Mikseri.net

#42 kirjoitettu 21.02.2008 19:01

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

En päättele sitä totuuden kokemusta mistään koska se totuus näyttäytyy suoraan.


Et siis pidä mahdollisena sellaista tapausta, että sinä vain koet, että totuus näyttäytyy suoraan, mutta itseasiassa se onkin vain siihen kokemukseen kuuluva asia, että sinusta tuntuu siltä.


Tottakai pidän sitä mahdollisena, mutta silti ne kokemukset on ollut vahvimpia tiedonnäyttäjiä miulle. Käytin tota autovertausta siks että uskoisin siunkin olevan aika varma jos auto ajais siun päälle ja katkaisisit jalkas ettet vaan kuvittele kokevas sitä kipua. Yhtä vahvan tuntusta on ollut joskus.

#43 kirjoitettu 21.02.2008 20:49

odkid kirjoitti:

Tottakai pidän sitä mahdollisena, mutta silti ne kokemukset on ollut vahvimpia tiedonnäyttäjiä miulle. Käytin tota autovertausta siks että uskoisin siunkin olevan aika varma jos auto ajais siun päälle ja katkaisisit jalkas ettet vaan kuvittele kokevas sitä kipua. Yhtä vahvan tuntusta on ollut joskus.


Tiedän tiedän. Yhtä varmasti myös mielisairaat uskovat omiin tauteihinsa. Se siis vain esimerkkinä siitä miten vahva ihmismieli on. Pystyy oikeasti kuvittelemaan matoja ruokiin ja tutut ihmiset juttelemaan hänen kanssaan.

Tiedän paljon henkilöitä jotka ovat näitä vahvoja valaistumisen kokemuksia kokeneet ja itsekkin kuulun heihin. Olen erittäin tietoinen sen kokemuksen luonteesta kun siihen tunteeseen sisältyy integraalina se ajatus, että se on totta. Silti aika skeptisesti nykyään suhtaudun moiseen, vaikka metafysiikasta diggailenkin.

#44 kirjoitettu 21.02.2008 21:23

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Tottakai pidän sitä mahdollisena, mutta silti ne kokemukset on ollut vahvimpia tiedonnäyttäjiä miulle. Käytin tota autovertausta siks että uskoisin siunkin olevan aika varma jos auto ajais siun päälle ja katkaisisit jalkas ettet vaan kuvittele kokevas sitä kipua. Yhtä vahvan tuntusta on ollut joskus.


Tiedän tiedän. Yhtä varmasti myös mielisairaat uskovat omiin tauteihinsa. Se siis vain esimerkkinä siitä miten vahva ihmismieli on. Pystyy oikeasti kuvittelemaan matoja ruokiin ja tutut ihmiset juttelemaan hänen kanssaan.

Tiedän paljon henkilöitä jotka ovat näitä vahvoja valaistumisen kokemuksia kokeneet ja itsekkin kuulun heihin. Olen erittäin tietoinen sen kokemuksen luonteesta kun siihen tunteeseen sisältyy integraalina se ajatus, että se on totta. Silti aika skeptisesti nykyään suhtaudun moiseen, vaikka metafysiikasta diggailenkin.


Ymmärrät siis mitä tarkotan. Tuntuu että miekin ymmärrän hyvin siun skeptismin asiaan enkä toki itekään sokeasti usko noihin kokemuksiin, mutta pidän niitä vahvimpana ehdokkaana mitä tulee totuuden saavuttamiseen. Pidän kyllä mielestäni semmosta järkevää etäisyyttä tuohonkin tapaan "saada tietoa".

#45 kirjoitettu 21.02.2008 21:29

quafka kirjoitti:
Mitä ymmärrät sanalla postmoderni, eli jälkimoderni?


En ymmärrä.

Tai siis en minä mitään taidetta osaa postmoderniksi tunnistaa, enkä tiedä mitä on postmoderni filosofia. Olenko sivistymätön?

#46 kirjoitettu 21.02.2008 23:03

odkid kirjoitti:

Ymmärrät siis mitä tarkotan.


Kyllä minä tajuan ajatuksesi aika hyvin (tai siis ainakin kuvittelen tajuavani). Se ei toki tarkoita että olisin aivan samoilla linjoilla.

#47 kirjoitettu 21.02.2008 23:07

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Tai siis en minä mitään taidetta osaa postmoderniksi tunnistaa, enkä tiedä mitä on postmoderni filosofia.


Olen lukenut monta kirjaa aiheesta ja paljon joka tätä aihetta sivuaa. Yksi kirja ojn kuitenkin ollut kokonaisuuden kannnalta kaikkein täydellisin:

http://ecx.images-amaz..." target="_blank" class="bb-url">Tämä

Sen suomenkielinen nimi oli joku "posmodernismi vasta-alkajille ja edistyville"-tai jotain sinnepäin. Art House taisi olla kustantaja.

Se selittää postmodernisti mitä on posmodernismi. Ikäänkuin se kirja myös omalla kertotatavallaan valottaa mikä on postmodernimissa se juttu. Hieno teos.

Olenko sivistymätön?


Mustavalkoinen ilmaisu, mutta siis sanoisin, että kyllä näkisin, että post-modernismin käsite on hyvä ymmärtää sen kaikessa vaikeaselkoisuudessaankin.

#48 kirjoitettu 21.02.2008 23:30

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Ymmärrät siis mitä tarkotan.


Kyllä minä tajuan ajatuksesi aika hyvin (tai siis ainakin kuvittelen tajuavani). Se ei toki tarkoita että olisin aivan samoilla linjoilla.


Eihän se tarkota tosiaan, mut nyt miusta tuntuu että molemmat ymmärs toistensa kannat. Mieki kuvittelen ymmärtäväni että miks pidät niin suurta väliä - siis että miks oot skeptinen - tuollaisen "tiedonhankinta"menetelmän kanssa.

#49 kirjoitettu 23.02.2008 12:34

odkid kirjoitti:

Mieki kuvittelen ymmärtäväni että miks pidät niin suurta väliä - siis että miks oot skeptinen - tuollaisen "tiedonhankinta"menetelmän kanssa.


Miksi?

#50 kirjoitettu 23.02.2008 12:56

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Mieki kuvittelen ymmärtäväni että miks pidät niin suurta väliä - siis että miks oot skeptinen - tuollaisen "tiedonhankinta"menetelmän kanssa.


Miksi?


No, siun tapa on miun näkökulmasta pitkälti älyllistää ja rationaalistaa asiat, kuten vaikka nuo omat kokemukset. Sie oot miusta vaan tosi varovainen ja perinpohjainen lähestyessä mitä tahansa muutakin asiaa. Se on miusta hyvä ominaisuus.

#51 kirjoitettu 23.02.2008 12:58

odkid kirjoitti:

Sie oot miusta vaan tosi varovainen ja perinpohjainen lähestyessä mitä tahansa muutakin asiaa.


Jos ei tiedä, niin minusta se vaan on hyvä myöntää. Rakkaus totuuteen se viehättää. Eikä pelkästään rakkaus siihen tunteeseen, että otajuasi totuuden.

Välillä ollut aika vaikeaa joo.

#52 kirjoitettu 23.02.2008 13:04

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Sie oot miusta vaan tosi varovainen ja perinpohjainen lähestyessä mitä tahansa muutakin asiaa.


Jos ei tiedä, niin minusta se vaan on hyvä myöntää. Rakkaus totuuteen se viehättää. Eikä pelkästään rakkaus siihen tunteeseen, että otajuasi totuuden.

Välillä ollut aika vaikeaa joo.


Tuosta tietämättömyydestä ja sen myöntämisestä oon ihan samaa mieltä. Ylpeydellä on tapana nousta esiin kun huomaa olevansa väärässä, siks väärässä olevien puolustuspuheet on yleensä pitkiä, itellänikin. Ikään kuin sanat voisivat muuttaa jonkun asian. Silti oon myös sitä mieltä, että jos tietää jotain niin senkin voi esittää ja puhua auki. Sitten joku voi osoittaa tai yrittää osoittaa ettei tiedäkään, jolloin oppii.

#53 kirjoitettu 23.02.2008 13:14

odkid kirjoitti:

Ikään kuin sanat voisivat muuttaa jonkun asian.


Niinhän ne voivatkin. Nimittäin sen siun kokemuksen.

Silti oon myös sitä mieltä, että jos tietää jotain niin senkin voi esittää ja puhua auki.


Ei välttämättä. Kaikkea ei voi sanoin ilmaista.

#54 kirjoitettu 23.02.2008 14:15

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Ikään kuin sanat voisivat muuttaa jonkun asian.


Niinhän ne voivatkin. Nimittäin sen siun kokemuksen.

Silti oon myös sitä mieltä, että jos tietää jotain niin senkin voi esittää ja puhua auki.


Ei välttämättä. Kaikkea ei voi sanoin ilmaista.


Hahaa. Piti oikeesti kirjottaa että voi yrittää esittää sen asian ja yrittää puhua sen auki. Ei sanat miusta silti sitä jo mennyttä kokemusta tavoita tai muuta.

#55 kirjoitettu 24.02.2008 09:59

odkid kirjoitti:

Ei sanat miusta silti sitä jo mennyttä kokemusta tavoita tai muuta.


100% eivät tavoita ja muistikuvaa siitä kokemuksesta muuttavat.

#56 kirjoitettu 24.02.2008 18:14

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Ei sanat miusta silti sitä jo mennyttä kokemusta tavoita tai muuta.


100% eivät tavoita ja muistikuvaa siitä kokemuksesta muuttavat.


Ainii että kokemusten reflektointi jälkeenpäin muuttaa kokemuksia? JOs sitä tarkotit niin tavallaan joo. Vaikka toisaalta mennyttä ei voi muuttaa vaikka suhtautumista siihen voi.

#57 kirjoitettu 24.02.2008 18:49

odkid kirjoitti:

Vaikka toisaalta mennyttä ei voi muuttaa vaikka suhtautumista siihen voi.


En puhu edes pelkästään suhtautumisesta. Puhun siitä muistikuvasta. Sen muistikuvan käsittely kuitenkin vaikuttaa siihen muistikuvaan. Riippumatta miten sitä käsittelee tai on käsittelemättä, niin se elää.

#58 kirjoitettu 24.02.2008 22:14

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Vaikka toisaalta mennyttä ei voi muuttaa vaikka suhtautumista siihen voi.


En puhu edes pelkästään suhtautumisesta. Puhun siitä muistikuvasta. Sen muistikuvan käsittely kuitenkin vaikuttaa siihen muistikuvaan. Riippumatta miten sitä käsittelee tai on käsittelemättä, niin se elää.


Totta. Eikös aivojen reseptoreiden kytkennät muutu kun muistelee tai kun yleensäkin ajattelee.. Kuitenkin, mahd. tuoreena kokemusten reflektio on miusta aika hyvä tapa esim. musiikin, puhumisen tai kirjoittamisen kautta jakaa, tai yritys jakaa tuota kokemuksen vaikuttavuutta. Tää nyt oli aika sivuhuomautus.