Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 Seuraava >

Kirjoittaja Kuka viiltelee itteään?

P2
P2
715 viestiä

#41 kirjoitettu 19.10.2003 19:16

Mä ainaki kuuntelen HIMiä, luen Mikseriä ja viiltelen aina itteeni.
Jee siit saa niiq iha uskomattomii kixuja niiq ja tollee!

Ei kyllä voi pysyy pokkana jos joku (yleensä teinityttö) tilittää jostain itsensä viiltelystä. Niin v*tun naurettavaa touhua!

^ Vastaa Lainaa

riimiplexi
riimiplexi

#42 kirjoitettu 20.10.2003 21:19

pitäkää turpanne kii jos ette tiiä asiasta mitää... mä ainaki saan hyvää oloo ja kunnioitusta tosta jutusta. kai se ny saa olla mun oma juttu.

^ Vastaa Lainaa

Barbapapa
Barbapapa

#43 kirjoitettu 20.10.2003 23:28

Älä käytä veistä muuhun kun ruoanlaittoon (ja partioimiseen)! Aivan selvä juttu. Se on vaarallista.

^ Vastaa Lainaa

Thimns
Thimns
4927 viestiä

#44 kirjoitettu 20.10.2003 23:32

No jaa. Itte en ihteäni lähtis viiltelee, muta kuka mistäkin ja minkä takia kicksinsä saa... Aivan sama mulle jos tykkää, kunhan ei joka viikonloppu ole kuormittamassa terveyskeskusten ennestäänkin turhan suurta työtaakkaa... Juu ja ei tartte meikäläisen lattioita sotkea verellä, joku roti siihen hommaan! No eiku ihan tosissaan, niin eipä noista mitään harmia kenellekään tosiaankaan ole kunhan pitävät jonkun rajan, et henki ja terveys säilyy...

^ Vastaa Lainaa

Kurv!
Kurv!
1004 viestiä

#45 kirjoitettu 25.10.2003 10:14

Kyllä mä ymmärrän sen et kun vituttaa nii siinä tapauksessa ehkä, mut en mä ainakaan tekis niin, mut jos se helpottaa sun oloos ni mikäs siinä...?! Tää kyl kuulosti vähä läpältä... lol

^ Vastaa Lainaa

tappajatomaatti
tappajatomaatti

#46 kirjoitettu 26.10.2003 12:28

yks kaveri viilteli itteensä koska sen faija hakkas sitä, alisti ja kaikkee muuta paskaa... tuli aikamoinen paniikki että entä jos se kuolee... nuil asioilla ei kannata leikkiä, onneks sekin sai lopuks hoitoo ja voi nyt hyvin...
ei oo varmaan kauheen mukavaa jos joku leikkii tollasella asial...

voikaa ihmiset hyvin älkääkä tappako itteenne(tai toisianne)

^ Vastaa Lainaa

M-0
M-0

#47 kirjoitettu 28.10.2003 15:28

KAme ainaki.. kyl Signaaliki kai.. Riimihäräst en oo iha varma..

Ai nii joo Nimetön on oikee himo-viiltelijä..

^ Vastaa Lainaa

SarQ-
SarQ-

#48 kirjoitettu 28.10.2003 15:39

riimiplexi kirjoitti:
pitäkää turpanne kii jos ette tiiä asiasta mitää... mä ainaki saan hyvää oloo ja kunnioitusta tosta jutusta. kai se ny saa olla mun oma juttu.



PELLE!!!

^ Vastaa Lainaa

SarQ-
SarQ-

#49 kirjoitettu 28.10.2003 15:40

riimiplexi kirjoitti:
pitäkää turpanne kii jos ette tiiä asiasta mitää... mä ainaki saan hyvää oloo ja kunnioitusta tosta jutusta. kai se ny saa olla mun oma juttu.



PELLE!!!

^ Vastaa Lainaa

Spontaani!
Spontaani!
434 viestiä

#50 kirjoitettu 17.06.2004 16:00

Viiltely on syvän masennuksen/henkisen pahan olon tuotosta.
Kun ihmisellä on "tarpeeksi" paha olo henkisesti, hän haluaa hallita tunteitaan, sitä synkkää kohtaa sisältä viiltelemällä. Kipu/viiiltely saa hetkeksi ajatukset pois (tai siis ajatukset keskittymään siihen kipuun), tulee ns. "parempi olo". Masokisti on mielestäni aika kliseinen termi, ns. masokistilla on henkisesti huono olla ja kivulla saa sen hetkeksi pois. Jälkeenpäin ajateltuna viiltely ei muuta kuin pahenna sitä tilaa... Näin minä tämän käsittäisin.

^ Vastaa Lainaa

Speed Freek
Speed Freek

#51 kirjoitettu 18.06.2004 12:51

rääpäle kirjoitti:
...ihmiset ovat prkl erilaisia, ja joku haluaa enemmän läheisyyttä ja välittämistä kuin toinen ja kun ei ehkä sitä saa, saattaa yrittää saada huomiota toisella tavalla...



Eli: yhyy mä en saa huomiota! Siispä viilleskellään. Ei näin! Ihminen on loppupeleissä varsin huomionhakuinen. Kyllähän kaikki haluavat sen tietyn määrän huomiota, mutta jos sitä ei saa, niin ei mielestäni pidä alkaa esim. tuohon viiltelyleikkiin. Ja vielä pahempaa! Jotkut ilmeisesti tuntuvat pitävän sitä jotenkin coolina tai arvostettavana tekona. Varmaan hienoa näyttää kavereille, kuinka isot arvet ovat käsissä. Kyllähän sitä voi valittaa, että elämä potkii päähän ja näin saattaa ollakin (on omakohtaista kokemusta), mutta pitää olla sen verran järkeä päässä, ettei vaivu niin itsesääliin, että äärimmäisten tekojen kautta pitää saada toisetkin ihmiset säälimään iseään. Kyllä sitä apua saa muutekin jos tarvitsee. Otetaan se järki käteen prkl!

^ Vastaa Lainaa

Laktaatti
Laktaatti

#52 kirjoitettu 18.06.2004 14:25

riimiplexi kirjoitti:
Mä ainaki. Musta se on iha törkeen siistii - tulee hyvä fiilis. Mullon handut ja nivuset aina verillä. Kaverit diggaa mua coolina sen takia.


Onkohan kaverisi tärähtäneitä? Tai sitten he puhuvat selän takanasi jotain...
Ei tuossa ole mitään järkeä.

^ Vastaa Lainaa

May-Jo
May-Jo

#53 kirjoitettu 18.06.2004 17:23

Jopas on typerä threadi!!! Ei voi muuta sanoa...

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#54 kirjoitettu 18.06.2004 21:49

akseli kirjoitti:
Vajaaälyiset viiltelee, elämä on cool juttu ja siit pitää nauttii. Ja viiltely ei ole keino nauttia siitä.


Ei nyt vajaaälyisiksi tuollaisen asian takia kannata leimata kuitenkaan. En itse ymmärrä touhua, koska ei moisia mielitekoja ole. Ja kissa raatelee käteni kyllä muutenkin puolestani.

^ Vastaa Lainaa

Kfied
Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#55 kirjoitettu 18.06.2004 21:55

Hahahah, ilmeisesti tämä thread on huuli mutta anywayz; to all you angst-teens out there: Just do it!!!
Miten joku voi edes olla noin typerä.

Niin, tai no... Tällaisena wanhan kansan miehenä en voi ymmärtää näitä teinien villityksiä. Jos tuo tekee jonkun onnelliseksi, niin kaippa se sitten on jees.
Kasvukipuja kaikki tyynni. Lukekaa mielummin sen Fruityn tai ties minkä ohjekirja ja KOKEILKAA (ohjelmien tajuaminen tuntuu olevan nykyään se suurin angstin aihe) mieluummin kuin alatte viiltelemään itseänne.

Kyllä huomaa, että tämä on hyvinvointiyhteiskunta.

^ Vastaa Lainaa

Cerefi
Cerefi

#56 kirjoitettu 18.06.2004 21:56

En käsitä miten joku voi nauttia siitä kivusta, kun ranteet vuotavat verta, muttei kuitenkaan kuole. Mutta sekin on mielipideasia.

Jos siihen ei ole kuolemanhakuista ideaa, se on muille harmitonta, mutta itselle hengenvaarallista. Se on siis itsestä kiinni. Jos taas sillä halutaan kuolla, ei itsemurha ole mikään ratkaisu. Se on vain elämän pienien ongelmien ja vastoinkäymisien raukkamaista pakenemista. Eikä sen tekijä taida ajatella ollenkaan, minkä takia elää. Eikä sitä, mitä vaikutuksia sillä on ympäristöön ja perheeseen.

Ihmiselle on luotu elämä, sille on luotu tarkoitus, elämän tarkoitus voi olla kuolema, mutta sen ei tulisi tapahtua omasta toimesta. Eikö Raamattukin ole joltain osin itsemurhaa vastaan?

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#57 kirjoitettu 18.06.2004 21:58

Kfied kirjoitti:
Miten joku voi edes olla noin typerä.


Samaa voisi kysyä sinulta. Minä olen nähnyt melkoisen pahanlaisia masennuksia ja silloin touhuista saattaa järki olla melko kaukana.

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#58 kirjoitettu 18.06.2004 21:58

nino666 kirjoitti:
Eikö Raamattukin ole joltain osin itsemurhaa vastaan?


Jos ei usko kristinuskoon?

^ Vastaa Lainaa

Cerefi
Cerefi

#59 kirjoitettu 18.06.2004 22:01

BEDLAM kirjoitti:
nino666 kirjoitti:
Eikö Raamattukin ole joltain osin itsemurhaa vastaan?


Jos ei usko kristinuskoon?



No sitten voisi ajatella vaikka sitä, mitä se tekee läheisille ihmisille.

^ Vastaa Lainaa

Kfied
Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#60 kirjoitettu 18.06.2004 22:04

BEDLAM kirjoitti:

Samaa voisi kysyä sinulta. Minä olen nähnyt melkoisen pahanlaisia masennuksia ja silloin touhuista saattaa järki olla melko kaukana.


No, on tässä ollut itse kukin sangen masentunut mutta tuollaiseen toimintaan ei ole koskaan tullut edes pienintä intuitiota. Elämä on liian kallis allekirjoittaneelle. Ehkä sen voi kokea epäitsekkyytenä(?)
Itsensä viiltely on aika epäitsekäs teko; johti se mihin vaan, koskapa sen seurauksena kärsivät aina ne, jotka aidosti välittävät.
Uhri voi olla niin niin monella tapaa. Ja sen voi purkaa hyödyllisemminkin. -Kuten musaan, näin Mikserinäkökulmasta.
-Jos on niin vaikeata, niin kannattaa laskea ne harmaat solut, ennenkuin alkaa toimimaan kuin Gro Magnon.


Kfied muokkasi viestiä 22:04 18.06.2004


Kfied muokkasi viestiä 22:05 18.06.2004

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#61 kirjoitettu 18.06.2004 22:08

Kfied kirjoitti:
No, on tässä ollut itse kukin sangen masentunut mutta tuollaiseen toimintaan ei ole koskaan tullut edes pienintä intuitiota. Elämä on liian kallis allekirjoittaneelle. Kaikille ei ehkä sen voi kokea epäitsekkyytenä(?)
Itsensä viiltely on aika epäitsekäs teko; johti se mihin vaan, koskapa sen seurauksena kärsivät aina ne, jotka aidosti välittävät.
Uhri voi olla niin niin monella tapaa. Ja sen voi purkaa hyödyllisemminkin. -Kuten musaan, näin Mikserinäkökulmasta.
-Jos on niin vaikeata, niin kannattaa laskea ne harmaat solut, ennenkuin alkaa toimimaan kuin Gro Magnon


Oikea masennus on kuitenkin vakava sairaus ja aivan eri asia kuin se jokaiselle tuttu "masennus". Ketjun aloittaja on idiootti, enkä hänen viestiinsä viittaa vaan aivan yleisellä tasolla puhun. Vakavasta masennuksesta kärsivälle saattaa suurin tehtävä päivässä olla nousta sängystä ylös. Silloin tuntee olevansa pelkkä painolasti koko maailmalle ja läheisilleen, ei silloin kehoitukset musan tekemisestä paljoa auta.

Itse olen joskus käynyt siinä laidalla ja tiedän että järki ja itsesuojeluvaisto liitelee kohtalaisen kauas tilanteessa.

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#62 kirjoitettu 18.06.2004 22:13

Ääh, kalja painoi väärää nappia.

^ Vastaa Lainaa

bedlam
bedlam
886 viestiä

#63 kirjoitettu 18.06.2004 22:15

Rääväsuu kirjoitti:
BEDLAM kirjoitti:
Oikea masennus on kuitenkin vakava sairaus ja aivan eri asia kuin se jokaiselle tuttu "masennus".


Entä ne tapaukset, jotka viiltelevät itseään vain siksi koska muutkin? Niitäkin tuntuu olevan liikenteessä (siihen vihjaisinkin tuolla "Sehän on pop!" -viestilläni).


No se onkin tapaus erikseen. Jotkut hakevat myöskin hyväksyntää ja olkapäätä näillä tempuilla, tunnen näitäkin tapauksia ja ehdottomasti tuomitsen.

^ Vastaa Lainaa

Kfied
Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#64 kirjoitettu 18.06.2004 22:16

BEDLAM kirjoitti:
Oikea masennus on kuitenkin vakava sairaus ja aivan eri asia kuin se jokaiselle tuttu "masennus". Ketjun aloittaja on idiootti, enkä hänen viestiinsä viittaa vaan aivan yleisellä tasolla puhun. Vakavasta masennuksesta kärsivälle saattaa suurin tehtävä päivässä olla nousta sängystä ylös. Silloin tuntee olevansa pelkkä painolasti koko maailmalle ja läheisilleen, ei silloin kehoitukset musan tekemisestä paljoa auta.

Tiedän. MUTTA; se on itsestä kiinni kaikki. Kun olin ihan paskana ja suurinpiirtein toimintakyvytön, niin onneksi loppujenlopuksi aloin miettimään asioita ja tajusin lopettaa säälinkerjuun ympäriltäni ja otin niskastani kiinni.
Lopulta syyni eivät olleet kuin ne '''sekundääriset''', eli muista ihmisistä riippuvat. Who gives a fuck? Oletko ihan oikeasti "fiilannut" jotain masentunutta? -Minä en ainakaan. -Korkeintaan samaistunut puolikkaaseen asti, mutta ne ongelmat ovat niin henkilökohtaisia.
-Ja todellisuudessa ne eivät ole mitään ulkopuolisen silmistä. Jos se ei ole rahasta kiinni, niin se on jostain muusta. Ihminen ei ole onnellinen ilman sitä, että hänellä olisi joku kalvamassa sisuskaluja. Yhtä onnea vastaan kehitetään kaksi epäonnea.

Tämä on jo aika kaukana topicista, joten jatketaan vaikka privana.

Amen.

Spiritu sanctu 22:17 18.06.2004

^ Vastaa Lainaa

[misanthrope]
[misanthrope]

#65 kirjoitettu 23.06.2004 19:00

"Fyysistä tuskaa henkiseen tuskaan" -Marilyn Manson

^ Vastaa Lainaa

Cerefi
Cerefi

#66 kirjoitettu 23.06.2004 21:21

wessaid kirjoitti:
riimiplexi kirjoitti:
Mä ainaki. Musta se on iha törkeen siistii - tulee hyvä fiilis. Mullon handut ja nivuset aina verillä. Kaverit diggaa mua coolina sen takia.


V***n WANNABE dorka taidat vähä kaivata huomiota... sitä se tekee jos ei saa pienenä riittävästi huomiota!!!


Voi olla noinkin, mutta joillekin se on jonkinlainen hätähuuto, itsensäilmaisukeino tai sitten osoitus, että on tosissaan. Tuskin kukaan noin paljon tuskaa kokee vain huomion takia. Enkä usko, että kukaan itsensä viiltelystä toisille kertoo...

^ Vastaa Lainaa

Cerefi
Cerefi

#67 kirjoitettu 23.06.2004 21:26

StormHeart kirjoitti:
Turhaa ihmiset alatte selittämään että kuinka turhaa tai sairasta se on, kenelläkään ei ole filosofista tai psykologista pätevyyttä vastata onko se sairasta tai muuten vaan hullua puuhaa. Viiltely tai muu masokismin johtuu käsittääkseni henkisestä kivusta. Fyysinen kipu peittää alleen henkisen.

Pätevyydestä tai paikkansapitävyydestä en tiedä, ainakin tämä on omasta kokemuksesta kerrottua.


Mihin täällä tarvitaan pätevyyttä vastaamaan? Täällä kerrotaan omia mielipiteitä, ei lääketieteellisiä totuuksia.

^ Vastaa Lainaa

Cerefi
Cerefi

#68 kirjoitettu 23.06.2004 21:32

StormHeart kirjoitti:
Valitettavasti tietämättömät ihmiset, ei millään pahalla, sanovat sen olevan täysin sairasta ja outoa.


Käsittääkseni olen tehnyt selväksi, että ymmärrän niitä, jotka itseään viiltelevät. Olen vain halunnut saada vähän perimmäisiä syitä selville.

^ Vastaa Lainaa

Kona
Kona

#69 kirjoitettu 24.06.2004 13:52

Viiltele ranteitasi, se alentaa verenpainetta

^ Vastaa Lainaa

P2
P2
715 viestiä

#70 kirjoitettu 24.06.2004 14:05

Viiltäkää kaikki viiltelijät kurkkunne auki.

^ Vastaa Lainaa

ImitationAntichrist
ImitationAntichrist
3 viestiä

#71 kirjoitettu 15.11.2011 23:58

Ihan oikeasti, ihmiset. Viiltely voi olla jollekin pakokeino todellisuudesta ja joillekin vaan pelkkää huomionhakua. Ei todellakaa kaikki viiltelijät hae sitä niinsanottua huomiota toisilta vaan jotkut, valitettavasti kovin useat viiltelevät pahaan oloonsa, jota ei muulla tavalla mielestään helpottaa. Itse olen viillellyt muutaman vuoden, diagnosoidun vakavan masennuksen takia, älkää herranjumala ottako viiltelyä 'in-juttuna, jota kaikki 'coolit' tekee. Tekee pahaa tuollainen yleistäminen ja umpimielisyys. Mielummin auttakaa vakavasti itsetuhoisia olemalla heidän lähellään ja olemalla heidän tukenaan vaikessa tilanteissa. Minun kohdallani osastojakso teki vain pahaa ja syvensi masennustani, lisäksi myös ahdistus/paniikki ja syömishäiriötäni, mutta toivon että usemmilla se auttaa pääsemään ulos pahasta olosta ja löytämään valoa tunnelin päästä. Vaikeaa se on, yrittäkää ja pysykää vahvoina. Älkää alistuko itsemurhaan, kokemusta löytyy ky
mmeniin otteisiin. Luultavasti minua ei enää näkyile vuoden loppuun saakka, laitan tähän pian päätöksen. Auttakaa ja olkaa inhimillisiä viiltelijöitä kohtaan, samaa lajia hekin ovat. Aikuistukaa.

^ Vastaa Lainaa

BVR
BVR
20365 viestiä

#72 kirjoitettu 16.11.2011 00:02

^ Vastaa Lainaa

BVR
BVR
20365 viestiä

#73 kirjoitettu 16.11.2011 00:03

ImitationAntichrist kirjoitti:
Aikuistukaa.

Nii siis ne viiltelijät?

^ Vastaa Lainaa

Kivinäätä
Kivinäätä
1526 viestiä

#74 kirjoitettu 16.11.2011 00:25

En ole tuntenut tarvetta ko. toimintaan. Sitä paitsi eikö vanha kunnon suoneniskentä ajaisi saman asian?

^ Vastaa Lainaa

MKDELTA
MKDELTA
11907 viestiä

#75 kirjoitettu 16.11.2011 10:20

Kivinäätä kirjoitti:
En ole tuntenut tarvetta ko. toimintaan. Sitä paitsi eikö vanha kunnon suoneniskentä ajaisi saman asian?


Yksi yhdyssana: arpitatuoinnit

^ Vastaa Lainaa

jasca
jasca
2397 viestiä

#76 kirjoitettu 17.11.2011 22:53

Nyt vois viillellä ihan sen takii ku jogu jakso nostaa tämmösen. Lol'd

^ Vastaa Lainaa

JM
JM
18460 viestiä

#77 kirjoitettu 17.11.2011 22:56 Muok:17.11.2011 22:58

Jos omaa vertaan tahtoo vaikka juotavaksi, niin ainahan sitä voi laskimosta vähän laskuttaa ilman ylimääräsiä viiltoja, paitsi että ei mulla kyllä löydy suonia ku vaan ranteista ja neki alkaa olla rustottuneet...

JM muokkasi viestiä 22:56 17.11.2011
Siis kunnon verishotit on joskus virkistävää, paitsi että ehkä mun verta ei kannata käyttää noin yleisesti, paitsi mun ite, koska en taho että hyvät aineet menee hukkaan. Mut ku laittaa vähän suolaa siihen vereen, nii maistuu hyvältä. En vaan tiiä mitä mieltä kasvisruokavalio on oman veren juomisesta/syömisestä.

^ Vastaa Lainaa

ImitationAntichrist
ImitationAntichrist
3 viestiä

#78 kirjoitettu 21.11.2011 18:08

BVR kirjoitti:
ImitationAntichrist kirjoitti:
Aikuistukaa.

Nii siis ne viiltelijät?


He ketkä ei tajua asioiden oikeaa laitaa ja laukovat tietämättömiä kommenttejaan. Ottakaa ensin selvää asiosta ja vasta sitten ottakaa kantaa.

^ Vastaa Lainaa

Abyssium
Abyssium
666 viestiä

#79 kirjoitettu 21.11.2011 18:18

ImitationAntichrist kirjoitti:
Ottakaa ensin selvää asiosta ja vasta sitten ottakaa kantaa.


Miten? Empiirisestikö

^ Vastaa Lainaa

JM
JM
18460 viestiä

#80 kirjoitettu 21.11.2011 19:30 Muok:21.11.2011 19:32

Facebook:
Olipas vitun mukava yllätys, otin apteekin pussista rivatrilpurkin jossa piti olla 7 2mg rivaa ja se oli tyhjä. Onko apteekin kone muka söhlänny (sen ymmärtäis jos sinne ois laskettu vaikak pari liian vähän...) vai mitä on tapahtunu, ehkä joku on nyt ajatellu, että mulla on tarpeeksi... Vituttaa kun pitää olla huolellisempi ton kaapin lukituksen kanssa... Omasssa kämpässä ja sellasten kavereiden seurassa joista ei varmasti kenestäkään usko mitään pahaa. Vituttaa tällanen, eniten vituttaa se, että tarvin oikeasti niitä lääkkeitä. No, eihän sitä tietenkään kukaan ajattele, vaan ajatellaan että niitä huvikseen syödään ja huvikseen taistellaan monta vuotta että ne lääkkeet lopulta saa. Sitten sanotaan että "helppohan sun on olla ku sulla on niin paljon niitä lääkkeitä". Joo, tosi helppo. Varsinki jos ne tosipaljotkiviimeset viiään (tai sitten niitä ei annetukaan ja tää on apteekin moka, mitä tosissaan toivon).

Tällasessa tilanteessa ei voinu muuta kun laskea vähän verta shottilasillinen, sekottaa siihen kaikki loput mitä kaapista löyty ja juoda pois. Virkisti ja jotenkin vapautti. Vuotoa vaan on hankala saada loppumaan ku kerran löytää suonen ja kun multa sitä ei helposti rustojen seasta löydy niin melkosta jauhelihaa on kyynärtaipeet...

JM muokkasi viestiä 19:30 21.11.2011
Nyt se on kyllä vähän helpompi kun se löytyy mun (epäonnistuneen, keskenjääneen) TB-303 -tatskan T:n kohdalta kun painaa ihan syvälle asti tohon T:n yläosaan. Sillai kiva suunnistaa, pitää hankkia tai piirrellä ite lisää tatskoja, vaikka ne ois rumia, niin niiden avfulla voi paikannella suonia.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu