Mikseri.net

#562 kirjoitettu 15.03.2022 14:43

AnttiJ kirjoitti:
IS:"Ranska: emme halua konfliktiin Venäjän kanssa

Ranskan hallituksen tiedottajan mukaan Ranska seisoo Ukrainan rinnalla, mutta ei halua olla konfliktissa Venäjän kanssa."

-----------------

En tiedä mikä on tuollaisen lausunnon funktio tässä tilanteessa, mutta ainakin Puttea se palvelee oikein hyvin. Ilmeisesti Ranskaa eivät siviiliuhritkaan hetkauta suuntaan tai toiseen.

Voi olla että sumuttavat nyt vastavuoroisesti Venäjää.


***

Viime päivinä minulla on pyörinyt mielessä sellainen ajatus, että kolmas maailmansota on (ehkä tajuamattamme) ollut käynnissä jo jonkin aikaa, ja että sotilaallisen tason lisäksi siinä on paljon muita tasoja ja ulottuvuuksia. Vertauskuva voisi olla shakkipeli useissa kerroksissa jotka vaikuttavat toisiinsa, eli liikkeisiin yhdellä tasolla voi vastata liikkeillä toisella tasolla.

Tuollaisen moniulotteisen sodan yksi luonteenpiirre olisi se, että varmuutta ja ennustettavuutta ei juuri ole - ja ottaen huomioon epävarmuuden vaikutus ihmismieleen, se olisi itsessään yksi sodankäyntikeinoista.

Siihen nähden yksi Ukrainaan hyökkäämisen ulottuvuuksista olisi sen vaikutus psykologisena operaationa lännen kansalaisia ja päättäjiä vastaan. Yksi päätavoitteista olisi siis viestittää, että "Joo, me ollaan teidän näkökulmasta hulluja tappajia jotka ei sääli omiaankaan, ja se on meille ihan OK; mutta onko teille OK että joku teistä voi olla seuraava uhrimme? Eli kannattaisiko alistua tahtoomme, ennemmin kuin riskeerata kuolemaanne?"

Tuosta näkökulmasta esimerkiksi se Lavrovin "Emme hyökänneet Ukrainaan"-lausahduskin olisi osa vaikuttamista. Kyllä Venäjällä tiedetään että kirjaimellisesti se kuullaan länsimaissa idiotismina, mutta psyykkinen vaikutus on se, että "jos hyökkäämme myös teille, niin kiellämme teidätkin täysin".

Ei sillä etteikö myös tuota lännessa havaita - moni on ilmaissut näkemyksiä siitä että Venäjä nimenomaan toivoo lännen "suomettumista" ja käyttää pelottelukeinoja jotka on suunnattu toimimaan länsimaiseen yleisöön.

Yksi kysymysmerkki on, kuinka paljon länsi nyt pelaa samankaltaista moniulotteista vastapeliä. Eli kummasta on milläkin hetkellä enemmän hyötyä: siitä että vedetään julkisesti rohkeita rajaviivoja, vai siitä että annetaan vastapuolen väestön (ja toisaalta myös oman väestön) uskoa että ollaan alistumassa Venäjän valtioterrorismin edessä.

#563 kirjoitettu 15.03.2022 16:32

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Noh, jonkun lähteen mukaan mr. Meller myös ennusti nälänhätää 80-luvulle Suomeen. Siitä hädästä muistan lähinnä Carrols-hamppariketjun "kaksi clubburgeria yhden hinnalla".


Heh... No johan siitä tulee nälänhätä jos ei saa paria Clubia nassuun... Ikävä on tuota lafkaa, jossa oli hyvät burgerit...

Muistan 80-luvun alkupuolella kun jenkkifutis oli tullut Suomeen, niin käytiin kaverin kanssa bussilla Töölössä katsomassa mm. ECG:n ja Roostersien matseja siinä kisahallin kentällä... Burgerit ostettiin mukaan siitä kisahallin Carrolsilta...

Ja jottei mene täysin offtopic, niin nythän hampurilaisistakin on tullut osa taloudellista sodankäyntiä, kun McDonalds taitaa sulkea ravintolansa Venäjällä...

Kohta ne muuten kansallistaa nuo suljetut mäkkärit, ja ketjun nimeksi tulee McPutte's...


Joo, tuo Töölön rolssi on hyvinkin tuttu, koska kävin koulua samassa korttelissa, eli Töölön yhteiskoulua. Siinä oli Alkokin vieressä kätevästi. Ekaksi tuplaklubit napaan ja viikonlopun teinijuomat hoisi joku Alkon nurkilla pyörinyt ammattilainen. Ei kuitenkaan ns. Kassi-Alma, joka huusi joka kerta meidät nähdessään: te Ranskan rapaperseet, painukaa v...tuun.

#564 kirjoitettu 15.03.2022 19:11 Muok:15.03.2022 19:13

IT kirjoitti:
Tossa muuten tuoretta uutista Suomen Nato tunnusteluista:

YLE: Suomi tunnustelee Nato-maiden suhtautumista Suomen mahdolliseen hakemukseen


No tuo nyt on ainakin positiivista, että kartoitetaan näitä mielipiteitä... Veikkaan, että tällä kartoituksella on oma vaikutuksensa puolueiden ja hallituksen tekemään selontekoon Suomen turvallisuudesta... Eli päätyykö Suomi sitten hakemaan Nato-jäsenyyttä vaiko ei?

Toki USA:n näkökannat tässä kuviossa ovat keskeisellä sijalla, mutta koskapa Nato tekee päätöksensä yksimielisesti, niin kaikkien näkökannat ratkaisee...


Saas nähdä olisiko kenelläkään kanttia lähetä haastamaan USA:aa ja GB:aa, koska ne lienevät hakemuksen takana; muutenhan mitään hakuprosessia ei edes kannata käynnistää. Esim. Unkarista en olisi täysin varma ilman USA:n taholta tulevaa painetta, koska EU:ssa on ollut aika pahoja näkemyseroja nimenomaan Unkarin kanssa.

Olisiko nyt kuitenkin niin, että Biden olisi ohjeistanut Niinistöä hakemuksen valmisteluun? Ei kai tästä oikein muuta voi päätellä jos tunnustelujakin aletaan tehdä. Biden näkee Suomen tietysti Pohjoisen ulottuvuuden eräänä kohtuullisen vahvana portinvartijana, josta voi jäsenenä olla jatkossa paljonkin hyötyä.

#565 kirjoitettu 16.03.2022 09:46

Ennustamisesta tuli mieleen, että vaikka venäläisten etenemissuunnitelmia yms. ei tiedetä, niin heidän muodostamansa uhka voisi olla ennustettavissa jotakuinkin näin:

1. ota huomioon venäläisillä käytössä oleva sotakalusto
2. ota huomioon perusasioita kaluston liikkumisen mahdollisuuksista
3. älä odota venäläisiltä inhimillisyyttä äläkä sellaista järjenkäyttöä jossa inhimilliset tekijät olisivat rajoitteina

Ukrainalaisilla kanavilla näyttävät nyt paljon sitä, mitä jää jäljelle kun venäläiset tulittavat siviilikohteita mm.:

- perustykistöllä
- raketinheitinpattereilla ( Grad: https://en.wikipedia.o... , Uragan: https://en.wikipedia.o... , Smerch: https://en.wikipedia.o... )
- lentopommeilla (myös sellaisilla jotka vain putoavat alas, eli eivät ole täsmäpommeja)
- rypälepommeilla ( https://fi.wikipedia.o... )
- ohjuksilla

Venäläiset käyttävät ilmeisesti myös termobaarisia pommeja ( https://en.wikipedia.o... ) sekä TOS-1 -järjestelmiä ( https://en.wikipedia.o... ).

Näin siis ukrainalaisten lähteiden mukaan, jotka ovat näyttäneet mm. rakettien ja ohjusten jäänteitä. Pitäisin sen perusteella tietoja pitkälti luotettavina, joskaan en ole asiantuntija.

Sikäli kuin ymmärrän, venäläisten toiminta joillain Ukrainan alueilla täyttää myös kansanmurhan määritelmiä, vahvistaen sen oletuksen että kun venäläiset syyttävät jotakuta jostakin, niin he ovat aikeissa tehdä sitä itse.


***


Ohjusten käytön suhteellista vähyyttä tuossa sodassa olen ihmetellyt paljon. Luullakseni venäläiset olisivat voineet jatkaa pitkään Ukrainan sotilaskohteiden tuhoamista täsmäohjuksilla - siis se mitä tekivät hyökkäyksensä ensimmäisinä päivinä - koska Ukrainalla ei ilmeisesti ole paljoakaan resursseja ohjusten torjumiseen. Eli "ohjussodassa" määräylivoima olisi toiminut merkittävästi Venäjän eduksi.

Jotkut ovat epäilleet että Venäjällä ovat ohjukset vähissä, ja mm. siksi venäläiset toivat Ukrainaan maajoukkoja. Itse epäilen edelleen että venäläiset säästelevät tarkoituksella 50-500km kantaman ohjuksia (Iskander: https://en.wikipedia.o... , Kalibr: https://en.wikipedia.o... ), koska niillä saisi iskettyä mm. Baltian maihin ja/tai Suomeen suoraan Venäjän maaperältä ja heidän sotalaivoiltaan.


Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin luulen että tekisivät sen ensisijaisesti laajamittaisella ohjusten laukaisulla rajan takaa mm. siksi, että:

1) kun Suomen ohjustorjuntakyky olisi kulutettu loppuun, venäläisen ohjuskaluston tuhoaminen vaatisi Suomen iskua Venäjän maaperälle ja/tai aluksiin. Tämä toisi heidän näkökulmastaan propagandavoiton sekä mahdollisesti perusteen ydinaseiden käytölle. Venäjä siis hyväksyy ydinaseiden käytön sekä tavallisen sodankäynnin jatkeena että viimeistään jos Venäjän olemassaolo valtiona on uhattu ( https://en.wikipedia.o... , https://www.bbc.co.uk/... ).

2) kun Suomen muukin puolustuskyky olisi merkittävästi heikennetty ohjuksilla, Venäjän ei tarvitsisi uhrata maajoukkojaan massoittain - olettaen siis, että ovat oppineet talvisodasta ja Ukrainasta


Yhtenä uhkakuvista lienee se, että venäläiset saisivat salaa Kiinalta nimenomaan ohjuksiin liittyvää tekniikkaa. Räjähteissä Venäjä on käsittääkseni pitkälti omavarainen, mutta elektroniikassa ei niinkään.

On mainittava että venäläisillä on mm. omia prosessoreita, joita käytetään esimerkiksi S-400 -järjestelmissä ( https://en.wikipedia.o... , https://en.wikipedia.o... ) ja oletettavasti muutakin vastaavantasoista elektroniikkaa. Luullakseni niistä uusimpia valmistetaan joko Kiinassa tai Taiwanissa, koska länsimaat tuskin myyvät Venäjälle nykyaikaista mikropiirien valmistukseen tarvittavaa tekniikkaa.

Eli omavaraisessa elektroniikassaan venäläiset ovat todennäköisesti monta sukupolvea jäljessä, mutta voisivat ehkä Kiinan avulla saada uudempaa tekniikkaa sekä määräylivoimaa.


***


Tosiaan en ole mikään sodankäynnin enkä sotakaluston asiantuntija, mutta tuollaisia ajatuksia pyörii päässä kun seuraan tilannetta Ukrainan kanavilta, luen tietoa sotakalustosta yms.

#566 kirjoitettu 16.03.2022 10:29

IT kirjoitti:
Olipa tällainen uutinen vaihteeksi, joka ei suoraan liity Ukrainan sotaan:

Lentotukialusten ”viimeinen mohikaani” myytiin alle dollarin hintaan


Elikkä yksi vanhoista USA:n lentotukialuksista on päätynyt käyttöikänsä päähän ja on menossa romuttamolle...

Näistä lentotukialuksista sen verran, että nehän ovat olleet USA:n globaalin sotilaallisen vallan ja voiman symboli, sekä se väline joilla kansainvälistä politiikkaa on harrastettu hyvinkin usein...

Lentotukialukset yhdistävät merivoiman ja ilmavoimat siten, että ilma-asetta on voitu käyttää kaikkialla maailmassa... Lentotukialukset ovatkin olleet oiva ase painostettaessa pienempiä valtioita ruotuun...

Toisaalta Venäjän ja Kiinan kyky torjua lentotukialusten laivasto-osastoja on sellainen, että täytyy kysyä olisiko näistä varsinaista apua suurvaltasodassa? Ja kun ohjusteknologia kehittyy, niin saattaa olla että lentotukialukset jäävät historiaan kokonaan...


Veikkaanpa, että se suurin hyöty on saatavissa ensinnäkin ns. ensi-iskussa, joka voisi startata tukialuksen kannelta ja toisekseen silloin, kun/jos vastustajan ilma-ase on saatu eliminoiduksi jolloin tukialukset voidaan parhaassa tapauksessa ajaa varsin lähelle vihollista jolloin koneiden hukkalentoaika putoaa merkittävästi.

Rohkenen myös epäillä, että lentotukialusten ja niitä tukevan laivaston ilma- ja vedenalainen torjunta ovat parhainta saatavissa olevaa laatua. Lentotukialus sinällään on suuri ja samalla helppo maali risteilyohjuksille, joten torjunta tulee tarpeeseen.

Jos muistan oikein, Kiina laski vesille lentotukialuksen ihan lähiakoina. Liekö tarkoituksena lähteä valtaamaan uusia alueita jostain kauempaa? Taiwaniin kuitenkin ylettää mantereeltakin suhteellisen helposti.

#567 kirjoitettu 16.03.2022 10:44

Suomen puolustuksen akilleen kantapää lienee juurikin ohjuspuolustus, jota toivottavasti vahvistetaan lisämäärärahahankinnoilla.

Se, että venäläiset tuntuvat käyttävän yllättävän vähän ohjuksia, johtunee siitä että niitä ei taida olla enää ihan hirveästi varastossa. Osa on varmaan käytetty Syyriassa ja osaa ei ole koskaan ollut olemassakaan, koska ko. rahat ovat päätyneet huvijahteihin yms.

--------------------

Ihmettelin joskus venäläisille business-tutuille Groznyissa vemäläisille syntyneitä järkyttävän suuria kalustotappioita. Heidän mukaansa kalustoa toki meni, mutta ei niin paljoa kuin uutisoitiin. Taistelu vaan oli loistava keino poistaa kalustoluetteloista ne sotilasajoneuvot, joita ei oikeasti ollut koskaan olemassakaan koska hankintarahat olivat muissa taskuissa. Paha sanoa oliko noin vai ei.

---------------------------

Venäjän tämänhetkinen suorituskyky kyllä puoltaa käsitystä siitä, että armeijalle ohjattuja rahoja olisi käytetty ihan muuhun. Kirjoitin joku aika sitten sotilaiden vuosikausia sitten vanhentuneista muonapakkauksista. Eilen paljastui sitten sekin, että armeijan muonituksesta vastaa ainakin osittain, yllätys yllätys, tuttu pitopalveluyrittäjä eli itse "Putinin kokki".

Olisikohan nyt niin, että sapuskaan tarkoitetuilla rahoilla maksellaankin Wagnerin miesten palkkoja?

#568 kirjoitettu 16.03.2022 11:42

Brittien tiedustelu näyttää vahvistavan, että Ukrainan pellot ovat käyneet kohtalokkaiksi myös Venäjän armeijalle, koska niille ei ole juurikaan menemistä vaan etenemistä pitää yrittää teitä pitkin ja siinähän käy huonosti ennemmin tai myöhemmin.

Jälleen pitkä miinus Venäjän Ukrainaa koskevalle tiedustelulle. Onko peltojen pettävyys talvella ja keväällä todellakin yllätys sotilastiedustelulle?

#569 kirjoitettu 16.03.2022 12:14

laakkonen kirjoitti:
En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..?


Se maasto on täällä juuri teiden varsilla monesti korpea eli metsää, kun uskoisin, että Ukrainassa on teiden varsilla enemmän avaraa peltoa tai vastaavaa. Suomalaiset taistelijat olivat 2. maailmansodassa tehokkaita nimenomaan metsässä ja kovilla pakkasilla jne.

Tässä on molemmat, Suomi ja Ukraina, puolustamassa omaa maataan ja pitkäaikaisia asuinseutujaan, kun taas "ryskit" tulee ties mistä Siperiasta "yhdistämään" Venäjän veljeskansaa ja ties mitä bullshittiä...Eli sotilaiden motivaation luulisi olevan eri luokkaa.

Sanon näin sotatieteiden lyhyellä oppimäärällä . Mut saahan sitä oman näkemyksensä varmaan tähän kirjoittaa...

#570 kirjoitettu 16.03.2022 13:46

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Brittien tiedustelu näyttää vahvistavan, että Ukrainan pellot ovat käyneet kohtalokkaiksi myös Venäjän armeijalle, koska niille ei ole juurikaan menemistä vaan etenemistä pitää yrittää teitä pitkin ja siinähän käy huonosti ennemmin tai myöhemmin.

Jälleen pitkä miinus Venäjän Ukrainaa koskevalle tiedustelulle. Onko peltojen pettävyys talvella ja keväällä todellakin yllätys sotilastiedustelulle?


Pellot. Ei suojaa. Helppo lahdata isompiakin joukkoja. Tieuralla liikkuminenkinkin oli meillä intissä kiellettyä. En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..? Kertokaa viisaammat : )


Tiedä niin noista viisaammista, mutta

Ukraina oli aikanaan Neuvostoliiton vilja-aitta, missä kymmenet puimurit ajoivat rinnakkain sadonkorjuun aikana. Vaikuttaisi siltä, että pellot siellä ovat tähän aikaan vuodesta aika upottavaa laatua ihan niin kuin täälläkin keväällä. Ukrainassa metsien osuus on alle 20% pinta-alasta, joten peltoja on pakko olla erittäin paljon.

Vaihtoehdot jäävät aika vähiin kun pellot eivät kestä etenemistä ja tiellekään ei auttaisi mennä. Kumpikin vaihtoehto vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta osaavaa puolustajaa vastaan.

Suomessa metsien osuus on kokkelin mukaan n. 75% ja vesistöjen n. 10% pinta-alasta eli yhteensä n. 85% on muuta kuin peltoa ja asutuskeskuksia. Ihan eri pelitilanne kuin Ukrainassa.

Krimillä oli paljon vuoristoa, kiemuraisia teitä ja kaikenlaista kukkulaa ja nyppylää silloin kun siellä kävin. Mutta Krimillä ei nyt juuri hirveästi sodita joten sillä nyt ei ole sen suurempaa merkitystä .... vielä.

#571 kirjoitettu 16.03.2022 13:53 Muok:16.03.2022 13:54

laakkonen kirjoitti:
geeli kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..?


Se maasto on täällä juuri teiden varsilla monesti korpea eli metsää, kun uskoisin, että Ukrainassa on teiden varsilla enemmän avaraa peltoa tai vastaavaa. Suomalaiset taistelijat olivat 2. maailmansodassa tehokkaita nimenomaan metsässä ja kovilla pakkasilla jne.

Tässä on molemmat, Suomi ja Ukraina, puolustamassa omaa maataan ja pitkäaikaisia asuinseutujaan, kun taas "ryskit" tulee ties mistä Siperiasta "yhdistämään" Venäjän veljeskansaa ja ties mitä bullshittiä...Eli sotilaiden motivaation luulisi olevan eri luokkaa.

Sanon näin sotatieteiden lyhyellä oppimäärällä . Mut saahan sitä oman näkemyksensä varmaan tähän kirjoittaa...


Saa toki ja pitääkin. Lyhyellä oppimäärällä minäkin etenen En nyt pidä Suomen liittymistä sotaan todennäköisenä, mutta jos niin käy niin meidän mikseriläistenkin pitäisi vetää yhtä köyttä. Onnistuuko? No en ole ihan varma siitä = )


Perustetaan Mikseriläisten erillispataljoona. Luvassa isänmaallista soittoa, laulua ja suorasuuntausmiksaamista. Eliminoidaan vihollinen huonoilla biiseillä ja epävireisellä laululla

#572 kirjoitettu 16.03.2022 14:01 Muok:16.03.2022 14:02

Tuossa mietin, kun aamulla oli lehdessä Ukrainan ja Venäjän kalustotappioista listaa, niin huomattava määrä venäläisistä tappioista oli hylättyjä tai vallattuja härpäkkeitä. Eli niiden määristä päätellen Ukrainan sotakalusto olisi pikemminkin lisääntynyt kuin vähentynyt tässä sodan aikana.

#573 kirjoitettu 16.03.2022 14:10

Jes. Mä oon tässä jo täysillä mukana. Lupaan tehdä lisää huonoja biisejä isänmaan puolesta.

Onhan näitä kyllä sodankäynnin keinoja todellakin muitakin kuin se perinteinen pyssyllä paukuttelu ja pommien tiputtaminen. Ja sota vaikuttaa niin monella tavalla ja on myös omanlaisensa tavallisesta poikkeava tilanne. Jos miettii vaikka miten sodat on vaikuttaneet tekniikan ja tieteen kehittymiseen. Atomipommi muun muassa.

Tuli mieleen myös yksi sodankäynnin muoto, joka on elektroninen sodankäynti. On esimerkiksi joillain ehdoilla mahdollista lähettää sähkömagneettinen pulssi, joka lamauttaa vihulaisen elektroniikkaa.

Voidaan myös miettiä, että varusmiespalveluskin antaa niitä tiettyjä valmiuksia paitsi tulevia sotimistehtäviä varten, niin myös valmiuksia jossain määrin myöhemmän ammattitaidon kehittämiseen ja ammatilliseen kehittymiseen eli ammatinvalintaan on apua, jos on löytänyt sellaisen alan tai aihepiirin, joka kiinnostaa. Sen verran annan kritiikkiä, että en kyllä saanut koskaan tai missään hyväksiluettua opintopisteitä, joita niin sanotussa johtajakoulutuksessa suoritin aikanaan. Muuten, jos puhutaan varusmiespalveluksesta, niin siellä kerrottiin silloin aikanaan, että 30 % aliupseerikoulun käyneistä ja 70 % reserviupseerikoulun käyneistä päätyvät kansalliseen kaikista korkeatuloisimpaan väestöosaan, joka tarkoittaa 25 % koko väestöstä.

#574 kirjoitettu 16.03.2022 14:15

Ja esim. polttopullojen kokoamisesta ei oo niin pitkä matka baarimikoksi.

#575 kirjoitettu 16.03.2022 14:39

IT kirjoitti:
Tuossa uutta tietoa Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista:

https://www.iltalehti....


Ukraina hakee sitovia turvatakuita, ja toisaalta Venäjä haluaa siitä Ruotsin taikka Itävallan tapaisen neutraalin valtion... Merkillepantavaa on se, ettei Suomea mainittu tässä kohtaa neutraalina valtiona...

Lisäksi Ukraina saisi pitää armeijansa, muttei saisi isännöidä ulkomaisia joukkoja...

Zelenskyi on myös myöntänyt tuon jutun mukaan eilen, ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä, mikä on merkittävä myönnytys Venäjälle...

¤¤¤
Viron pääministeri puolestaan on kertonut, että Suomen Nato-päätös tulee kuukauden sisällä... Eli ennen pääsiäistä taikka vappua saatamme jo siis tietää haemmeko Nato-jäsenyyttä vaiko ei...

Saapa muuten nähdä, että jos Ukraina ja Venäjä saavat sovun aikaan tämän kuukauden sisällä, niin millaiseksi yltyy painostus Suomea kohtaan? Toistaiseksi Venäjän suunnalta ei ole ollut havaittavissa ankaraa painostusta Suomea kohtaan, mutta homma saattaa muuttua nopeastikin... Vai pitääkö Venäjä Suomea jo sen verran länteen kuuluvana ja Nato-jäsenyyttä salettina, että reaktio tulee olemaan sotilaallisen voiman lisääminen rajan takana, koska Suomen rajasta tulee samalla Nato-raja?


Jos Putte ryhtyy uhkailujen tielle, niin siltä voi hyvin kysyä haluaako se kokeilla täällä heti perään uudestaan kun Ukrainan valloitus meni reisille. Tuskin haluaa ...

Tuo Peskov, joka ei maininnut Suomea. Voihan olla, että Suomen poliittisesti paljon Ruotsia aktiivisempi ote Naton suuntaan vaikuttaa jo vaikkei jäsenanomusta olekaan tehty. Tai sitten tuossa on taas yritys lyödä kiilaa Suomen ja Ruotsin välille: ikään kuin Venäjä tietäisi jotain mitä toinen kohdemaista ei tiedä. Sekin kannattaa huomioida, ettei Peskov puhunut Sveitsistäkään mitään ... eikä hirveän monesta muustakaan maasta.

#576 kirjoitettu 16.03.2022 14:44

IT kirjoitti:
geeli kirjoitti:


Muuten, jos puhutaan varusmiespalveluksesta, niin siellä kerrottiin silloin aikanaan, että 30 % aliupseerikoulun käyneistä ja 70 % reserviupseerikoulun käyneistä päätyvät kansalliseen kaikista korkeatuloisimpaan väestöosaan, joka tarkoittaa 25 % koko väestöstä.


Mielenkiintoinen fakta, mutta johtuuko tuo siitä että RUK vaikuttaa myöhempiin tuloihin, vai olisiko niin että ne kenellä on potentiaalia päästä korkeammille tuloille, myös päätyvät RUK:hon?

Mutta toki tuo on hyvää mainosta aukkia ja rukkia harkitseville nuorille...


Saattanee johtua enimmäkseen siitä, että normaalia suurempi osa RUK:n käyneistä taitaa olla vähintään ylioppilaita. Joskus 70-luvulla arvostettiin myös RUK:n tarjoamaa johtamiskoulutusta, mutta ei se enää nykyään taida olla ihan yhtä kovassa huudossa kuin silloin. Mutta arvailuahan tuokin on.

#577 kirjoitettu 16.03.2022 19:28 Muok:16.03.2022 19:31

FT väittää, että Venäjä ja Ukraina olisivat tehneet jonkinlaisen luonnoksen rauhansopimuksesta. Ukrainan presidentin kanslian mukaan kyse on luonnoksesta joka sisältää Venäjän vaatimuksia. Ukrainalaisten agendalla ovat tulitauko, venäläisten joukkojen vetäytyminen ja erittäin monen maan antamat turvatakuut Ukrainalle.

Esim.Ukrainan demilitarisointi ja/tai rajoitukset sen asevoimiin eivät ymmärrettävästi ole heidän intressissään; kenenpä olisi kun on tuollainen naapuri.

Ainakaan Stoltenberg ei tunnu uskovan venäläisten vilpittömään neuvotteluhaluun ja Bidenkin allekirjoitti juuri määräyksen asetoimitusten lisäämiseksi Ukrainalle.

---------------------

Nyt taisi selvitä sekin, miksi Peskov mainitsi aiemmin Itävallan ja Ruotsin. Putte on nimittäin äskettäin sanonut, että "Ukrainalla voisi olla Ruotsin ja Itävallan kaltainen armeija" (lue: pieni).

Suomea ei tietysti mainittu, koska täällähän on joukkoja suhteessa enemmän kuin Ukrainalla tällä hetkellä.

#578 kirjoitettu 16.03.2022 19:51

Putte on edelleen sitä mieltä, että kaikki sujuu suunnitelmien mukaan. Nyt alkaa jo vähän tuntua sille, että se taitaa uskoa omat höpinänsä.

-------------------

Suomen kääntyminen Nato-myönteiseksi maaksi selvällä enemmistöllä harmittaa Puttea näköjään ihan vietävästi joten Venäjän suurlähetystö alkaa kerätä aineistoa Suomessa oleskelevien venäläisten kokemasta sorrosta. Hybridisodankäynti alkaa ottaa uusia kierroksia.

Kohta se varmaan löytää sortoa Itä-Suomesta ja alkaa aseistaa imatralaisia ja kiteeläisiä kommunisteja sekä tunnustaa Imatran ja Kiteen kansantasavallat. Imatran kaupunginjohtajahan saakin potkut koeajallaan joten paikkakin on jo auki; ettei vaan liene Puten tekosia sekin?

Sitten se tarvitsee tietysti tukikohdan Suomenlahden pohjoispuolelta joten se hyökkää Loviisaan ja järjestää siellä Vasemmistoliiton Yrttiahon tuella kansanäänestyksen, johon ei tarvita kuin pari Moskovasta tänne tuotua näyttelijää esittämään äänestäjiä; vaalin tuloshan on jo etukäteen selvä. Yrttiaho nimitetään saman tien Loviisan Autonomisen tasavallan presidentiksi, joka ensi töikseen julistaa Li Anderssonin ei-toivotuksi henkilöksi kun Vasemmistoliitossa on enemmän niitä Naton kannattajia kuin vastustajia.

Itäisten tasavaltojen ja Loviisan väliin jäävän Kotkan se nimittää Marjapooliksi sen jälkeen kun kotkalaiset pysäyttivät kiteeläisten etenemisen Miehikkälän Salpalinjalle ja pysäyttivät loviisalaiset agitaattorit Pyhtäälle.

#579 kirjoitettu 16.03.2022 20:05

Lueskelin Ukrainan tuoreimman apupaketin sisältöä, johon kuuluu mm. 800 Stingeriä ja 2.000 Javelinia. Nuo siis tulevat aiemmin toimitettujen 600 Stingerin ja 2.600 Javelinin lisäksi. Myös apua pitemmälle kantavien torjuntaohjusten hankkimisessa ja käyttökoulutuksessa on luvassa.

Jos nuo ehtivät perille ennen kuin Puette ehtii aloittaa hyökkäyksensä Kiovaan, niin siltä loppuu kalusto ennen kuin ukrainalaisilta tuhoamisvälineet.

#580 kirjoitettu 16.03.2022 22:57

Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!

#581 kirjoitettu 16.03.2022 23:58

cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


leimoja pukkaa otsaan joka suunnasta nykyään.

Itse sain vasta putinistin leiman (ja bannit) kun linkkasin yhteen keskusteluun viime viikkoisen videopätkän missä Senaatin edessä jenkkipoliitikko myöntää että Ukrainalla on biolabroja, joiden ei (jostain syystä??) missään nimessä haluta nyt joutuvan venäläisten käsiin.

Sain myös kuulla olevani rasisti kun toivoin kissaansa lapsensa ja veljensä kanssa
videolla pahoinpidelleen tummaihoisen jalkapalloilijan saavan kunnon sakot ja eläintenpitokiellon.

Ja äärioikeistoon olen tietenkin saanut kuulla kuuluvani useasti mm. tuettuani ajatusmaailmaltaan äärivasemmistolaisen juontajan/koomikon suosittua podcastia.

Siinä jäävuoren huippu alkuvuoden osalta. No, ihmisten tekopyhyys ja mustavalkoisuus tuo ainakin pientä viihdettä kaiken tämän kauheuden keskelle.

#582 kirjoitettu 17.03.2022 08:07 Muok:17.03.2022 08:26

cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Voihan olla, että tilanne koetaan juuri nyt sen verran kriittiseksi, että on alettu esittää vuosikymmenien takaista tuttuakin tutumpaa Raja-runoon perustuvaa kysymystä siitä, kenen joukossa seisot:

Kaiken maailman välillä raja,
kahden rintaman välillä viha,
kahdelta taholta kaikuu huuto:
”Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"

Tuossahan ei ole "EOS"-vaihtoehtoa.

Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

#583 kirjoitettu 17.03.2022 08:21

Asioista aletaan sentään puhua oikeilla nimillä: Joe Biden kutsui Puttea sotarikolliseksi, mitä mies tietysti onkin. Tästä on hyvä jatkaa Kremlin tiedottajan Peskovin protesteista huolimatta.

--------------------------

Ruotsin "mittava" panostus puolustuskyvyn parantamiseksi on tälle vuodelle karvan alle 300 M€, mikä on varsin vaatimaton kun huomioidaan millaiselta takamatkalta Ruotsi on lähdössä liikkeelle. Ei ihme, että Putte mainitsi Ruotsin sellaisena maana jollainen Ukrainakin voisi hänen kaavailuissaan olla.

Oma arvaukseni Suomen panostuksesta on edelleen 200 M€ tälle vuodelle. Mutta kuten jo aiemmin tuli sanottua, toivottavasti olen väärässä ja olen arvioinut summan pahasti alakanttiin.

-----------------------

Venäjä yritti käynnistää Khersonin kansantasavallan perustamista. Asiaa tukevaan mielenosoitukseen osallistui muutamia kymmeniä henkilöitä. Arvaan kuitenkin, että kohta desantti Bäckman on taas vaalivalvontahommissa kertomassa kuinka kaikki meni laillisesti ja äänistä 98% annettiin kansantasavallan perustamisen puolesta; äänestysprosentti on tietenkin yli 95.

#584 kirjoitettu 17.03.2022 08:34 Muok:17.03.2022 08:43

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Voihan olla, että tilanne koetaan juuri nyt sen verran kriittiseksi, että on alettu esittää vuosikymmenien takaista tuttuakin tutumpaa Raja-runoon perustuvaa kysymystä siitä, kenen joukossa seisot:

Kaiken maailman välillä raja,
kahden rintaman välillä viha,
kahdelta taholta kaikuu huuto:
”Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"

Tuossahan ei ole "EOS"-vaihtoehtoa.


Ja vaikeammaksi menee kun virtaa tätä venäläistä verta suonissani. Ja kyllä olen suomalainen ja taistelen suomalaisten puolella vaikka 1/8 ryssä olenkin..


Tässä asiassa ei voi eikä saa Suomessa syntyä sellaista asetelmaa, että täällä asuvat Venäjän kansalaiset (muista puhumattakaan) olisivat mitenkään syyllisiä Puten seinähulluun sotaan.

Syyllinen istuu Kremlissä ja luulen että se ymmärretään hyvinkin laajasti; tai ainakin kaikki ne joiden kanssa olen asiasta puhunut, ymmärtävät sen.

Kaksoiskansalaisten asemaa en kyllä kadehdi, sillä Venäjän passi saattaa johtaa kutsuun Venäjän armeijaan. Silloin moni joutuu tekemään päätöksen luopuuko Venäjän kansalaisuudesta, mikä samalla vaikeuttaisi vierailuja sukulaisten luona erityisesti korona-aikana.

#585 kirjoitettu 17.03.2022 08:43

Sarjassamme kommunistit diktaattorien asialla. Venäjän kommunistisen puolueen edustaja Taisayev on ehdottanut, että Venäjä pyrkisi integroitumaan Pohjois-Korean kanssa. Liekö kyseinen ajatushautomo ajatellut lähinnä aseellista apua Pohjois-Koreasta koska ainakaan muonapaketteja sieltä on turha toivoa.

#586 kirjoitettu 17.03.2022 08:59

AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

Tai: Liitytään Natoon ELI toivotetaan Putin tervetulleeksi. Eh?

#587 kirjoitettu 17.03.2022 09:38

Mussa taas on isän ja äidin puolelta vähän Aatamia ja Eevaa

Äitini teki aikanaan sukututkimusta ja pääsi siihen asti, että Tanskassa oli joku esi-isä ollut linnan vanginvartijana. Tarina kertoo, että hän olisi ollut jouluna hiukan kekkulissa ja päästänyt muutaman vangin vapaaksi. Oli sitten aamulla herännyt kanuunassa, tajunnut tekosensa, ottanut veneen ja soutanut Suomeen ja asettunut Etelä-Hämeeseen. Ilmankos olen itsekin välillä vähän höveli ja turhan hyväsydäminen. Äitini päätti lopettaa tutkimisen tähän.

#588 kirjoitettu 17.03.2022 10:03

Heh, ei tuo vittuilua ollut. Pohdin vaan itsekseni, että místähän sitä kukakin lopulta on lähtöisin, kuka tietää...

#589 kirjoitettu 17.03.2022 10:23

Aiheeseen "olet joko meidän kanssa tai meitä vastaan": nähdäkseni se on luonteenpiirteenä yhtä vanha kuin ihmislaji, ja ilmenee edelleenkin kaikissa ihmisryhmissä. Ylipäätään se että jakaudumme edelleen heimonkaltaisiksi, keskenään kilpaileviksi ja usein hierarkisiksi joukoiksi (emmekä esim. vain yksilöiksi) liittyy siihen.

Voisi ajatella että yksi demokratian ja fasismin eroista on se miten heimoihin jakaudutaan. Demokratiassa on OK että jakautuminen on kirjavaa, monitasoista ja moniulotteista - voi esimerkiksi olla NATOa kannattava vasemmistolainen tai sitä vastustava oikeistolainen, kummankin kuuluessa silti laajemmin suomalaisiin.

Fasismissa taas "meidän kanssa tai meitä vastaan"-ajattelu on vedetty äärimmilleen - esimerkkinä se, kuinka Venäjällä nyt leimataan "lännen agenteiksi" kaikki jotka eivät kannata putinismia. Mikä tavallaan on ihan totta, jos ajatellaan että "länsi = demokratia" ja "putinismi = fasismi".

#590 kirjoitettu 17.03.2022 11:08 Muok:17.03.2022 11:20

Tuli kauhukuvia pohdiskellessa mieleen, että ehkä putinistisessa ajattelussa länsi on vihollinen jo siksi että länsimaisen demokratian ja markkinatalouden yhdistelmä ovat yleisen kehityksen näkökulmasta kilpailukykyisempiä kuin Venäjän kulttuurille ominaisemmat hallinnan ja talouden muodot.

Kärjistäen verraten, nykyisenlainen länsi olisi ikäänkuin se oppilas jolla on lahjakkuuksia eri oppiaineissa, kykyä katsella asioita eri näkökulmista ja hillitä tunteitaan järjen eduksi. Nykyisenlainen Venäjä taas olisi se oppilas joka on hyvä harvemmassa asiassa, ajattelee verrattain yksiulotteisesti ja käsittelee asioita tunteilla enemmän kuin järjellä.

Sellaisten oppilaiden elämäntiet helposti erkanevat, joskus niin että se laajemmin taitava "järkioppilas" menestyy tavalla tai toisella paremmin, ja se kapeammin taitava "tunneoppilas" menestyy tavalla tai toisella heikommin.
Jälkimmäiselle voi silloin tulla tunne, että mitä ikinä tekisikään, ei tule koskaan menestymään elämässään sen toisen ehdoilla. Eli se jälkimmäinen oppilas alkaa nähdä tilanteen selviytymistaisteluna jossa itse voi pärjätä vain äärimmäisillä keinoilla.



Jälleen, tuo on tökeröhkö kärjistys, mutta ajatusleikkinä se kenties valaisee putinistisen, trumpistisen yms. ajattelun luonnetta ja taustoja.

Pelottavaa tuossa vertauksessa on se, että jos se pitää paikkansa, niin putinistisessa maailmankuvassa lännen olemassaolo itsessään olisi Venäjälle uhka koska "länsi kuitenkin pärjää aina paremmin".
Eli putinistit haluaisivat alistaa länttä jo siksikin, ettei länsi karkaisi kehityksessään tasolle jolla venäläiset olisivat kuin Amerikan alkuperäiskansoja ja länsimaalaiset kuin konkistadoreja [joilla on tekninen ylivoima]. Sekä historian valossa että omassa vainoharhaisuudessaan putinistit päätyisivät tällöin pelkäämään että länsi tekisi heistäkin siirtomaan tai ns. "banaanivaltion". Taloudellisestihan näin oli jo käymässä, kun Venäjän vienti länteen oli enimmäkseen raaka-aineita.

Tuosta näkökulmasta putinistisen Venäjän häikäilemättömyys siviilien tappamisessa sekä uhkailu joukkotuhoaseilla näyttäytyisi "loogisena", koska muita keinoja "pärjätä kilpailussa" putinisteilla ei ole.



Liittyvää luettavaa*:

The Guardian: What’s going on inside Putin’s mind?
https://www.theguardia...

Wikipedia: Aleksandr Dugin (yksi venäläisen fasismin ajattelijoista):
https://fi.wikipedia.o...

Wikipedia: Lev Gumilyov ("venäläisen elinvoimaisuuden" ajattelija):
https://en.wikipedia.o...

YLE: Viktor Jerofejevin (venäläinen kirjailija) haastattelu:
https://yle.fi/uutiset...


*Venäläistä fasismia muodossa tai toisessa kannattavien venäläisajattelijoiden aatteissa nähdään Venäjän kansan ja kulttuurin olevan luonnostaan elinvoimaisempi kuin lännen vastaavien. Itse tietysti väittäisin että asia on todennäköisemmin päinvastoin - eli että lännen demokraattinen, monikulttuurinen ja moniulotteinen kehitys luo paremman pohjan geneettiselle, kulttuuriselle ja taloudelliselle elinvoimaisuudelle.

Ei sillä etteikö meillä lännessä olisi todella paljon parantamisen varaa omiin ihanteisiimme nähden, mutta luulen että olemme vahvempia ja kilpailukykyisempiä verrattain suvaitsevassa moninaisuudessa, kuin jos kääntyisimme itsekin fasisteiksi.

#591 kirjoitettu 17.03.2022 11:11

cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

Tai: Liitytään Natoon ELI toivotetaan Putin tervetulleeksi. Eh?

No ei tuo Putte näytä pyrkivän Viroonkaan. Helpompi nakkihan se olisi ollut kuin Ukraina oman armeijansa puolesta. Natohan sitä pidättelee eikä mikään muu, mutta saahan sitä toki uskoa muutakin jos haluaa. Jokuhan uskoo siihenkin, että maapallo on litteä.

Pidätän itselläni kuitenkin oikeuden olla mitä mieltä tahansa ilman, että huomioin hullun diktaattorin vaatimuksia millään tasolla.

#592 kirjoitettu 17.03.2022 11:22

Kyllähän se yksi ääneenlausumaton syy Puten hyökkäykselle Ukrainaan on se, että on ollut perin ikävää katsella sivusta kun entinen vähä-veikkana pidetty pikkuveli alkaakin kehittyä kaikentietävää isoveljeä paremmin.

Siitähän voisi seurata kaikkea kamalaa kuten värivallankumous ja Kremlin eliitin omaisuuden takavarikointi plus ihan vaan muutama syyte poliittisien murhien junailemisesta ja aiheettomista vankilatuomioista.

---------------------

Naureskeltiin eilen yhden tutun kanssa Venäjän uutta lakia jonka mukaan valheellisen sotamenestyksen sisältävän tiedon jakamisesta tulee 15 vuoden tuomio.

Sitten kun savu on hälvennyt ja venäläisillekin on paljastunut mitä kaikkea tuli aikuisten oikeasti tehdyksi, niin tuomiolle joutuu erittäin pitkä rivi nykyisten valtion medioiden henkilökuntaa ylimmästä johdosta uutisankkureihin.

#593 kirjoitettu 17.03.2022 11:40

AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

Tai: Liitytään Natoon ELI toivotetaan Putin tervetulleeksi. Eh?

No ei tuo Putte näytä pyrkivän Viroonkaan. Helpompi nakkihan se olisi ollut kuin Ukraina oman armeijansa puolesta. Natohan sitä pidättelee eikä mikään muu, mutta saahan sitä toki uskoa muutakin jos haluaa. Jokuhan uskoo siihenkin, että maapallo on litteä.

Pidätän itselläni kuitenkin oikeuden olla mitä mieltä tahansa ilman, että huomioin hullun diktaattorin vaatimuksia millään tasolla.

Itse kullekin sallittakoon mustavalkoinen ajattelu, mutta on eri asia puhua Naton jäsenistä kuin Naton laajenemisesta.

#594 kirjoitettu 17.03.2022 12:09

Käsittääkseni NATO-maahan hyökkääminen tarkoittaisi teknisesti sodan julistamista koko NATOa vastaan. Tällöin, vaikka eri NATO-maiden kyvyt ja halukkuus auttaa toisiaan olisivatkin erilaiset, niin mahdollisuus käyttää laajasti NATOn resursseja olisi auki.

Esimerkiksi kun nyt neutraalin Ukrainan pyynnöt sulkea ilmatila eivät johda NATOn toimiin, niin NATO-Ukrainan tapauksessa ilmatila olisi suurella todennäköisyydellä voitu sulkea NATO-kalustolla. Se puolestaan olisi tiedostettu myös Venäjällä ja harkittu tarkemmin kannattaako hyökätä. Eli NATOon kuuluminen olisi ennaltaehkäisevää - ja hakemuksen jättäminen näpäytys venäläiselle suuruudenhulluudelle.

Se milloin julkinen hakemus on turvallisuuden näkökulmasta järkeä jättää on tosiaan eri asia. Käsittääkseni Venäjän aktiivisesta sotaväestä on nyt sidottu Ukrainassa noin neljäsosa. Vielä siis riittäisi väkeä ja kalustoa tekemään merkittävää tuhoa myös Suomessa.

Mutta toisaalta, milloin olisi parempi aika - silloinko, kun Venäjän joukot Suomen lähellä ovat taas täydessä vahvuudessaan?


***


Jollain tasolla kysymys on tosiaan siitä haluammeko elää pelossa. Toin keskustelussa esiin jo aiemmin sen, että tilanne muistuttaa elämistä perheväkivallan uhrina:

"Jos teen kuten se haluaa, ehkä se ei enää lyö"

Nyky-Venäjä on kuin kaasuvalottava narsistinen psykopaatti joka elää omassa maailmassaan ja luulee että voi tehdä mitä haluaa. Sanoisin että on aika valmistella lähestymiskieltoa, vaikkei se ihan heti takaisikaan turvaa ko. psykopaatilta.

#595 kirjoitettu 17.03.2022 12:13

cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

Tai: Liitytään Natoon ELI toivotetaan Putin tervetulleeksi. Eh?

No ei tuo Putte näytä pyrkivän Viroonkaan. Helpompi nakkihan se olisi ollut kuin Ukraina oman armeijansa puolesta. Natohan sitä pidättelee eikä mikään muu, mutta saahan sitä toki uskoa muutakin jos haluaa. Jokuhan uskoo siihenkin, että maapallo on litteä.

Pidätän itselläni kuitenkin oikeuden olla mitä mieltä tahansa ilman, että huomioin hullun diktaattorin vaatimuksia millään tasolla.

Itse kullekin sallittakoon mustavalkoinen ajattelu, mutta on eri asia puhua Naton jäsenistä kuin Naton laajenemisesta.


Nyt kuitenkin puhutaan siitä, miten voidaan jatkossakin varmistaa se vapaa ajattelu, olkoon se musta, valkoinen tai värillinen. Se, että lähtee pelkäämään diktaattorin reaktioita, on juuri sitä peliä mitä Putte haluaakin pelata.

Suomi on suvereeni valtio ja ei ole Puten etupiiriä, jota se pystyy ohjailemaan kulloistenkin mielenliikkeidensä mukaan. Ei ole olemassa mitään takeita siitä, että täysin arvaamattomaksi muuttunut Putte tyytyisi jatkossa pelkkään etupiiriin.

Mitäs sitten tehdään, jos se päättää vaikka vuoden päästä katsoa vahvaksi kädeksemme arvioidun Nato-option pitävyyden? Pahoin pelkään, että silloin moni nyt jäsenyyttä vastustava haluaisikin olla jäsen, mutta siinä tilanteessa se tuskin on enää mahdollista.

Ei pidä missään kohtaa unohtaa kuka tämän kaiken aloitti ja sai Nato-jäsenyyden kannatuksen ennätyskorkealle. Minäkin kuulun asiassa mieleni muuttaneiden joukkoon; tosin se tapahtui jo v. 2014 ja silloinkin saman jepelin toimien seurauksena.

#596 kirjoitettu 17.03.2022 15:05

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:


Suomalaisista yli 60% kannattaa tällä hetkellä Natoon liittymistä, ja kaipaa sen tuomia turvatakuita, mutta kuinka moni on valmis ottamaan Natojoukkoja Suomen alueelle?

Tänään Naton pääsihteeri ilmoitti, että Nato lisää merkittävästi joukkoja sen itäisissä jäsenmaissa... Veikkaan, että Baltiaan, Puolaan, Unkariin ja Romaniaan ainakin on nyt suunnitteilla joukkojen lisäyksiä...

Jos Suomi liittyy Natoon, niin tulisiko Suomen pyytää Natojoukkoja alueellemme, ja jos, niin millaisia?


Kysytäänpä uudestaan tätä... Jos Suomi liittyy Natoon, niin pitäisikö meidän pyytää Natojoukkoja turvaksemme alueellemme?

Ja kun katselee kuinka Nato lisää tuntuvasti joukkojaan itäisissä jäsenmaissaan Baltiassa, Puolassa, ja niin poispäin, niin voiko Suomi olla pyytämättä Nato-joukkoja alueemme turvaksi? Vai kulkeeko jäsenyys ja Nato-joukot käsi kädessä?

Olisi nimittäin aika kummallista, että Nato lisää tuntuvasti joukkojaan Baltiassa, Puolassa ja muissa itäisen Euroopan maissa, mutta Suomi liittyessään ei pyytäisi joukkoja Naton pohjoisen ulottuvuuden vahvistamiseksi...

Tämä on aihe, josta ainakin tähän mennessä on oltu visusti hiljaa... Mutta ennemmin taikka myöhemmin tämäkin keskustelu on käytävä, jos Suomi liittyy Naton jäseneksi...

Eli se kysymys: minkälaisia joukkoja ja millä ehdoin olisit valmis ottamaan Naton puolelta Suomen maaperälle siinä tapauksessa, että meistä tulee Naton jäseniä? Vai olisitko?


Tuota noin. Suomen omat puolustusvoimat ovat ihan eri tasoa kuin mm. Baltian maissa, joten vähän luulen, että ei tänne kukaan ainakaan ihan helposti maavoimia lähetä. Luulen lisäksi, että Suomi otetaan (jos haetaan ja hyväksytään) Natoon nimenomaan suhteellisen vahvan armeijan takia eikä sen takia, että tänne pitäisi lähettää muiden maiden joukko-osastoja muuten kuin joku parin sadan miehen ryhmä symbolisena eleenä.

Onneksi nykyiset kriisit pystytään tiedustelemaan jo hyvissä ajoin kuten Ukrainassa; valitettavasti ukrainalaiset eivät ottaneet tiedustelutietoja tosissaan jo etukäteen. Maavoimien ryhmitykset on helppo havaita ja niihin voidaan vastata omilla ryhmityksillä. Nyt on nähty Ukrainassa miten Putellekin on käynyt kun rintamalinjoja on liikaa joten enpä usko että kukaan havittelee 1000 km:n levyistä hyökkäystä Suomeen.

Minulla ei ole käsitystä miten sodan ajan joukot ryhmitellään, mutta epäilen vahvasti että kyllä Lapissakin on aluepuolustusjoukkoja samalla tavalla kuin muuallakin.

Mutta ohjuspuolustus osittain amerikkalaisten ohjauksessa ja läsnäololla tuettuna olisivat kyllä tervetulleita. Sitten jos akuutti kriisi uhkaisi, tilanne olisi tietysti toinen. Muutama Naton sotalaiva Kotkassa, Helsingissä ja lähellä Ahvenanmaan vesiä voisivat olla ihan riittävä viesti siitä miten hyökkäykseen suhtauduttaisiin.

Ei Natoon pidä hakea jos ei ole valmis hyväksymään Nato-joukkoja omalla maaperällä. Jäsenet voivat tehdä anomuksia mutta tiukassa paikassa Naton sotilasjohto päättää mitä ja ketä minnekin lähetetään.

#597 kirjoitettu 17.03.2022 15:24

Öljyn hinnan lasku jatkuu eli markkinat alkavat tasaantua. Brent on nyt 110 USD ja Puten öljy 80 USD tynnyriltä. Hinnan ero on yli 25%.

Nesteen öljyn hinnan seuranta löytyy täältä: https://www.neste.fi/k...

#598 kirjoitettu 17.03.2022 17:23

Minulla ei ole mitään käsitystä Puolan tai Romanian asevoimien suorituskyvystä suhteessa sotilaiden määrään, joten en pysty tekemään niistä vertailua.

En tiedä myöskään mitään Suomen sodanaikaisista suunnitelmista ja vahvuuksista Lapin osalta. Mutta kuten sanottu, uskon että joukot osataan kasata sinne missä niitä kulloinkin tarvitaan vastustajan ryhmityksestä päätellen. Oulusta pohjoiseen on kuitenkin helposti kymmenien tuhansien paikallinen reserviarmeija käytettävissä eli sitä samaa miehistöä johon muuallakin joudutaan turvautumaan.

Mutta pääasia on kuitenkin se, että jos puolustusliittoon liitytään, niin pitää olla halu ja valmius ottaa mitä tahansa puolustusliiton joukkoja alueelleen. Kenraalit varmaan tietävät mitä tukea tänne silloin kaivataan eniten.

#599 kirjoitettu 17.03.2022 17:30 Muok:17.03.2022 17:31

Twitterissä on uutinen, jonka mukaan Venäjän turvallisuuskaartin jonkin tason varajohtaja Roman Gavrilov olisi pidätetty syystä että mies olisi vuotanut Ukrainalle tietoja turvallisuuskaartin saapumisesta Ukrainaan, mikä olisi puolestaan johtanut usean kaartilaisen kuolemaan.

Mitäs pienistä; kaikkihan menee kuitenkin suunnitelmien mukaan.

#600 kirjoitettu 17.03.2022 18:37

Jos Suomi olisi Naton jäsen, niin mikähän olisi se syy että hyökkäys jotenkin automaattisesti kohdistuisi Lappiin? Onhan siellä Norjassa olevat joukot kuitenkin back-uppina joten eteneminen Lappia pidemmäs ei olisi mitenkään itsestään selvää.

Sitä emme varmaankaan tule näkemään, että Nato ottaisi jonkun tietyn rintamalohkon tai alueen vastatakseen Suomessa jos emme jo ole sodassa ja apua tarvitsemassa. Ei Nato-jäsenyys mitenkään vapauta meitä puolustamasta ensisijaisena armeijana koko omaa aluettamme, myös Lappia.

Sotatila on sitten ihan eri asia, ja ne päätökset tehdään tilanteen vaatimalla tavalla esikunnissa.