä radiomme uutisia, ja toisaalta olin kuukauden työharjoittelussa eräässä eteläsuomalaisessa paikallisradiossa, jossa luin muiden tehtävien ohella myös uutisia... Sen radion johtaja ei päästänyt mua eetteriin ennen kuin pystyin lukemaan virheettä koko uutiset läpi...
En tiedä mistä johtui, mutta YLE:ssä tehtiin sinä keväänä sisäistä arviota eri paikallisradioiden uutisten laadusta, ja meidän koulun harjoitteluradion uutiset rankattiin sinne parhaaseen päähän... Meidän radiossa otettiin käyttöön myös se, että uutiset voidaan lähettää myös muulloin kuin tasatunnein ja puolelta, ja meillä esim. aamun uutiset pyöri aina viittä vaille tasatunnein, jotta kanavaltamme kuuluisi musiikkia silloin kuin muilla pyörii uutiset taikka mainokset... Ja aika moni kaupallinen radio ja YLE:kin seurasi tässä suhteessa meidän esimerkkiä joidenkin uutislähetystensä kohdalla...
No niin, meni jo vähän off topic, mutta uutisten laadusta tässä oli kysymys... Toivokaamme laadukkaampia toimittajia, ja laadukkaampia uutisia ylipäätään... 
Itse yritän seurata uutisia monesta eri lähteestä ja sitä kautta yritän muodostaa jonkunlaisen kuvan mitä tässä maailmassa oikein tapahtuu.
Tuo on mediakäytön yksi olennaisimmista asioista. Aika usein synteesi eri tiedonjyvistä johtaa kohtuullisen hyvään tulokseen.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#798 kirjoitettu 01.04.2022 11:33
IT kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
Olisit alkanut toimittajaksi. Eikä tämä edes ollut kettuilua. Varmaan hakkaisit nämä nyky-toimittelijat 10-0
Joo, melkein siis rupesinkin, mutta oikeastaan tossa hommassa kävi mulle niin, että tuon radiokoulutusvuoden aikana innostuin yhteiskunnallisista asioista, ja tämän koulutuksen jälkeen hakeuduinkin yliopistolle yhteiskuntatieteitä lukemaan...
Mutta kyllä meidän koulusta tuolta vuodelta osa porukkaa ihan oikeasti päätyi radioon taikka TV:seen toimittajiksi, ja on mulla myös yksi lukioajan tuttu, joka kävi Valtsikkaa samaan aikaan kuin mä, ja josta tuli urheilutoimittaja...
Hauska yhteensattuma, sillä olen ollut valitsemassa toimittajia aloittavaan paikallisradioon 80-luvulla kolmen hengen porukassa; yksi päätoimittaja oli pyydetty mukaan haastattelijaksi jo toiminnassa olevasta radiosta. Fiksu kundi, joka on sittemmin esiintynyt valtakunnan tason lähetyksissäkin.
Sähkeuutisia piti osata tehdä ja uutiset piti osata lukea oikein (ne paskamaisimmat nimetkin puolalaisia mäkihypääjiä myöten). Sitten selvitettiin hakijoiden yleistiedon tasoa, kyseltiin yleisimmät valtioiden päämiehet ja ulkoministerit niin Suomesta kuin muualtakin sekä paikkakuntalaisilta hakijoilta kunnalispolitiikan merkkihenkilöt ja mahdolliset jo olemassa olevat kontaktit. Sekin oli testattavana, osasiko hakija poimia STT:n uutisvirrasta kurantin uutispaketin. Totta kai hakijan äänelläkin oli merkitystä.
Yllättävän moni hakupapereiden perusteella erittäin hyväksi arvioitu ehdokas putosi, koska ei selvinnyt noista käytännön testeistä. Erityisesti pitkiä uutisjuttuja tehneillä toimittajilla oli pahoja vaikeuksia sähkeuutisten laatimisessa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
harmaalokki
2120 viestiä
|
#799 kirjoitettu 01.04.2022 11:46
art074 kirjoitti:
tällainen "korjausta odottava" eilinen uutinen nyt sattui osumaan silmään. SVT ja Hesari ainakin näemmä ehti omat korjauksensa jo tehdä.
https://www.is.fi/ulko...
[...]
art074 kirjoitti:
tuossa on Hesarin linkki. Uutisesta löytyy myös linkit Ruotsin lehtiin.
https://www.hs.fi/ulko...
tuossa alkuperäisessä uutisessa pisti silmään se, että Ruotsin ilmavoimien komentaja
tuomitsi ilmatilan loukkauksen, mutta puolustusvoimilta ei saatu mitään kommenttia
ydinaseisiin liittyen. Herää kysymys että kuka sen oletuksen ydinaseista tässä alunperin on sitten tehnyt?
Kiitos linkeistä! Tuo on osuva esimerkki siitä mitä tarkoitin, kun kirjoitin että luen uutisia mieluummin "vähemmän viihteellisistä" lähteistä.
Kun yrittää hakea sensaatiomedioista selkeitä faktoja, niin on riski joutua lukijana juurikin tuollaisiin sekaannuksiin, ja ikäänkuin tekemään toimittajan selvitystyötä itse - mikä on tapauksesta riippuen vaikeaa tai jopa mahdotonta ilman toimittajan ammatillista koulutusta ja resursseja.
Toisinsanoen, lukijalle joka ei ole toimittaja tai tutkija jää tuollaisessa vain se valinta, mihin uskoa (riippuen siitä minkä version jutusta sattui näkemään, mikä vetoaa eniten omiin tunteisiin jne.).
Pakko sanoa tähän asiayhteyteen - ikävältä kuin kuulostaakin - että nyky-Venäjän valtionmedioissa putinistisen propagandan tekijät hyödyntävät samaa ilmiötä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#800 kirjoitettu 01.04.2022 11:55
Kaasulaskuveivaus senkunjatkuu:
-----------------
IS/Bloomberg:
"Venäjän laatimassa järjestelyssä kaasunostajat avaavat kaksi tiliä Gazprombankiin, joista toiselle he toimittavat maksuihin tarvittavat varata ulkomaanvaluutassa. Gazprombank sitten vaihtaa nämä varat rupliksi Moskovan valuuttamarkkinoilla ja siirtää ruplat asiakkaan ruplatilille, jolta kaasulasku sitten maksetaan."
*************
Kohta alkaa olla farssin ainekset koossa jotta saataisiin näyttämään Venäjän päässä sille, että asiakkaat maksavat ruplissa.
___________
IS:"Kuvernööri: Venäjä jatkanut joukkojensa vetämistä pois Kiovan alueelta
Venäjä jatkaa joukkojensa vetämistä pois Kiovan alueelta, kertoo alueen kuvernööri Oleksandr Pavljuk Reutersin mukaan. Joukot ovat kuvernöörin mukaan matkalla kohti Valko-Venäjää. Kuvernööri sanoi Ukrainan tarkkailevan Venäjän ajoneuvokolonnien liikkeitä.
Venäläisjoukot ovat kuvernöörin mukaan poistuneet Hostomelin kylästä, mutta kaivautuneet Buchan kaupungissa. Tietoja ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.
**************
Noita erilaisia viestejä on tullut niin monen kylän ja pienemmän kuapungin osalta, että taitaapi pitää tuokin paikkansa. Se vaan jaksaa ihmetyttää miksi venäläiset jättävät käyttökelpoista kalustoa ja sotatarvikkeita jälkeensä poistuessaan paikalta. Jos ei ole löpöä tai on joku muu syy miksei kaikkea saada mukaan, niin on se kumma ettei kalustoa tuhota.
Kuinkahan monta sataa sotilasta kaatui ihan turhaan molemmin puolin tuolla alueella olevan Hostomelin lentokentästä käydyissä taisteluissa? Ensin se oli tietysti Ukrainalla, sitten vähän aikaa Venäjällä, taas hetken Ukrainalla, sitten muutaman viikon Venäjällä ja nyt taas Ukrainalla.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
