Mikseri.net

#402 kirjoitettu 07.03.2022 19:33

IT kirjoitti:
Jos on Venäjällä aina uhka tullut lännestä, niin Suomelle se on tullut itsenäistymisen jälkeen idästä... Tämä meinasi meiltä jo päästä unohtumaan, kun luotettiin "idänsuhteisiin", eikä siihen faktaan ettei tässä maailmassa voi luottaa isoihin naapureihin, joilla on suurvaltapyrkimyksiä, ja jotka harrastavat etupiiriajattelua...


Eikä pelkästään meinannut, vaan ihan unohtui koska omalla kohdallani mm. kukaan tapaamistani venäläisistä businessmiehistä tai poliittisesta viitekehyksestä tulleista ei ollut Suomea kohtaan mitenkään aggressiivinen, vaikka muutamat antoivatkin ymmärtää että toinen edustaa pientä maata ja toinen suurta. Tulivat oikein mielellään kutsusta käymäänkin ilman sen suurempaa houkuttelua, tärkeimmät jopa kotiini asti.

PS: Tällä hetkellä taitaa muuten olla niin, että pahimmat imperialistit ovatkin Kiina ja Venäjä eikä USA.

#403 kirjoitettu 07.03.2022 19:35

IT kirjoitti:
No nyt on uutista, että Putin pelkää vallankaappausta Venäjällä:

MTV: Putin pelkää vallankaappausta


USA:n tiedusteluviranomaisten mukaan Putin pelkää puolustusministerinsä vallankaappausta...

Saapa nähdä, että rupeaako Putin harventamaan taikka uusimaan lähipiiriään? Mutta kehen oikein voi luottaa? Ja kuka on potentiaalinen uhka?


No, tätähän minä juuri povasin jokunen hetki sitten. Jos tuo on totta, niin sitten ovat Puten pullat huonosti uunissa. Shoigu taitaa tällä hetkellä olla jopa Puten lähin mies.

#404 kirjoitettu 07.03.2022 20:03 Muok:07.03.2022 20:12

Saksan liittokansleri näyttää sanoneen, että energian ostoa Venäjältä on jatkettava. Toivottavasti tämä on asia, joka pystytään kiertämään mahdollisimman nopeasti tavalla tai toisella. Ainakin EU:n johto on tekemässä ohjelmaa, mikä johtaisi tähän asap. Tyhminkin tajuaa, että kaasu- ja öljyrahat menevät suoraan Puten sotakassaan.

Tämä on nyt jo aika mones asia, missä uusi liittokansleri vetää enemmän kansallista kuin EU:n yhteistä roolia. Säröjä näin tärkeisiin kaikkiin vaikuttaviin linjauksiin ei kenenkään kannata tehdä; Saksa on kuitenkin EU:n johtava valtio. Putte kyllä käyttää säröt armotta hyväkseen ja pääsee pelaamaan niitä pelejä joita osaa parhaiten.

Kansleri on muuten se sama mies, jolle Putte kehtasi pari päivää sitten väittää ettei Harkovassa eikä muuallakaan ole tehty mitään siviilien pommituksia. Ettei vain mies olisi jo joutunut Puten ns. hyväuskoisten kerhoon.

-----------------------

Tuoreen uutisen mukaan USA:n tiedustelu ei ole havainnut minkäänlaista Venäjän lisäjoukkojen liikehdintää Ukrainan rajoilla. Mitähän tuosta pitäisi päätellä?

Onko operaatio epäonnistumassa eikä lisää kalustoja ja miehiä haluta lähettää Javelinien ruuaksi? Uskooko Venäjä, että paikoilleen juuttuneilla joukoilla riittää pelihuumori hyökkäysten jatkamiseen ja Ukrainan antautumiseen asti?

Piru noista tolkun ottaa ...

#405 kirjoitettu 07.03.2022 20:39

Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

#406 kirjoitettu 08.03.2022 02:53 Muok:08.03.2022 08:52

Tässäpä hassu idea vaihtoehdoksi liittoutumiselle, tai ehkä jopa sen lisäksi: myydään Venäjän rajamme pois, joko yhtenä kaistaleena yhdelle maalle, tai kaistalepalasina eri maille.

Eli luodaan sinne "puskurivyöhykkeeksi" yksi tai useampi [jo ennestään kansainvälisesti tunnustetun muun maan] eksklaavi, joiden seurauksena hyökkäys Venäjältä Suomeen vaatisi lupaa ko. maalta/mailta. Alueen/alueiden leveys voisi vaihdella, mutta olisi vähintään joitakin kilometrejä.

Myynnin edellytyksiin voisi kuulua [vähintään kaupanteon hetkellä] "turvallisuusehtoja", esimerkiksi se että ostaja on rauhanomainen demokraattinen valtio jolla ei ole koskaan ollut intressejä valloittaa Suomea, eikä ole pitkälläkään tähtäimellä odotettavissa että se liittoutuisi sotilaallisesti Venäjän kanssa tai muuten tukisi Venäjää Suomen turvallisuutta vaarantavalla tavalla. Eikä tietenkään sopisi että jotkut ostajamaista ovat sodassa keskenään - ja niin edelleen, käyden läpi kaikki Suomen turvallisuuden kannalta olennaiset seikat.

Rahamaksujen ja niihin verrattavien lisäksi hyväksyttäsiin myös aluevaihtokauppoja, eli hyvällä tuurilla saataisiin vaihdossa Suomelle uusia maa-alueita tilalle. Suomi-Venäjä -suhteen lämpenemisen varalle voitaisiin pitää muutama kilometri leveä pläntti suoraa maayhteyttä Venäjälle - esimerkiksi Suomenlahden rannalla, jolloin Suomi pitäisi myös nykyiset aluevesirajat.

Ongelmallisimpia seikkoja tuossa koko ideassa olisi se, että harva "turvallisuusehdot" täyttävä maa haluaa näillä näkymin senttiäkään rajaa Venäjän kanssa.

Mutta toisaalta taas, esimerkiksi USA:ta saattaisi kiinnostaa ihka oma pohjoinen osavaltio Euroopassa, jonne voisi sijoittaa lupia kyselemättä tukikohtia, tutka-asemia, ohjussiiloja, ohjuspuolustusjärjestelmiä ja muuta hauskaa. Parasta sellaisessa käänteessä olisi tietysti se, että uhkailunsa seurauksena Venäjä saisi rajoilleen ei pelkästään lisää NATOa, vaan maan jota se pitää pahimpana vihollisenaan. Suomi voisi silloin kuitata Venäjälle formulakuskityyliin että "noin siinä joskus käy" ja sitten keskittyä pohtimaan miten uutta rahaa ja/tai maa-aluetta voisi parhaiten käyttää.


***

Saas nähdä montako promillea tarvitaan että joku väsää tuohon tähtäävän kansalaisaloitteen. Luova ainakin saa olla. Mutta jos joku sen tekee niin lähes varmasti kannatan sitä, vähintäänkin nähdäkseni median reaktiot (ja sitäkin enemmän eduskunnan, jos menee läpi). Enkä ole täysin varma etteikö naurujen jälkeen joku jäisi pohtimaan sellaisia mahdollisuuksia tosissaan.

#407 kirjoitettu 08.03.2022 07:29

J. Hifish kirjoitti:
Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

Älä hättäile, kyllä se maailmansota vielä syttyy. Eurooppa palasiksi ja Jenkit kerää hillot. Vanha kaava.

#408 kirjoitettu 08.03.2022 07:40

Käpykaarti kutsuu sekä Ukrainassa että Suomessa. Ukrainalainen kansanedustaja jäi kiinni rajalla yrittäessään poistua maasta. Suomessa reservissä olevien (=armeijan käyneet) siviilipalvelushakemukset ovat tänä vuonna jo n. 1500 kpl kun koko viime vuonna luku oli alle 500.

---------------------------

Suomalainen kirjoittaja on tutkinut Ukrainan julkaisemia kaatuneiden ja vangittujen venäläisten listoja. Huomattavan suuri osa on nimensä perusteella ns. reuna-alueilta, mitä myös näkemäni twitter-viestit tukevat. Onko kyse stalinistisesta etnisestä puhdistuksesta vai siitä, että kauempaa tulevilla ei oletettavasti ole tunnesiteitä Ukrainaan? Siinäpä hyvä kysymys.

--------------------------

Puten mukaan rintamalla sotii vain palkka-armeijaan kuuluvia. Mistähän ne pakolla sopimuksen allekirjoittaneet, pidätetyt ja kuolleet varusmiehet, jotka luulivat menevänsä harjoituksiin, ovat mahtaneet paikalle eksyä? Ai niin, mutta olihan niillä nuo "sopimukset" ..

--------------------------

Koneita ja koptereita putoilee, kolonnia ajaa väijytyksiin .... ja kaikki "menee suunnitelmien mukaan". Täytyy sanoa, että Putella on hemmetin erikoinen suunnitelma.

---------------------------

Venäjä yrittää palkata mm. syyrialaisia taistelemaan Ukrainaan, joka puolestaan on saanut tuhansia ulkomaisia Venäjä-vastaisia vapaaehtoisia omiin joukkoihinsa mm. USA:sta. Käyköhän niin, että USA:n Irakin veteraanit kohtaavat uudestaan samoja Irakissa ja/tai Syyriassa vaikuttaneita vihollistaistelijoita?

#409 kirjoitettu 08.03.2022 07:46 Muok:08.03.2022 07:57

Uppe kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

Älä hättäile, kyllä se maailmansota vielä syttyy. Eurooppa palasiksi ja Jenkit kerää hillot. Vanha kaava.


Vaan jospa kävisi niin onnellisesti, että joku "Janajevin juntta" heittäisikin Puten yli laidan ja ryhtyisi vetämään joukkoja Ukrainasta. Armeijan johto tuskin on ilahtunut siitä, että sen joukkoja ajetaan surman suuhun komeasti valtateitä pitkin kun muualtakaan ei oikein pääse etenemään; ammattimiehet varmaan näkevät tilanteen aika lailla toisin kuin märkiä Ukraina-päiväuniaan märehtivä Putte.

Noista hilloista en niin tiedä; kyllä USA:kin tappiot viime sodassa Euroopassa olivat aivan hirvittävät joten kyllä mahdollisista hilloista maksettiin korkeinta ajateltavissa olevaa hintaa.

#410 kirjoitettu 08.03.2022 07:55

Tulipa mieleeni epäluuloihin liittyvä vanha tapaus, josta olen kirjoittanut eli sukellusvene Kurskin uppoaminen v. 2000. Olin tosiaan Moskovassa samoihin aikoihin kun tuo tapahtui. Nyt minua nuorempien, koulutettujen ja fiksujen venäläisten reaktio näyttäytyy vähän uudessa valossa.

Epäiltiinkö onnettomuutta? Epäiltiinkö Natoa? Ei kumpaakaan, vaan lähtöoletus ja väite oli heti se, että USA on upottanut aluksen vaikka edes Venäjän armeija ei tätä väitettä esittänyt ja vaikka USA uutisoi ensimmäisenä aluksen uppoamisesta, minkä lopullinen syy oli torpedon räjähdys putkessa.

USA-epäluulo taidetaan siellä imeä äidinmaidossa tai sitten se taotaan päähän armeijassa koska v. 2000 siihen ei pitänyt olla mitään järjellistä syytä. Muutamat entiset itäblokin maatkin liittyivät Natoon vasta v. 2004, joten sekään ei voinut olla syynä epäluuloihin.

#411 kirjoitettu 08.03.2022 09:49 Muok:08.03.2022 10:04

AnttiJ kirjoitti:
Suomessa reservissä olevien (=armeijan käyneet) siviilipalvelushakemukset ovat tänä vuonna jo n. 1500 kpl kun koko viime vuonna luku oli alle 500.

Tarkoitatko reservinkieltäytymistä?

***

Noin laajemmin tuo kieltäytyminen ja karkuruus on sellaine aihe, johon liittyvät sekä ihmisoikeuskysymykset että kysymykset joukkojen motivaatiosta ja todellisesta taistelukyvystä. Käsittääkseni Venäjällä käytetään tälläkin hetkellä "menet taistelemaan tai sinut eliminoidaan" -pelotetta, ja sen negatiivisia seurauksia on jälleen nähty Venäjän tappioissa.

Positiivisesti ajatellen sanoisin että nyky-Suomessa ja Ukrainassakin pitäisi kyetä vastustamaan fasistista hyökkääjää omaksumatta sen arvoja. Eli jos joku haluaa peloissaan lähteä niin lähteköön, jo siitäkin näkökulmasta että [liian] pelokas sotilas ilman aitoa taistelutahtoa on varusteiden tuhlaamista ja riski taistelukentällä.

Sen sijaan voisi tarjota houkuttelevia mahdollisuuksia ulkomailta tuleville vapaaehtoisille taistelijoille ja palkkasotilaille (sikäli kuin näiden välillä nähdään eroa). Korvauksina palveluksesta [tietyin laatuehdoin] voisi rahan lisäksi tarjota esim. Suomen kansalaisuutta, tontteja, osakkuuksia ja niin edelleen.

Veikkaan että aika monelle oikeus Suomen sosiaaliturvaan ja kansaneläkkeeseen olisi melkoinen houkutus tulla puolustamaan. Ja jos haluttaisiin antaa oikein kivuliasta keppiä kotimaisille karkureille, niin heiltä voisi nuo oikeudet evätä - joskin siinä mentäisiin jo vähän fasismin rajamaille.
Noin kevennyksenä, joku tunnistanee tässä yhteydessä seuraavan leffalainauksen: "Service guarantees citizenship. Would you like to know more?"

#412 kirjoitettu 08.03.2022 10:19

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

Älä hättäile, kyllä se maailmansota vielä syttyy. Eurooppa palasiksi ja Jenkit kerää hillot. Vanha kaava.

Noista hilloista en niin tiedä; kyllä USA:kin tappiot viime sodassa Euroopassa olivat aivan hirvittävät joten kyllä mahdollisista hilloista maksettiin korkeinta ajateltavissa olevaa hintaa.

Kyllä. Yhdysvaltain sotilaat kärsivät paljon. Mutta Yhdysvaltojen infra, teollisuus, liike-elämä pysyivät hyvässä iskussa.

#413 kirjoitettu 08.03.2022 10:51 Muok:08.03.2022 11:06

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

Älä hättäile, kyllä se maailmansota vielä syttyy. Eurooppa palasiksi ja Jenkit kerää hillot. Vanha kaava.

Noista hilloista en niin tiedä; kyllä USA:kin tappiot viime sodassa Euroopassa olivat aivan hirvittävät joten kyllä mahdollisista hilloista maksettiin korkeinta ajateltavissa olevaa hintaa.

Kyllä. Yhdysvaltain sotilaat kärsivät paljon. Mutta Yhdysvaltojen infra, teollisuus, liike-elämä pysyivät hyvässä iskussa.


Mutta on myös niin, että aika vaikeaa USA:a olisi lähteä arvostelemaan siitä, ettei eurooppalaista sotaa käyty sen maaperällä. Sitäpaitsi ainakin sota- ja ehkä kauppalaivatkin (?) tulkitaan myös "maaperäksi", ja niitähän upotettiin todella paljon saksalaisten ja japanilaisten toimesta.

Erityisesti sotateollisuus tietysti kukoisti manner-USA:ssa (kuten myös Ruotsissa) mutta sen tuotoksethan jäivät lähes kaikki romuiksi pelloille tai merten pohjaan eivätkä hyödyttäneet taloutta sodan jälkeen.

Se kannattaa muistaa, ettei Usa ei ollut yhtään innokas osallistumaan merentakaiseen sotaan. En muista koskaan kuulleeni, että sotaan olisi suostuttu sen takia että saadaan maan taloudelle lisäbuustia.

USA:n sotilaita ja siviileitä kuoli n. 420.000 henkeä Toisessa Maailmansodassa. Ei USA ole tullut Eurooppaan kuin pyydettynä auttajana. Se olisi hyötynyt paljon enemmän jos olisi jäänyt sotien ulkopuolelle myymään aseita ja antanut brittien ja venäläisten hoitaa homma loppuun Hitlerin kanssa.

------------------------------

Olen muuten käynyt aikanaan Sevastopolin laivastotukikohdassa jossa toisella rannalla oli Ukrainan laivastoa ja toisella Venäjän laivastoa. Muistan erittäin hyvin miten venäläisen sotalaivan kapteeni toivotti meidät laivaan: "tervetuloa Venäjän maaperälle"-ilmaisulla.

#414 kirjoitettu 08.03.2022 10:54

IT kirjoitti:
katai kirjoitti:


Tässäpä hassu idea vaihtoehdoksi liittoutumiselle, tai ehkä jopa sen lisäksi: myydään Venäjän rajamme pois, joko yhtenä kaistaleena yhdelle maalle, tai kaistalepalasina eri maille.


En oikein näe miten tuo idea voisi toimia käytännössä...

Muutaman kilometrin levyinen ja yli tuhat kilometriä pitkä maakaistale ei kiinnosta ketään ulkopuolista, varsinkin kun sellaisen puolustaminen olisi mahdotonta... Muutoinkaan valtioilla ei yleensä ole tapana myydä pois maa-alueitaan, vaikka poikkeuksiakin on...

Ostihan USA Alaskan Venäjältä vuonna 1867, ja kauppahinta oli vaivaiset 7,2 miljoonaa US dollaria... Vuoden 2020 dollareissa kauppahinta olisi ollut 133 miljoonaa dollaria, elikkä halvalla meni...


Mutta maiden vuokraus kyllä tunnetaan. Venäjäkin vuokrasi osan Sevastopolin tukikohdasta ja maksoi (jos jaksoi) muistaakseni energiatoimituksilla.

Mutta jos kaistale olisi osa Natoa, niin uskaltaisiko Putte hyökätä? Sitä emme tosin saa koskaan tietää.

#415 kirjoitettu 08.03.2022 11:03

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Suomessa reservissä olevien (=armeijan käyneet) siviilipalvelushakemukset ovat tänä vuonna jo n. 1500 kpl kun koko viime vuonna luku oli alle 500.

Tarkoitatko reservinkieltäytymistä?


Ymmärsin jutusta ettei tuossa kieltäydytä palvelusta, mutta anotaan oman statuksen muuttamista reservissä varusmiehestä siviilipalvelusmieheksi ja sillähänn taitaisi välttää sodanaikaisen rintamapalveluksen jos anomus hyväksytään. Yhtään tämän tarkemmin en valitettavasti asiaa tunne.

Sitten on tietysti niitä, joiden siviiliammatti katsotaan huoltovarmuuden suhteen niin tärkeäksi, ettei palvelukseen kutsuta edes liikekannallepanossa. Tämä on tietysti asia ihan erikseen ja tämän harkinnan suorittavat ihan muut kuin asianomainen itse. Olen allekirjoitellut useitakin tällaisia listoja työnantajan puolesta joten sikäli asia on hyvinkin tuttu. En muista, että niistä olisi syntynyt mitään kädenvääntöä armeijan kanssa missään vaiheessa. Tottakai jos asiat menevät kovin huonosti, niin varmasti osa listalla olevistakin saatettaisiin kutsua riviin; päätösvalta asiassa on tietysti armeijalla.

#416 kirjoitettu 08.03.2022 11:17 Muok:08.03.2022 11:20

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Niin. Saksa ja Ranska. Euroopan johtotähdet. Täysin munattomia oman edun maksimoijia tähän saakka tässä konfliktissa. Ja me pienemmät maat ku muka hoidellaan Venäjä jollain solidaarisuusaatteella? Hell no! Rautaa rajalle!

Älä hättäile, kyllä se maailmansota vielä syttyy. Eurooppa palasiksi ja Jenkit kerää hillot. Vanha kaava.

Noista hilloista en niin tiedä; kyllä USA:kin tappiot viime sodassa Euroopassa olivat aivan hirvittävät joten kyllä mahdollisista hilloista maksettiin korkeinta ajateltavissa olevaa hintaa.

Kyllä. Yhdysvaltain sotilaat kärsivät paljon. Mutta Yhdysvaltojen infra, teollisuus, liike-elämä pysyivät hyvässä iskussa.


Se kannattaa muistaa, ettei Usa ei ollut yhtään innokas osallistumaan merentakaiseen sotaan. En muista koskaan kuulleeni, että sotaan olisi suostuttu sen takia että saadaan maan taloudelle lisäbuustia.


Ei USA ole / ole ollut innokas tulemaan Eurooppaan sotimaan. En usko siinäkään tapauksessa, että NATO:n artikla 5 pantaisiin täytäntöön, USA:n osallistuvan kovinkaan suurella määrällä joukkoja sotaan Euroopassa. Painopiste olisi aseistuksen tuomisessa.

Eikä USA halua / ole halunnut sotaa saadakseen lisäbuustia talouteen, se tulee sivutuotteena, kun ei oman valtion alueella taistella.

#417 kirjoitettu 08.03.2022 11:56

IT kirjoitti:
Muutaman kilometrin levyinen ja yli tuhat kilometriä pitkä maakaistale ei kiinnosta ketään ulkopuolista, varsinkin kun sellaisen puolustaminen olisi mahdotonta... Muutoinkaan valtioilla ei yleensä ole tapana myydä pois maa-alueitaan, vaikka poikkeuksiakin on...

Joo, näillä näkymin en minäkään näe sen idean toimivan muuten kun spekulatiivisessa fiktiossa. Ei sillä etteikö joku ydinasemaa voisi haluta moista kaistaletta johonkin tarkoitukseen, kun puolustuksena toimisi ydinpelote. Luulisin että vähintäänkin Kiinalle se saattaisi kelvata, mutta sille sitä ei ainakaan olisi järkeä myydä.

Mutta ajatusleikkinä tuo lienee silti mielenkiintoinen, että miten Suomi muuttuisi jos Venäjä ei olisikaan enää rajanaapuri kuin muutaman kilometrin osalta (jos ollenkaan). Veikkaan että tuntuisi koko kansan tasolla vähän samalta kuin päästessä pois väkivaltaisesta perhesuhteesta uhriosapuolena.



IT kirjoitti:
Voisiko tuo leffa olla Starship Troopers? Hakuammuntaa, mutta tuota veikkaisin...

Jep



IT kirjoitti:
Sinänsä näen hiukan ongelmallisena, että jos syntyperäisten kansalaisten oikeuksia lähdetään rajoittamaan vaikkapa siviilipalveluksen takia...

Joo, en itsekään näe mitään järkeä sivareiden oikeuksien rajoittamisessa, etenkin kun ovat palvelusvelvollisia sodan aikana.

Sitten vasta jos Suomi joutuisi hyökkäyksen kohteeksi ja olisi ainoastaan omat joukot käytössä puolustukseen ja paljon hyväkuntoista miesväkeä alkaisi lähteä maasta pois sen puolustamisen sijaan, niin voisi jotain sellaista asetusta kuvitella, myös lähtijöiden omaksi turvaksi yleisen asenteen ollessa heitä kohtaan negatiivinen.
Tämä siis siihen nähden että edellisten sotien aikana kieltäytyjiä ja rintamakarkureita ammuttiin Suomessakin, ja että ihanteemme nyky-Suomen suvaitsevaisuudesta ei välttämättä vastaa sitä, miten oikeasti käyttäytyisimme sotatilanteessa.




IT kirjoitti:
Noin yleisesti ottaen Suomi ei tarvitse ulkomaisia palkkasotilaita... Omat reservit riittävät pitkälle, ja jos Natoon liitytään niin vieraiden maiden armeijat ovat parempi vaihtoehto, koska he tuovat oman aseistuksensa mukanaan...

Ei ehkä tarvita palkkasotilaita tai ulkomaalaislegioonaa nykyisissä puolustussuunnitelmissa, mutta kun maailmankirjoja kirjoitetaan uusiksi, niin lienee hyvä pitää kynä teroitettuna.

Yksi asia ei tosiaan välttämättä poissulje toista. Esimerkiksi Ukrainallakin on tätä nykyä virallinen "kansainvälinen legioona":
https://en.wikipedia.o...

#418 kirjoitettu 08.03.2022 12:39

Nonnii, löytyihän sieltä taas uskonto & Jumalakin sotaa tukemaan ... Tämä sota on vanhan kertausta kaikenkaikkiaan, paluu 30-luvulle kertarysäyksellä ...

https://www.hs.fi/ulko...

#419 kirjoitettu 08.03.2022 13:21 Muok:08.03.2022 13:27

Uppe kirjoitti:
Nonnii, löytyihän sieltä taas uskonto & Jumalakin sotaa tukemaan ... Tämä sota on vanhan kertausta kaikenkaikkiaan, paluu 30-luvulle kertarysäyksellä ...

https://www.hs.fi/ulko...


Luin noista herra Kirilin kommeteista pari päviää sitten twitteristä. Ei voi kuin ihmetellä uskonnon ylätason johtajan tulkintaa. Arvelenkin, että Kiril on lukenut suuresta kirjasta sopivasti valittuja kohtia ja tehnyt niistä päässään yhtä sekavan sopan kuin Putte historiasta.

No, mutta nythän natsit ja narkomaanit saavat seurakseen homotkin. Jokohan venäläisten haukkumasanojen kirjo on käytetty vai vieläkö löytyy jotain muuta?

Mistä tulikin mieleeni 30 vuoden takaisen virolaisen business-tuttuni kysymys: "Tiedätkö, mikä on pahin haukkumasana jonka virolainen voi antaa?" Mistä minä sen olisin voinut tietää mutta nyt tiedän "Senkin homoseksuaali KGB:n agentti!"

Sodan syitä ovat tähän mennessä:
- Itä-Ukrainan kansanmurha
- Naton laajeneminen Ukrainaan
- Ukrainan johdon Venäjä-kielteisyys
- Ukrainan hyökkäys Venäjälle
- Ukrainan suunnittelemat ydinaseet
- Ukrainan johdossa olevat natsit ja narkomaanit
- Länsi-Ukrainan länsimaiset arvot

Jäiköhän tuosta jotain puuttumaan?

Ehkä ihan noin yleisen uskottavuuden vuoksi kannattaisi keskittyä yhteen tai kahteen syyhyn.

#420 kirjoitettu 08.03.2022 13:53

Teboil haluaa näköjään ihan väkisin lopettaa toimintansa Suomessa (IS):

"Oy Teboil Ab on pyytänyt Oulussa ilmestyvää sitoutumatonta sanomalehti Kalevaa pidättäytymästä sanan ”sota” käytöstä Teboilia koskevassa uutisoinnissa.

Teboilin Kalevalle tekemän pyynnön mukaan Ukrainan sotaa pitäisi kutsua lehden jutuissa sodan sijasta korkeintaan konfliktiksi."

----------------------

Järjestöjen boikotit eivät näköjään olleet riittävä viesti. Ilmeisesti Teboilin diilerit eivät ole vielä liian ahtaalla ainakaan pääkonttorin mielestä; diilerit tosin ovat asiasta ihan eri mieltä.

#421 kirjoitettu 08.03.2022 14:08 Muok:08.03.2022 18:11

Venäjällä Puten puolue on tekemässä ns. viimeistä virhettä kun se kertoi että valtion pitäisi ottaa lopettaneiden länsimaalaisten firmojen omaisuus ja tuotantolaitokset haltuunsa. Tuo kun tehdään, niin homma on sitten Venäjän talouskehityksen osalta ohi kymmeniksi vuosiksi.

Kuinkahan kauan ne kuvittelevat pyörittävänsä tehtaita ilman varaosia, ohjelmapäivityksiä, laitevalmistajien kausihuoltoja yms. ?

Kokoonpanotehtaita ei saa kukaan käyntiin, koska niiltä puuttuu jo nyt tarvittavia osia; eihän edes Ladan tehdas pysty enää tekemään kuin paria ikivanhaa mallia.

Odotan suurella mielenkiinnolla päivää jolloin Venäjän pörssit aukeavat.

#422 kirjoitettu 08.03.2022 17:49

IT kirjoitti:
Venäjällä ja muualla arvuutellaan, että mitä tuo venäläisjoukkojen käyttämä Z -kirjain oikein tarkoittaa:

IL: Mitä tarkoittaa venäläisten käyttämä Z-symboli?


"Symbolia käytetään nyt muuallakin kuin sotilasajoneuvoissa kuten vaatteissa ja kadunvarsimainoksissa."

Ja lisäksi uutinen tietää, että Venäjän äärioikeisto on ottanut tuon symbolin omakseen...


Pakostakin tulee mieleen Natsi-Saksan käyttämä tunnus... Ja toisaalta veikkaan, että suuri osa venäläisistä on nyt myös kokemassa joukkoherätyksen länttä vastaan... Propagandasta huolimatta, taikka sen takia...

Venäjästä on tulossa arvaamaton naapuri...


Tuosta Z-kirjaimesta oli paljonkin arvailuja kuin myös siitä toisesta eli V-kirjaimesta. Ne ovat olleet alunperin vain merkkejä siitä kumpaan pääjoukkoon ajoneuvo kuuluu kuin myös viesti mm. omalle tykistölle ja ilma-aseelle ettei jouduta omien ampumiksi. Merkkihän olisi voinut olla ihan mikä tahansa selvästi erottuva töherrys.

IS:" Venäjän puolustusministeriö on selittänyt, että Z viittaa lauseeseen ”za pobedu”, jonka voi suomentaa esimerkiksi ”voiton puolesta” tai ”kohti voittoa”. V viittaa puolestaan tämän selityksen mukaan lauseeseen ”sila v pravde” eli ”voima on totuudessa."

Nythän tuota Z:aa näkyy kuvista päätellen paljonkin eri puolilla Moskovaa ja siitä on tosiaan tullut jonkinmoinen symboli Puten kannattamiselle. Mielenkiintoista tuo kytkös äärioikeistoon samaan aikaan kun Putte kuitenkin jahtaa "Ukrainan natseja". Taitaa olla jotain sumeaa venäläistä logiikkaa.

"Voima on totuudessa" ... ainakin niin pitkään kun se on esim. Puten "me emme pommita siviilejä"-totuutta.

#423 kirjoitettu 08.03.2022 18:33

Mikähän kartoista on oikea?

Esim. IS:n kartan mukaan näyttäisi siltä, että kohta niin Kiev kuin Itä-Ukrainankin rintamalohko olisivat tukevasti motissa ja isoja alueita olisi Venäjän hallinnassa, mutta kun olen katsellut vastaavaa karttaa liveuamap.com:sta niin tilanne tuntuisi olevan aika lailla erilainen.

Olen lukenut mm. Twitteristä, että syy olisi siinä että todellisuudessa Venäjä ei suinkaan pohjoisen ja koillisen suunnassa olisi miehittänyt alueita, joille se on edennyt vaan hallitsee lähinnä kulkemiensa pääteiden varsia eikä niitäkään niin hyvin, etteikö erilaisia saattueita pystyttäisi väijyttämään milloin missäkin.

Lähipäivät näyttävät missä mennään. Tänään lienee Venäjälläkin ollut tulitaukojen aikana joukkojen uudelleenryhmittämisen vuoro koska taistelurintamalla ei pommituksia lukuunottamatta näytä tapahtuneen ihan hirveästi. Pari lentolaitetta on kuitenkin saatu alas.

----------------

Ylpeys käy lankeemuksen edellä myös Ukrainassa. Twitterissä oli video jossa venäläinen solttupoika virnuilee raketinheitinpatterin tulittaessa taustalla joko jossain aiemmissa harjoituksissa tai Ukrainassa. Virne oli jostain syystä hyytynyt siinä vaiheessa kun sama jeppe oli kuvattu ukrainalaisten sotavankina.

Täytyy sanoa, että jotkut katselevat videoita äärimmäisen tarkkoina kun tuollaisetkin asiat jäävät mieleen vastaista käyttöä varten. Tai voihan olla että ukrainalaiset olivat löytäneet aiemman videon vaikkapa jannun kännykästä.

#424 kirjoitettu 08.03.2022 18:44

AnttiJ kirjoitti:
Tuosta Z-kirjaimesta oli paljonkin arvailuja kuin myös siitä toisesta eli V-kirjaimesta. Ne ovat olleet alunperin vain merkkejä siitä kumpaan pääjoukkoon ajoneuvo kuuluu kuin myös viesti mm. omalle tykistölle ja ilma-aseelle ettei jouduta omien ampumiksi. Merkkihän olisi voinut olla ihan mikä tahansa selvästi erottuva töherrys.

Minäkin luulen että alunperin niiden tarkoitus oli juuri tuo, ottaen huomioon että sekä Venäjän että Ukrainan asevoimat käyttävät paljon samaa tai vähintäänkin samannäköistä neuvostoaikaista kalustoa.

Epäilen että merkkien tarkoitukseen kuuluu myös se, että sosiaalisen median kuvavirrasta poimitaan automaattisesti kuvia sotilasajoneuvoista, seulotaan ne noiden merkkien perusteella ja näin hyödynnetään someen lähetettyjä kuvia osana venäläistä tiedustelua. Tuollaiset yksinkertaiset merkit ovat tietääkseni verrattain helppoja tunnistaa alkeellisillakin tekoälyratkaisuilla.

Toivon että ukrainalaisilla on nykyaikaisempia keinoja tunnistaa omat, eli nuo venäläisten merkinnät olisivat heille lähinnä varmistus siitä että tuli on suunnattu oikein. Ja että jos venäläiset sabotöörit maalaavat niitä merkkejä ukrainalaiseen kalustoon, niin ukrainalaiset eivät mene halpaan ja tulita omiaan.


Luulisin myös että kun nuo merkit on tehty perusmaaleilla, ilman erityista sapluunaa tms. niin ne voisivat olla ukrainalaisille hyödyksi toimiessaan vihollisen lähellä? Maalaa kullakin alueella yleisen merkin omaan ajoneuvoonsa, niin riski joutua venäläisen tulituksen kohteeksi voi pienentyä. Toki sitten kasvaa riski joutua omien tähtäimeen, etenkin jos ei sittenkään ole käytössä muuta keinoa tunnistaa omia kuin visuaaliset merkit.

#425 kirjoitettu 08.03.2022 19:23

AnttiJ kirjoitti:
Tai voihan olla että ukrainalaiset olivat löytäneet aiemman videon vaikkapa jannun kännykästä.

Tähän liittyen, ihmettelen sitä kun näyttää että jotkut sotilaat jatkavat siviileille tarkoitettujen viestintälaitteiden käyttöä tavalliseen tapaan myös sotatilanteessa.

Kännykkä siellä toki kannattaa olla mukana, mutta luulisi järjen sanovan että sen pitäisi olla ns. "burner phone" jolla 1) ei luoda mitään sisältöä joka olisi tunnistettavissa ja yksilöitävissä, ja 2) joka on lähtökohtaisesti täysin pois päältä, jotta vihollinen ei voisi hyödyntää sen jatkuvasti lähettämiä ja vastaanottamia signaaleja paikantamiseen.

Toinen asia on millaista viestintälaitteistoa käyttää ylipäätään. Kuulemma osa venäläisistä käyttää analogista, salaamatonta radiota, ja ilman kummempaa koodikieltä. Moisen voisi tulkita osaksi tahallista väestön demoralisointioperaatiota, mutta en ihmettelisi jos olisi kyse ihan vain sössimisestä.
Muistan lukeneeni myös että joillakin ukrainalaisilla oli haasteita käyttää amerikkalaisten tarjoamia salaavia viestintälaitteita, ja käyttivät niiden sijaan kännyköitä. Veikkaan että ovat sittemmin ottaneet käyttöön ne amerikkalaiset laitteet, sikäli kuin niitä riittää.

#426 kirjoitettu 08.03.2022 19:46

IT kirjoitti:
Jaa-a... Tuli tässä mieleen, että pitäisikö Suomenkin ottaa mallia tästä ja sitten vaikkapa Ranskan muukalaislegioonasta, ja perustaa oma "Finlandia Prikaati", joka koostuisi kansainvälisistä joukoista? Ja sitten tietysti tämä Prikaati sotisi Suomen kielellä, joten heille pitäisi antaa suomalainen kielikylpy palvelukseen astuttuaan Ranskan muukalaislegioonan tavoin...

Luulisin että käytännön syistä sen pääkieli olisi englanti. Suomen kielen tulisi toki kuulua rauhan ajan koulutukseen, mutta varautuen mm. tilanteeseen jossa mukaan otetaan uusia taistelijoita päivien sisällä - kuten Ukrainassa on nyt tapahtunut - olisi englanti järkevin vaihtoehto kieleksi jota sodan arjessa käytettäisiin.



IT kirjoitti:
Tätä nyt en siis kirjoittanut aivan vakavissani, mutta täytyyhän se todeta, että varmastikin tällainen houkuttelisi Suomeenkin seikkailunhaluisia nuoria miehiä ja naisia... Se vaan, että heille pitäisi sitten antaa myös seikkailtavaa, joten heitä voisi käyttää hyvin vaikkapa suomalaisissa rauhanturvatehtävissä...

Sopisi Suomen imagoon kyllä tuollainen YK:n alla toimiva prikaati...

Veikkaan että jos/kun liitytään NATOon niin Suomen puolustusvoimat joka tapauksessa kansainvälistyvät uusilla mielenkiintoisilla tavoilla.

#427 kirjoitettu 08.03.2022 20:10

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Tai voihan olla että ukrainalaiset olivat löytäneet aiemman videon vaikkapa jannun kännykästä.

Tähän liittyen, ihmettelen sitä kun näyttää että jotkut sotilaat jatkavat siviileille tarkoitettujen viestintälaitteiden käyttöä tavalliseen tapaan myös sotatilanteessa.

Kännykkä siellä toki kannattaa olla mukana, mutta luulisi järjen sanovan että sen pitäisi olla ns. "burner phone" jolla 1) ei luoda mitään sisältöä joka olisi tunnistettavissa ja yksilöitävissä, ja 2) joka on lähtökohtaisesti täysin pois päältä, jotta vihollinen ei voisi hyödyntää sen jatkuvasti lähettämiä ja vastaanottamia signaaleja paikantamiseen.

Toinen asia on millaista viestintälaitteistoa käyttää ylipäätään. Kuulemma osa venäläisistä käyttää analogista, salaamatonta radiota, ja ilman kummempaa koodikieltä. Moisen voisi tulkita osaksi tahallista väestön demoralisointioperaatiota, mutta en ihmettelisi jos olisi kyse ihan vain sössimisestä.
Muistan lukeneeni myös että joillakin ukrainalaisilla oli haasteita käyttää amerikkalaisten tarjoamia salaavia viestintälaitteita, ja käyttivät niiden sijaan kännyköitä. Veikkaan että ovat sittemmin ottaneet käyttöön ne amerikkalaiset laitteet, sikäli kuin niitä riittää.


Luin itse asiassa ihan pari päivää sitten, että venäläiset olisivat kieltäneet sotilailtaan ainakin some-kanavien käyttämisen ja mm. kuvien lähettämisen. Niistä on koitunut varsin suurta haittaa mm. kyseenalaisten tapahtumien todentajina kun videoita ja kuvia on levitelty ympäriinsä tik-tokissa yms. palveluissa. Myös erilaisia arkaluonteisia puhelinkeskusteluja on napattu ukrainalaisten käyttöön kovin helposti, joten jotain häikkää tuossa puolessa on ollut. Ehkä salauslaitteiden tilalle ostettiin pari huvijahtia armeijan rahoilla.

Voi hyvin olla, että ylivoimaiseksi arvioidun hyökkääjän kuri erilaisten laitteiden käytössä on voinut olla vähän niin ja näin. Kiovassahan piti olla 1-2 päivässä ja Harkovassa päivässä. Tässä asiassa epäonnistuminen voisi olla syy näiden ohjeiden kiristymiseen.

#428 kirjoitettu 08.03.2022 20:13

IT kirjoitti:
Itse olen nyt lievästi huolestunut Ukrainan kriisin vaikutuksista maailmantalouteen...

Venäjän taloudellinen heikentäminen ja sotilaallisen kyvyn sabotointi toki ovat länsimaiden keinoja tässä kriisissä, mutta nyt pitäisi hieman hengähtää ja antaa jo päätettyjen toimien purra...

Venäjä on uhannut katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan, mikäli sen öljynvienti estetään...

Myös monien raaka-aineiden hinnat ovat nousussa, ja kun Ukraina on yksi maailman vilja-aitoista, niin se tulee heijastumaan esim. vehnän maailmanmarkkinahintaan... Tämä saattaa aiheuttaa levottomuuksia esim. Lähi-Idässä...

Uskon, että lyhyellä aikavälillä jo nyt päätetyt toimet purevat kovastikin Venäjän talouteen, ja toisaalta EU ja länsi tarvitsee aikaa, jotta se pystyy irtautumaan Venäjän energiariippuvuudesta... Nyt pitäisi myös siis ottaa paremmin huomioon näiden toimien vaikutukset meillä läntisessä Euroopassa, ennen kuin uusia pakotteita ruvetaan lätkimään vanhojen päälle...

Ihanteellinen tilannehan olisi se, että sotilaalliset toimet saataisiin loppumaan Ukrainassa mitä pikimmiten, mutta pahoin pelkään että kriisi tulee jatkumaan pitkään, ja sen seuraukset näkyvät pian kaikkialla maailmantaloudessa...

Ukrainasta uhkaa tulla mätivä haava, joka tulehduttaa koko maailmantalouden...


Minusta tänään uutisissa vaikutukset arvioitiin yllättävän pieniksi; Suomen osalta joku olisi arvioinut kasvusta leikkautuvan n. -1%. Tuokin varmaan tarkentuu muutaman viikon sisään kunhan nähdään mihin suuntaan sota kääntyy: päättyykö se nopeasti vai muuttuuko samanlaiseksi asema- ja sissisodaksi kuin Itä-Ukrainassa.

#429 kirjoitettu 08.03.2022 21:18

Ruotsi ja Suomi vetoaa nyt juuri tuohon EU:n artikla 42.7:ään, josta kirjoitin joku päivä sitten. Hyvä juttu. Se on hyvin toimiva artikla, kun vaan pannaan toimimaan.

https://www.suomenmaa....

#430 kirjoitettu 08.03.2022 22:16

Väljä on myös tuo Naton artikla 5. Jäsenmaat voivat itse päättää, paljonko auttavat. Velvoittavia määräyksiä ei ole. Joten kyllä tässä(kin) tapauksessa eniten on valtioiden päättäjien tahdosta kiinni, tuleeko kunnon apua vai ei.

#431 kirjoitettu 09.03.2022 00:40

AnttiJ kirjoitti:
Luin itse asiassa ihan pari päivää sitten, että venäläiset olisivat kieltäneet sotilailtaan ainakin some-kanavien käyttämisen ja mm. kuvien lähettämisen.

Joo, nyt kun katselin videoita venäläisistä sotavangeista, niin selvisi että joiltakin oli otettu puhelimet pois jo helmikuun puolella. Eli osa venäläisistä komentajista ymmärsi mihin tehtävään väki oli menossa.

Mistä puheen ollen, jos niiden vankien puheisiin on uskomista, niin tosiaan Venäjän komentoketju oli huijannut sinne varusmiehiä ja vastakoulutettuja, kertoen että he menevät mm. rauhanturvaajiksi separatistialueille ja vapauttamaan Ukrainan kansaa natseilta. Osa sotilaista päätti antautua kun näkivät mitä todella tapahtuu.

Ukrainalaiset vaikuttavat noissa videoissa olevan suhteellisen armollisia ja enimmäkseen kohteliaita sotavangeille. Venäläisten annetaan soittaa perheilleen, pyytää apua ja selittää sodan tilanne.

Jos Suomessa joudumme samanlaisen hyökkäyksen kohteeksi niin lienee meidänkin järkevää toteuttaa vastaavalainen pehmeämmän vaikuttamisen kampanja.

Tässä joitakin sotavankivideoita:
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Automaattiset konekäännökset ovat kehnoja, mutta luulisin että viestin ydin välittyy.

En tosiaan tiedä onko riskiä että jokin noista videoista olisi näytelty tai pakotettu. Kaikki ovat kaavamaisia ja haastattelijat kysyvät samat kysymykset, joista osa on johdattelevia. Oma tuntumani kuitenkin väittäisi että niin videot kuin vankien mielipiteet olisivat lähes kaikissa tapauksissa aitoja.

#432 kirjoitettu 09.03.2022 08:16

Nyt Ukrainan presidentti ilmoittaa, että Ukraina voi olla hakematta NATO:n jäsenyyttä.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin johdolla on isoon ääneen korostettu, kuinka suvereeni maa voi liittyä NATOon, jos haluaa. Tosiasiallisesti Ukraina ei ole ollut edes Natokelpoinen. En oikein ymmärrä, miksi tästä asiasta on pitänyt revittää suusanallisesti niin kovasti.

Nyt EU on hyväksymässä Ukrainan ja muistaakseni muitakin maita EU:n jäseneksi "myötätunnosta". Maat eivät kuitenkaan täytä talousliiton määrittämiä edellytyksiä. Näyttää sille, että tunteet ohjaavat isojakin päätöksiä ja tunteiden annetaan ottaa vallan myös puheiden tasolla.

Lopputuloksena voi hyvinkin olla, että Venäjä jyrää sotimalla tahtonsa läpi, Ukraina kuoppaa silloin NATO-haaveet.

Kaikki alkoi suun pieksämisestä. Nyt ollaan pantu maailmantalous jyrkkään syöksyyn. Rauhoitelkoon asiantuntijat mitä haluaa. Niin ne aina tekevät. Uskoo ken tahtoo ...

#433 kirjoitettu 09.03.2022 08:38

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Luin itse asiassa ihan pari päivää sitten, että venäläiset olisivat kieltäneet sotilailtaan ainakin some-kanavien käyttämisen ja mm. kuvien lähettämisen.

Joo, nyt kun katselin videoita venäläisistä sotavangeista, niin selvisi että joiltakin oli otettu puhelimet pois jo helmikuun puolella. Eli osa venäläisistä komentajista ymmärsi mihin tehtävään väki oli menossa.

Mistä puheen ollen, jos niiden vankien puheisiin on uskomista, niin tosiaan Venäjän komentoketju oli huijannut sinne varusmiehiä ja vastakoulutettuja, kertoen että he menevät mm. rauhanturvaajiksi separatistialueille ja vapauttamaan Ukrainan kansaa natseilta. Osa sotilaista päätti antautua kun näkivät mitä todella tapahtuu.

Ukrainalaiset vaikuttavat noissa videoissa olevan suhteellisen armollisia ja enimmäkseen kohteliaita sotavangeille. Venäläisten annetaan soittaa perheilleen, pyytää apua ja selittää sodan tilanne.

Jos Suomessa joudumme samanlaisen hyökkäyksen kohteeksi niin lienee meidänkin järkevää toteuttaa vastaavalainen pehmeämmän vaikuttamisen kampanja.

Tässä joitakin sotavankivideoita:
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Automaattiset konekäännökset ovat kehnoja, mutta luulisin että viestin ydin välittyy.

En tosiaan tiedä onko riskiä että jokin noista videoista olisi näytelty tai pakotettu. Kaikki ovat kaavamaisia ja haastattelijat kysyvät samat kysymykset, joista osa on johdattelevia. Oma tuntumani kuitenkin väittäisi että niin videot kuin vankien mielipiteet olisivat lähes kaikissa tapauksissa aitoja.


Asia mikä kiinnitti huomioni aiemmin näkemissäni videoissa oli se, etteivät vangit näyttäneet pahoinpidellyiltä vaikka jotkut tietysti ovat haavoittuneet taistelussa. Tarina on usein juuri se, etteivät pojat tienneet mihin heidät oli lähetetty. Yksikin kertoi yllättyneensä siitä, että heitä ammutaan harjoituksissa kovilla panoksilla.

#434 kirjoitettu 09.03.2022 09:02 Muok:09.03.2022 09:08

Uppe kirjoitti:
Nyt Ukrainan presidentti ilmoittaa, että Ukraina voi olla hakematta NATO:n jäsenyyttä.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin johdolla on isoon ääneen korostettu, kuinka suvereeni maa voi liittyä NATOon, jos haluaa. Tosiasiallisesti Ukraina ei ole ollut edes Natokelpoinen. En oikein ymmärrä, miksi tästä asiasta on pitänyt revittää suusanallisesti niin kovasti.

Nyt EU on hyväksymässä Ukrainan ja muistaakseni muitakin maita EU:n jäseneksi "myötätunnosta". Maat eivät kuitenkaan täytä talousliiton määrittämiä edellytyksiä. Näyttää sille, että tunteet ohjaavat isojakin päätöksiä ja tunteiden annetaan ottaa vallan myös puheiden tasolla.

Lopputuloksena voi hyvinkin olla, että Venäjä jyrää sotimalla tahtonsa läpi, Ukraina kuoppaa silloin NATO-haaveet.

Kaikki alkoi suun pieksämisestä. Nyt ollaan pantu maailmantalous jyrkkään syöksyyn. Rauhoitelkoon asiantuntijat mitä haluaa. Niin ne aina tekevät. Uskoo ken tahtoo ...


Minulla on vähän eri teoria sodan syistä, ja se liittyy olennaisesti Puten pyrkimykseen Neuvostoliiton jonkinasteiseen palauttamiseen ja "kaikkien venäläisten" (joihin ukrainalaisetkin kuuluvat koska eihän Ukraina ole edes mikään valtio kuten olemme saaneet kuulla) liittämiseen osaksi Venäjää ja sen "etupiiriä". Ukrainan Nato-jäsenyys on vain yksi niistä monista syistä joita sotaan on esitetty, ei yhtään sen enempää.

Venäjä sekaantui kiistatta Ukrainan asioihin jo Maidanin tapahtumissa. Ei myöskään unohdeta sitä mitä vuonna 2014 tapahtui; siellä kylvettiin tämän sodan siemen ja sieltä alkoi Ukrainan aktiivinen ja ymmärrettävä pyrkimys suuremman sateenvarjon alle. Se, että suvereeni valtio yrittää säilyttää itsenäisyytensä, ei minusta ole ihan pelkkää suunpieksäntää; on siinä sen verran oikeita perusteita mukana.

Tässä ollaan itsekin niin paljon samassa veneessä ja tilanteessa, että peilaan asiaa myös Suomen kannalta. Jos ja kun Suomella on oikeus tiivistää puolustusyhteistyötään, niin se oikeus täytyy olla myös Ukrainalla. Venäjällä ei edelleenkään ole pienintäkään oikeutta muodostaa haluamiaan etupiirejä suvereeneistä valtioista.

Jos on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi tanssia Puten vahvemman oikeudella soittaman pillin mukaan, niin se tarkoittaa samalla sitä että Suomenkin pitäisi tehdä niin. Tämä ei ainakaan minulle käy.

-----------------

Mitenhän mahtoi olla: olivatko esim. Viron puolustusvoimat Naton edellyttämällä tasolla liittymishetkellä? Tuskinpa vaan olivat mutta kelpoisuusehdot täyttyivät silti. Kukaanhan ei ihan oikeasti tiedä mitkä ne ehdot satavarmasti ovat. Olisiko Ukraina täyttänyt ne? Paha sanoa kun asiaa ei ole Natossa ymmärtääkseni käsitelty.

------------------

Ukrainan EU-jäsenyys ei taida toteutua, koska lukemani mukaan ainakin Hollanti ja Saksa olisivat vastahankaan. Sankarillinen taistelu ei taida sittenkään olla avain jäsenyyteen, vaikka monet sen kovasti mielellään myöntäisivätkin sympatiasyistä. Päättäjät varmaan näkevät Ukrainan liittymisessä hirveän rahareiän vuosikymmeniksi, eivätkä ole siinä väärässä. Eivätkä Ukrainan yhteiskuntaolotkaan valitettavasti täytä jäsenyyden edellytyksiä.

Ymmärrän ukrainalaisten kitkeryyden asiassa. Jokainen tajuaa, että taistelua käydään Ukrainassa koko Euroopan ja etenkin Suomen kaltaisten valtioiden puolesta.

#435 kirjoitettu 09.03.2022 09:17

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Nyt Ukrainan presidentti ilmoittaa, että Ukraina voi olla hakematta NATO:n jäsenyyttä.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin johdolla on isoon ääneen korostettu, kuinka suvereeni maa voi liittyä NATOon, jos haluaa. Tosiasiallisesti Ukraina ei ole ollut edes Natokelpoinen. En oikein ymmärrä, miksi tästä asiasta on pitänyt revittää suusanallisesti niin kovasti.

Nyt EU on hyväksymässä Ukrainan ja muistaakseni muitakin maita EU:n jäseneksi "myötätunnosta". Maat eivät kuitenkaan täytä talousliiton määrittämiä edellytyksiä. Näyttää sille, että tunteet ohjaavat isojakin päätöksiä ja tunteiden annetaan ottaa vallan myös puheiden tasolla.

Lopputuloksena voi hyvinkin olla, että Venäjä jyrää sotimalla tahtonsa läpi, Ukraina kuoppaa silloin NATO-haaveet.

Kaikki alkoi suun pieksämisestä. Nyt ollaan pantu maailmantalous jyrkkään syöksyyn. Rauhoitelkoon asiantuntijat mitä haluaa. Niin ne aina tekevät. Uskoo ken tahtoo ...


Minulla on vähän eri teoria sodan syistä, ja se liittyy olennaisesti Puten pyrkimykseen Neuvostoliiton jonkinasteiseen palauttamiseen ja "kaikkien venäläisten" (joihin ukrainalaisetkin kuuluvat koska eihän Ukraina ole edes mikään valtio kuten olemme saaneet kuulla) liittämiseen osaksi Venäjää ja sen "etupiiriä".

Venäjä sekaantui kiistatta Ukrainan asioihin jo Maidanin tapahtumissa. Ei myöskään unohdeta sitä mitä vuonna 2014 tapahtui; siellä kylvettiin tämän sodan siemen ja sieltä alkoi Ukrainan aktiivinen ja ymmärrettävä pyrkimys suuremman sateenvarjon alle. Se, että suvereeni valtio yrittää säilyttää itsenäisyytensä, ei minusta ole ihan pelkkää suunpieksäntää; on siinä sen verran oikeita perusteita mukana.

Tässä ollaan itsekin niin paljon samassa veneessä ja tilanteessa, että peilaan asiaa myös Suomen kannalta. Jos ja kun Suomella on oikeus tiivistää puolustusyhteistyötään, niin se oikeus täytyy olla myös Ukrainalla. Venäjällä ei edelleenkään ole pienintäkään oikeutta muodostaa haluamiaan etupiirejä suvereeneistä valtioista.

Jos on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi tanssia Puten vahvemman oikeudella soittaman pillin mukaan, niin se tarkoittaa samalla sitä että Suomenkin pitäisi tehdä niin. Tämä ei ainakaan minulle käy.

-----------------

Mitenhän mahtoi olla: olivatko esim. Viron puolustusvoimat Naton edellyttämällä tasolla liittymishetkellä? Tuskinpa vaan olivat mutta kelpoisuusehdot täyttyivät silti. Kukaanhan ei ihan oikeasti tiedä mitkä ne ehdot satavarmasti ovat. Olisiko Ukraina täyttänyt ne? Paha sanoa kun asiaa ei ole Natossa ymmärtääkseni käsitelty.

------------------

Ukrainan EU-jäsenyys ei taida toteutua, koska lukemani mukaan ainakin Hollanti ja Saksa olisivat vastahankaan. Sankarillinen taistelu ei taida sittenkään olla avain jäsenyyteen, vaikka monet sen kovasti mielellään myöntäisivätkin sympatiasyistä. Päättäjät varmaan näkevät Ukrainan liittymisessä hirveän rahareiän vuosikymmeniksi, eivätkä ole siinä väärässä. Eivätkä Ukrainan yhteiskuntaolotkaan valitettavasti täytä jäsenyyden edellytyksiä.

Ymmärrän ukrainalaisten kitkeryyden asiassa. Jokainen tajuaa, että taistelua käydään Ukrainassa koko Euroopan ja etenkin Suomen kaltaisten valtioiden puolesta.


Tarkoitin lähinnä, että suunpieksäntää on harjoittanut NATO. Koska Ukraina on ollut ruutitynnyri jo vuodesta 2014, olisi NATO voinut jäsenmaidensa kesken jo moneen kertaan päättää Ukrainan ottamisesta NATOn jäseneksi ja esittää kutsun Ukrainalle. Halua ei ole ollut konkreettisiin toimiin. Kaikki on NATO:ssa jäänyt palopuheiden asteelle tässä asiassa.

Nyt yhtenäisyyttä on löytynyt, kun pitää toimittaa aseita. Olisi ollut hyvä löytyä jo aiemmin ja muuttaa se oma byrokratia toimivaksi tällaisessa tilanteessa, jolloin Ukraina olisi livahtanut NATO:n jäseneksi. Halua ei ole ollut muuhun kuin suunpieksäntään ja asekuljetuksiin..

#436 kirjoitettu 09.03.2022 09:23

Venäjän lainat on arvioitu luottoluokituslaitos Fitchissä luokkaan C minkä lisäksi laitos arvioi, että Venäjä ajautuu hyvin nopeasti maksukyvyttömään tilaan. Jotenkin houkuttaisi se ajatus, että Venäjän jäädytettyjä varoja käytettäisiin luottojen lyhennyksiin ulkomaisille luotottajille. En ole tosin yhtään sen tarkemmin ajatellut mitä siitä voisi seurata ja olisiko se laillisesti mahdollista kun luotot ovat erääntyneet maksettaviksi.

Nyt venäläisiltä on lehtitietojen mukaan viety oikeus vaihtaa ruplia ulkomaisiin valuuttoihin puoleksi vuodeksi. Olen satavarma, että tästä käynnistyy hirveä mustan pörssin kauppa, jossa ruplan arvo on huomattavasti virallisia kursseja matalampi. Vaikeasti saatavaa valuuttaa tarvitsevat erityisesti ne, jotka ovat lähdössä ulkomaille minkä lisäksi osa haluaa vuorenvarmasti suojautua ruplan kurssilaskua vastaan ostamalla ulkomaista valuuttaa jos suinkin siihen pystyvät. Ulkomaille muuttavat eivät tarvitse rupliaan mihinkään joten kehnokin vaihtokurssi on parempi kuin ei mitään.

Siinäpä sitä on Putelle uutta pohtimista.

#437 kirjoitettu 09.03.2022 09:32

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Nyt Ukrainan presidentti ilmoittaa, että Ukraina voi olla hakematta NATO:n jäsenyyttä.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin johdolla on isoon ääneen korostettu, kuinka suvereeni maa voi liittyä NATOon, jos haluaa. Tosiasiallisesti Ukraina ei ole ollut edes Natokelpoinen. En oikein ymmärrä, miksi tästä asiasta on pitänyt revittää suusanallisesti niin kovasti.

Nyt EU on hyväksymässä Ukrainan ja muistaakseni muitakin maita EU:n jäseneksi "myötätunnosta". Maat eivät kuitenkaan täytä talousliiton määrittämiä edellytyksiä. Näyttää sille, että tunteet ohjaavat isojakin päätöksiä ja tunteiden annetaan ottaa vallan myös puheiden tasolla.

Lopputuloksena voi hyvinkin olla, että Venäjä jyrää sotimalla tahtonsa läpi, Ukraina kuoppaa silloin NATO-haaveet.

Kaikki alkoi suun pieksämisestä. Nyt ollaan pantu maailmantalous jyrkkään syöksyyn. Rauhoitelkoon asiantuntijat mitä haluaa. Niin ne aina tekevät. Uskoo ken tahtoo ...


Minulla on vähän eri teoria sodan syistä, ja se liittyy olennaisesti Puten pyrkimykseen Neuvostoliiton jonkinasteiseen palauttamiseen ja "kaikkien venäläisten" (joihin ukrainalaisetkin kuuluvat koska eihän Ukraina ole edes mikään valtio kuten olemme saaneet kuulla) liittämiseen osaksi Venäjää ja sen "etupiiriä".

Venäjä sekaantui kiistatta Ukrainan asioihin jo Maidanin tapahtumissa. Ei myöskään unohdeta sitä mitä vuonna 2014 tapahtui; siellä kylvettiin tämän sodan siemen ja sieltä alkoi Ukrainan aktiivinen ja ymmärrettävä pyrkimys suuremman sateenvarjon alle. Se, että suvereeni valtio yrittää säilyttää itsenäisyytensä, ei minusta ole ihan pelkkää suunpieksäntää; on siinä sen verran oikeita perusteita mukana.

Tässä ollaan itsekin niin paljon samassa veneessä ja tilanteessa, että peilaan asiaa myös Suomen kannalta. Jos ja kun Suomella on oikeus tiivistää puolustusyhteistyötään, niin se oikeus täytyy olla myös Ukrainalla. Venäjällä ei edelleenkään ole pienintäkään oikeutta muodostaa haluamiaan etupiirejä suvereeneistä valtioista.

Jos on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi tanssia Puten vahvemman oikeudella soittaman pillin mukaan, niin se tarkoittaa samalla sitä että Suomenkin pitäisi tehdä niin. Tämä ei ainakaan minulle käy.

-----------------

Mitenhän mahtoi olla: olivatko esim. Viron puolustusvoimat Naton edellyttämällä tasolla liittymishetkellä? Tuskinpa vaan olivat mutta kelpoisuusehdot täyttyivät silti. Kukaanhan ei ihan oikeasti tiedä mitkä ne ehdot satavarmasti ovat. Olisiko Ukraina täyttänyt ne? Paha sanoa kun asiaa ei ole Natossa ymmärtääkseni käsitelty.

------------------

Ukrainan EU-jäsenyys ei taida toteutua, koska lukemani mukaan ainakin Hollanti ja Saksa olisivat vastahankaan. Sankarillinen taistelu ei taida sittenkään olla avain jäsenyyteen, vaikka monet sen kovasti mielellään myöntäisivätkin sympatiasyistä. Päättäjät varmaan näkevät Ukrainan liittymisessä hirveän rahareiän vuosikymmeniksi, eivätkä ole siinä väärässä. Eivätkä Ukrainan yhteiskuntaolotkaan valitettavasti täytä jäsenyyden edellytyksiä.

Ymmärrän ukrainalaisten kitkeryyden asiassa. Jokainen tajuaa, että taistelua käydään Ukrainassa koko Euroopan ja etenkin Suomen kaltaisten valtioiden puolesta.


Tarkoitin lähinnä, että suunpieksäntää on harjoittanut NATO. Koska Ukraina on ollut ruutitynnyri jo vuodesta 2014, olisi NATO voinut jäsenmaidensa kesken jo moneen kertaan päättää Ukrainan ottamisesta NATOn jäseneksi ja esittää kutsun Ukrainalle. Halua ei ole ollut konkreettisiin toimiin. Kaikki on NATO:ssa jäänyt palopuheiden asteelle tässä asiassa.

Nyt yhtenäisyyttä on löytynyt, kun pitää toimittaa aseita. Olisi ollut hyvä löytyä jo aiemmin ja muuttaa se oma byrokratia toimivaksi tällaisessa tilanteessa, jolloin Ukraina olisi livahtanut NATO:n jäseneksi. Halua ei ole ollut muuhun kuin suunpieksäntään ja asekuljetuksiin..


Sorry, ymmärsin lukemani ihan väärin.

Nämä ehkä-puheet eivät tietysti olleet asialle hyväksi vaikka niillä kai yritettiin jotenkin parantaa Ukrainan asemaa. Asia olisi varmaan selvinnyt, jos Ukraina olisi lähettänyt hakemuksen. Ehkä siellä kuitenkin pelättiin hylkäystä ja sen seurauksia eli kuvitteellisen selkänojan menetystä. Kutsu, johon kaikki Nato-maat olisivat sitoutuneet, olisi tietysti ollut nopea sinetti koko projektille.

Samaa muuten pelätään täälläkin: optio katoaa sillä hetkellä kun Nato-ovi sulkeutuu. Jos jäsenyys olisi auringonvarma vaikkapa kuukaudessa, niin veikkaan että anomus jätettäisiin hyvin nopeasti.

#438 kirjoitettu 09.03.2022 10:04 Muok:09.03.2022 11:39

Ukrainan syntilistaan on taas lisätty kaksi elementtia:

1) Ukraina suunnitteli hyökkäystä Donetskiin maaliskuussa. Asiasta on esitetty 6-sivuinen ukrainankielinen dokumentti, joka on arvatenkin laadittu FSB:ssä. Asialle ei ole mitään muuta vahvistusta.

Mielenkiintoinen ajatuskulku, johon sisältyy se teoreettinen dilemma voiko valtio hyökätä aseellisesti itseään vastaan.

2) Ukraina tutki bioaseita yhdessä Naton kanssa Ukrainassa sijaitsevissa laboratorioissaan.

Nyt on sitten vedetty joukkotuhoaseetkin esiin, joista arvatenkin kohta aletaan esitellä "todisteita"; paha vaan että säiliöihin on tietenkin kuitenkin unohdettu venäläiset tekstit.

Päivitetty syntilista on nyt seuraava:

- Itä-Ukrainan kansanmurha
- Naton laajeneminen Ukrainaan
- Ukrainan johdon Venäjä-kielteisyys
- Ukrainan hyökkäys Venäjälle
- Ukrainan suunnittelemat ydinaseet
- Ukrainan johdossa olevat natsit ja narkomaanit
- Länsi-Ukrainan länsimaiset arvot
- hyökkäyksen suunnittelu Donbassiin
- bioaseiden kehittely yhdessä Naton kanssa

#439 kirjoitettu 09.03.2022 12:01

https://pbs.twimg.com/...

#440 kirjoitettu 09.03.2022 12:18

Sepä tässä juuri on: kuka pystyy riittävän kattavasti arvioimaan tulisivatko hyödyt olemaan kaikkia haittoja suuremmat?

Ainakin näissä kohdissa Putte arvioi ihan kaiken väärin tehdessään hyökkäyspäätöstä:
- talouspakotteiden vaikutus, SWIFTistä poistaminen, "sotakassan" jäätyminen ja ruplan täydellinen romahdus
- lännen yhtenäisyys ja vahva tuki Ukrainalle aseita myöten
- Ukrainan taistelukyky ja -halu
- oman armeijan ja kaluston suorituskyky nopean voiton saavuttamiseksi sekä suuret tappiot jo tässä vaiheessa
- häviäminen informaatiosodassa Ukrainalle
- miltei kaikkien maailman valtioiden tuomio sotatoimille YK:ssa
- Suomen ja Ruotsin voimakas sotilaallinen lähentyminen USA:aan
- länsimaiden massiiviset uudet panostukset armeijoihin ja aseisiin
- länsimaiden nopea pyrkiminen eroon Venäjän energiasta

Listaa voisi jatkaa, mutta olkoon.

Tässä ovat seikat jotka Putte laski oikein:
ööh, tuota noin ....