Mikseri.net

#362 kirjoitettu 05.03.2022 16:18

Tänäänkin kaksi venäläistä hävittäjää on pudotettu ja pilotit vangittu. Videotodisteet ovat kiistattomat. Palavat koneet jotenkin symboloivat tiettyä esikartanoa mikä Putella on vielä edessään ....

Mutta jaa, vielähän tässä on päivää jäljellä. Tätä vauhtia Putte joutuu kohta etsimään uusia koneita vähintään Novosibirskistä asti.

#363 kirjoitettu 05.03.2022 16:50 Muok:05.03.2022 18:01

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Ehdottomasti kannatettava asia. Eikä olisi ollenkaan pahasta, että tässä(kin) asiassa Suomi ja Ruotsi etenisivät samaan tahtiin niin saataisiin yhteiseen puolustusblokkiin enemmän pitoa ja tukea. Onneksi ollaan pystytty pitämään hyvät suhteet myös länteen vaikka idänsuhteet ovatkin olleet enemmän pinnassa.


Veikkaan, että varmasti Suomi ja Ruotsi tulevat nyt etenemään yhdessä tässä asiassa, mutta lähiajathan tuon sitten meille näyttävät...

Tossa kuitenkin uutista itänaapurista, jonka mukaan Putinin sisäpiirikin yllättyi tuosta hyökkäyssodasta Ukrainaan, ja siellä ovat kaikki Putinia myöten yllättyneitä lännen voimakkaista pakotteista:

IL: Lännen vastine Venäjän hyökkäyssodalle on saanut Kremlinkin sekaisin


"Kaikki on vitullaan, Putinin läheinen hallintolähde kertoi Agencylle."


Joo, vituillaan on. Aeroflot ei uskalla lentää edes sinne minne se vielä voisi koska yhtiö pelkää sitä että leasing-yhtiöt takavarioivat sen koneet. Aeroflotin pääjohtaja muuten erosi pari päivää sitten.

#364 kirjoitettu 05.03.2022 17:59

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei.

Uppe kirjoitti:

Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Mutta tietysti sinäkin voit maallikkona unohtaa tyystin sen seikan, että sotien syistä on tehty akateemista tutkimusta jo yli sata vuotta, ja keksiä omia selityksiä sodille... Mutta ei sellainen ajattelu viisasta ole, enemminkin hyvinkin tyhmää... Ignorance is bliss, kuten sanonta kuuluu...


Eiku jatkan edelleen korkeatasoisten analyysien lukemista. Ne ovat tähän mennessä jo vahvistaneet, että tyhmyys on tärkeässä osassa sotien syttymisen prosesseissa. Vaikka sanaa tyhmyys ei niissä luekaan. Tutkimustekstit ja analyysit antavat hyvän pohjan lukijalle tehdä omat päätelmänsä, joiden pohjalta voi sitten tehdä arkikielisen tulkinnan, joka sopii hyvin vaikkapa ei-akateemiselle Mikserin keskustelupalstalle.

#365 kirjoitettu 05.03.2022 17:59 Muok:05.03.2022 18:02

Nooh, putosihan se kolmaskin Puten kone tänään ja taas yksi pilotti jäi vangiksi ..... nyt alkaa mennä TODELLA vituiksi, mutta nähdään asia positiivisesti: heittoistuimet sentään toimivat vaikka koneiden ohjussuojauksilla ei näköjään tee yhtään mitään.

Ukraina ei kohta tee lentokieltoalueellakaan yhtään mitään ... Putte nimittäin joutuu lopettamaan hävittäjähyökkäykset hyvinkin pian tai sitten se joutuu kaivelemaan museoituja MIGejä tositoimiin.

Olen positiivisen iloisesti yllättynyt siitä, kuinka heikko Venäjän armeijan suorituskyky on muualla kuin paraatikentällä Punaisella torilla.

#366 kirjoitettu 05.03.2022 18:03

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Tossa vartin video englanniksi, joka pohtii sotien rationaalisia syitä, ja sitten videon lopussa on pari esimerkkiä siitä kun rationaalisuus pettää:

Rational Causes of War


Tossa taasen video, joka erottelee sotien taustasyyt ja välittömät syyt:

Causes of War - Immediate vs. Underlying


Videossa luetellaan 5 taustasyytä sodille:
- Maantieteelliset ja alueelliset syyt
- Poliittiset syyt
- Taloudelliset syyt
- Sosiaaliset syyt
- Ideologiset syyt


Tuossa video, joka ottaa kolmannen näkökulman asioihin:

The 4 M-A-I-N Causes of World War One in 6 Minutes

Ensimmäisen maailmansodan syitä ovat mm.:
- Militarismi
- Liittoutumat
- Imperialismi
- Nationalismi

Tässä viimeisessä videossa siis pohditaan Ensimmäisen maailmansodan syitä...

Tässä on hyvä tiivistelmä peruskouluikäisille. Hyvä kun huomioit sellaisetkin palstan lukijat, jotka eivät ole perehtyneet syvemmin asioihin.

#367 kirjoitettu 05.03.2022 18:11

Putin satuili tänään että kaikki menee suunnitelmien mukaan. Tuohon voisi jopa uskoa koska uutiset kertovat että:

------------------------------

"Kiovan alueen kuvernöörin mukaan Venäjän joukot valtasivat psykiatrisen sairaalan Borodjankassa, eikä Ukraina ole kyennyt evakuoimaan sairaalassa sisällä olevia 670 ihmistä, kertoo Reuters. Kaupunki sijaitsee noin 55 kilometriä Kiovan kaupungista luoteeseen."

-------------------

#368 kirjoitettu 05.03.2022 18:43

Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan pitäväni kovasti Upen kommenteista ja asenteesta. Sen sijaan alituista väkivaltakuvastolla mässäilyä en ymmärrä.

#369 kirjoitettu 05.03.2022 19:00 Muok:05.03.2022 19:04

cedarbear kirjoitti:
Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan pitäväni kovasti Upen kommenteista ja asenteesta. Sen sijaan alituista väkivaltakuvastolla mässäilyä en ymmärrä.


Nooh, ei se mitään ... kun nyt otit puheeksi niin en minäkään ymmärrä sitä, että aletaan epäröidä aseisiin tarttumista vaikka oma perhe ja suku olisivat vaarassa. Tästähän keskusteltiin jokunen aika sitten.

Järjettömästi siviilejä tappavan aggressorin tappioista kertominen on ainoastaan hyväksi.

#370 kirjoitettu 05.03.2022 19:04

AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan pitäväni kovasti Upen kommenteista ja asenteesta. Sen sijaan alituista väkivaltakuvastolla mässäilyä en ymmärrä.


päläpälä bum

#371 kirjoitettu 05.03.2022 20:00

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:


Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan...


Noh... Mutta sehän on vain hyvä jos keskustelun sisältö ei ole puuduttavaa...

Joo, vituiks meni taas: silmälaseista sanka napsahti, varalasit käytössä.

#372 kirjoitettu 06.03.2022 07:32

Eiköhän tämänhetkinen ykköstavoite kaikilla ole tuon hullun hyökkäyksen pysäyttäminen tavalla tai toisella. Jos se ei pysähdy muuten kuin siten, että Putte astuu sivuun, niin sitten henkisesti epävakaalta vaikuttavan Puten syrjäyttäminen on aika monenkin valtion tavoite.

Tämä sota alkoi itse asiassa jo vuonna 2014, jolloin Putte katsoi asiakseen puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin ja ryhtyi alueiden anastamiseen. Ja jälleen kerran Venäjä uhriutui kun länsi määräsi sinänsä täysin mitättömät sanktiot tapahtuman seurauksena. Länsi teki virheen kun miestä ei pysäytetty kunnolla jo silloin. Se virhe on pakko korjata nyt.

Kenelläkään ei ole ollut sitä ennen mitään järjellistä intressiä Puten syrjäyttämiseen Venäjän johdosta. Venäjän poliittinen ja sotilaallinen eliitti ovat itse luoneet uhkakuvia olemattomin perustein oman asemansa pönkittämiseksi ja huomion siirtämiseksi pois maan sisäisistä, huonosti hoidetuista asioista. Tämä on oma mielipiteeni asiasta.

-----------------

Lueskelin aamun lehdestä ukrainalaisen venäläistaustaisen miehen haastattelua, jossa mies kertoi että kaikki (mukaan lukien venäläistaustaiset henkilöt) ovat kääntyneet Puttea vastaan siviilien ilmapommitusten ja tykistötulen takia. Mikään ei kuulemma ole koskaan saanut ukrainalaisia niin yhtenäisiksi kuin tämä sota.

Olkoon tämä vahvistuksena sille, että Puten mahdolliset kuvitelmat toimintakykyisen nukkehallituksen asettamisesta Kiovaan ovat täysin vaillla mahdollisuuksia.

--------------

Suomalainen tiedusteluasiantuntija Kari oli kirjoittanut samaan lehteen pitkän kolumnin tiedustelutoiminnasta. Artikkelissa kuvailtiin niitä sudenkuoppia, joihin tiedustelu voi langeta kuten esim. pohjataan liikaa takavuosien tapahtumiin, ennakkoasenteet, huomioidaan ainoastaan omaa ajattelua tukeva tiedustelutieto tai suorastaan pyydetään sitä (vrt. mm. Irak ja joukkotuhoaseet), jaetaan vain omaa ajattelua tukeva osa tiedoista, ei osata seuloa harhautusmielessä vuodettuja "tietoja" jne. jne.

Mielenkiintoinen kolumni, josta saattaa löytyä myös niitä syitä, minkä vuoksi Venäjä päätteli hyökkäyksen Ukrainaan olevan toteutettavissa ja nopeasti ohi. Mitä ilmeisimmin tiedustelu ei ollut osannut huomioida oikein ainakaan Ukrainan armeijan suorituskykyä, ukrainalaisten maanpuolustustahtoa ja länsimaiden kykyä nopeaan sotilaalliseen apuun.

Olisikohan tässä käynyt niin, että Putelle toimitettiin vain sellaista tietoa kuin arveltiin hänen haluavan kuulla?

------------------------

Jos kaikki twitterin kuvatodisteet ovat aitoja, niin eilinen pudotusmäärä olisi ollut 8 venäläistä hävittäjää ja 1 helikopteri. Karmeaa jälkeä Puten kannalta, mutta en anna sen häiritä itseäni pätkääkään koska kyse on täysin aiheettomasta ja yksipuolisesta hyökkäyksestä. Jokainen pudotus on aplodien arvoinen asia.

#373 kirjoitettu 06.03.2022 09:51

IT kirjoitti:
Mun mielestä tällaisessa keskustelussa ei pitäisi aliarvioida tutkittua tietoa, varsinkin jos ei ole itse perehtynyt alaan...

Itse olen näillä näkymin sillä kannalla että ihmiskunnan keskinäisten konfliktien perimmäiset syyt ja luonteet alkavat ilmetä jo hiekkalaatikolla, ja sikäli ovat melko helposti maallikon käsitettävissä.
Sen päälle kun tutustuu historiaan (mukaanlukien eri kansojen näkemyksiin samoista konflikteista), eri uskontoihin sekä tarinoihin joita kansat itsestään sepittävät ja joilla ihmiset itseään viihdyttävät, niin todennäköisesti alkaa huomata joitakin toistuvia ilmiöitä.

Biologian alkeita kannattaa myös tuntea, ja luontodokumenttien näyttämiä totuuksia pohtia ihmislajiin verraten.

On kieltämättä hyvä - kenties jopa välttämätöntä, jos vakavissaan on liikkeellä - tutustua myös akateemisiin näkemyksiin ja tutkimuksiin sodista, mutta niiden kautta ei ehkä kannata odottaa käsittävänsä sotien koko luonnetta. Vähän samoin kuin musikologisesta analyysistä ei kannata odottaa löytävänsä kaikkea sitä, mikä sävellyksen on alunperin inspiroinut.

Toisinsanoen, kun ei sotien motivaatioina ole pelkästään järkisyyt, niin ei niitä myöskään voine järjen keinoin täysin tavoittaa eikä selittää. Etenkin kun ottaa huomioon että ihmisen järkeilykyky on rajallinen, ja metsän kadottaminen puilta valitettavan yleistä. Siltikin, jos haluaa sotia ymmärtää, niin minunkin mielestä kannattaa tutustua siihen mitä alan tutkijat ovat aiheesta kirjoittaneet.




AnttiJ kirjoitti:
Jos kaikki twitterin kuvatodisteet ovat aitoja, niin eilinen pudotusmäärä olisi ollut 8 venäläistä hävittäjää ja 1 helikopteri.

Noita pudotusuutisia lukiessa kannattaa muistaa, että venäläisillä on vielä reilu 900 hävittäjää jäljellä, ja sen päälle yli 400 vanhempaa hyökkäyskonetta sekä useita kymmeniä pommikoneita. Erilaisia helikoptereja taas on vielä yli 1400, joista noin 500 taisteluhelikoptereja. Näin ainakin jos Wikipedian listoihin on uskomista: https://en.wikipedia.o...

Minusta vaikuttaa siltä, että venäläisten toiminta Ukrainassa on ollut aluksi alimitoitettua verrattuna Venäjän koko sotilaalliseen kykyyn. Onhan se tosiaan erittäin toivottavaa, että syynä tuohon on sössiminen jota olemme kyseiseltä kansalta tottuneet odottamaan. Mutta toisaalta taas, vaikea uskoa että siellä on sodankäynnin taito noin pahasti hukassa.

Pelkään edelleen että Venäjän nykyjohdon strategiassa on jotain mitä länsimainen järkeily ei tavoita, ja/tai mitä me emme suostu hyväksymään todeksi. Esimerkiksi että ovat tarkoituksella alimitoittaneet alkuhyökkäyksen (ja näin tieten tahtoen uhranneet siellä omaakin väkeä), jotta kotiyleisölleen tarina "erikoisoperaatiosta" olisi uskottavampi ja sen epäonnistuessa sodan laajentaminen saisi Venäjällä kansan hyväksyntää.

Tuossa aiemmin kun mainitsit että eihän Putin voi yrittää pistää Hitleriä pahemmaksi, niin olen samaa mieltä - Putinin ja hänen kannattajiensa esikuvana on todennäköisemmin Stalin. Se taas ei lupaisi hyvää ukrainalaisille eikä myöskään suomalaisille.

***

Pahoittelen että maalailen toistuvasti kauhukuvia, mutta olen sitä mieltä että on parempi olla psyykkisesti valmistautunut pahimpaan(kin) kuin toivoa että ihmiskunnan kauheimmat hetket ovat kaikki menneisyydessä.

#374 kirjoitettu 06.03.2022 11:07 Muok:06.03.2022 11:08

"Pahoittelen että maalailen toistuvasti kauhukuvia, mutta olen sitä mieltä että on parempi olla psyykkisesti valmistautunut pahimpaan(kin) kuin toivoa että ihmiskunnan kauheimmat hetket ovat kaikki menneisyydessä."

-----------------------

Olen samaa mieltä. Pahinta mitä nyt voi tehdä, on se että asialta ummistaisi silmänsä ja alkaisi jotenkin pitää Ukrainan sotaa jonkinsortin "uutena normaalina". Putte on niin arvaamaton, että meidän todellakin kannattaa valmistautua huolella pahimpaankin vaihtoehtoon.

----------------

Toistaiseksi on vielä kysymysmerkkinä se, kuinka paljon Putte (tai muut sen esikunnassa) on valmis uhraamaan sotavoimastaan Ukrainaan. Brittien arvioiden mukaan Venäjän maajoukoista n. 60% on tavalla tai toisella kiinni Ukrainassa hyökkäyksessä, huollossa ja reservissä.

Liikekannallepanolla saadaan Venäjällä riveihin varmasti paljon lisää miehiä, mutta mikä mahtaisi olla aseistuksen laatu ja taistelumoraalin taso hyökkäyssodassa veljeskansaa vastaan? Ukrainalaisia miehiä on palannut maahan n. 60.000 ja vaikuttaa vähän sille, että Venäjällä liike olisi päinvastaiseen suuntaan.

Puten 1000 hävittäjän voimasta on vajaassa kahdessa viikossa pudotettu n. 5%, joista enimmäkseen uusimpia Suhoi-koneita. 5% lisää pudotuksia entistä paremmalla ohjuskalustolla niin luulen, että ilmapommitusten tahti tulee harvenemaan merkittävästi mikä helpottaisi etenkin siviilien asemaa. Sen jälkeen vaaka alkaa kääntyä puolustajien eduksi uudemman ja paremman aseistuksen takia.

Sotilaslähteet ovat aika poikkeuksetta arvioineet, ettei edes Venäjän kokoinen maa pysty ottamaan haltuunsa Ukrainan kokoista maata jossa on yli 40 miljoonaa asukasta.

Valitettavasti yksi maa on jäänyt taistelemaan tosiasiassa koko Euroopan puolesta. Autettakoon heitä niin paljon kuin pystytään, koska me voimme olla seuraavat jotka ovat kyselemässä vastaavaa apua.

Mikä on se kipupiste; vaikkapa oligarkkien henkinen punainen viiva, jota Puten ei kannata ylittää ilman että siitä saattaa olla itselle vakavia seurauksia? Toivottavasti se alkaa olla lähellä.

#375 kirjoitettu 06.03.2022 12:09

AnttiJ kirjoitti:
Puten 1000 hävittäjän voimasta on vajaassa kahdessa viikossa pudotettu n. 5%, joista enimmäkseen uusimpia Suhoi-koneita. 5% lisää pudotuksia entistä paremmalla ohjuskalustolla niin luulen, että ilmapommitusten tahti tulee harvenemaan merkittävästi mikä helpottaisi etenkin siviilien asemaa. Sen jälkeen vaaka alkaa kääntyä puolustajien eduksi uudemman ja paremman aseistuksen takia.

Tuollaista kävi minullakin mielessä. Jos Ukraina saa lisää aseita joilla voi pudottaa hävittäjiä ja pommikoneita, niin ne saattavat loppua Venäjältä nopeammin kuin ehtivät valmistaa uusia tilalle. Enkä ole varma kehtaisiko sellaisessa tilanteessa Venäjä edes pyytää liittolaisiltaan lisää koneita.

Siltikin ukrainalaisilla lienee paljon haasteita edessään. Stingerit yltävät käsittääkseni vain vajaaseen 4 kilometriin. Jos venäläisillä on jäljellä taktista järkeä, niin luulisin että jossain vaiheessa siirtyvät pommittamaan korkeammalta kuin mihin ukrainalaisten aseet yltävät, ja käyttänevät riittäviä hävittäjäsaattueita pommikoneita suojellakseen.

Yksi kysymysmerkki tosiaan on, kuinka paljon Ukrainalla on vielä resursseja pudottaa lentokoneita ylipäätään, mukaanlukien neuvostoajoilta perityt järjestelmät:
https://en.wikipedia.o...

Toinen on se, milloin venäläiset alkavat ottaa käyttöön Valko-Venäjän kalustoa ja henkilöstöä:
https://en.wikipedia.o...
https://en.wikipedia.o...



IT kirjoitti:
Ongelma tässä nyt on se, että jos ei itse ole tutustunut tuohon akateemiseen tutkimukseen, niin henkilö ei edes tunne oman tietonsa rajoja... Hänellä ei ole mitään käsitystä niistä asioista, joista hän ei tiedä mitään, ja silloin hän jättää helpostikin koko joukon asian kannalta relevantteja pointteja huomiotta, taikka tulkitsee niitä väärin...

Joo, tuon ilmiön riskeistä olen samaa mieltä.


***


Hieman asian vierestä, mutta siitä johdettuna: positiivisesti ajatellen, se että länsimaisessa ajattelussa lähes kaikkia näkökulmia ja lähestymistapoja saa vapaasti esittää koitunee eduksemme, kun vastassa on autoritäärinen hallinto joka sensuroi poikkeavia näkemyksiä.

Ratkaisevaa näyttäsi olevan se mistä asioista ajatellaan ehdottomasti ja missä hyödynnetään erilaisia näkökulmia ja lähestymistapoja. Autoritäärinenkin hallinto voi periaatteessa löytää menestyksekkäitä luovia ratkaisuja sallimalla tiettyjä vapauksia, ja vapaa yhteiskunta puolestaan voi hajota erimielisyyksiinsä jos vapauksien verukkeella suvaitaan toimintaa joka on lopulta tuhoisaa koko yhteiskunnalle. Eli rajanvetoja tarvitaan myös yksilönvapauteen tähtäävässä yhteiskunnassa.


Mistä voikin palata Ukrainan tilanteeseen: siellä on täysi liikekannallepano ja 18-60 -vuotiaat miehet eivät saa poistua maasta.

Mitä mieltä olette tuosta? Tuleeko pakotetusta miehestä hyvä maanpuolustaja, vai olisiko suotavampaa antaa karkurin karata? Ja jos on tarpeen rankaista karkuruudesta, niin onko riittävää esimerkiksi kieltää maahan palaaminen rauhan aikana?

#376 kirjoitettu 06.03.2022 12:22

AnttiJ kirjoitti:
Mikä on se kipupiste; vaikkapa oligarkkien henkinen punainen viiva, jota Puten ei kannata ylittää ilman että siitä saattaa olla itselle vakavia seurauksia? Toivottavasti se alkaa olla lähellä.

Tähän liittyen pitää kommentoida, että mielestäni energian ostaminen Venäjältä pitää lopettaa pikimmiten: https://yle.fi/uutiset...

Luulisin että heti kun Euroopassa on terminen kevät niin alkaa hanat mennä kiinni. Venäjällä tosin on varmasti laskettu sen varaan että siihen on vielä viikkoja. Paljon on kiinni siitä kuinka pitkään ukrainalaiset pystyvät Venäjää pidättelemään.

#377 kirjoitettu 06.03.2022 12:36 Muok:06.03.2022 12:44

katai kirjoitti:

Mistä voikin palata Ukrainan tilanteeseen: siellä on täysi liikekannallepano ja 18-60 -vuotiaat miehet eivät saa poistua maasta.

Mitä mieltä olette tuosta? Tuleeko pakotetusta miehestä hyvä maanpuolustaja, vai olisiko suotavampaa antaa karkurin karata? Ja jos on tarpeen rankaista karkuruudesta, niin onko riittävää esimerkiksi kieltää maahan palaaminen rauhan aikana?


Otetaan tuohon vielä mukaan Venäjän liikekannallepano, ja aloitan siitä. Ensinnäkin ollaan menossa vieraalle maaperälle syistä, joista fiksuimmat tietävät niiden olevan täyttä hevonpaskaa ja toisekseen pitäisi taistella ilman syytä sellaista kansaa vastaan johon monella on sukulais- tai perhesiteitä. Huoltoyhteydet tulevat olemaan todella pitkiä joten ruokaa saa jos saa. En usko, että motivaatio on korkealla. Ja nythän on nähtävissä esim. haastatelluissa Allegron miesmatkustajissa selvää pakenemista tulevasta tilanteesta: lähdetään kun vielä päästään ennen kuin rajat sulkeutuvat.

Sitten Ukraina. Tässä vaiheessa monen miehen kotikylää tai kaupunkia on pommitettu jo 10 päivää. Palasiksi on mennyt oma asunto tai talo, naapuri tai jopa sukulainen on kuollut. Tuttu mies kaatui lentokenttää suojatessaan. Venäjä on jo pitkään sotinut Itä-Ukrainassa ja vallannut Krimin mistä aiheutui n.14.000 ukrainalaisen kuolema. Kun tuohon lisätään Ukrainan alistettu asema Neuvostoliiton aikana ja se vapauden tunne joka oli varmasti ehtinyt syntyä viime vuosina etenkin nuorempien keskuudessa, en ihmettele että maata lähdetään puolustamaan paluumuuttajina ulkomailta asti. Veikkaan, että tässä joukossa henki ja yhtenäisyys on ihan toista luokkaa kuin tuossa toisessa.

Silloin kun maa on hädässä, täytyy kaikkien (myös yli 64-vuotiaiden jos terveyttä riittää) tehdä osuutensa puolustautumisessa. Vapaamatkustajia ei tarvitse hirveän hyvällä katsoa. Rintamalta löytyy kyllä aseita vastustavillekin tai tietysn sortin uskovaisille sopivia tehtäviä vaikka kuorma-autokuskeina, lääkintämiehinä tai ruuanlaittopuuhissa.

Jos henkilö pakenee liikekannallepanoa ulkomaille sen jälkeen kun se on julistettu, olisi esim. 10 vuoden maahantulokielto sopivalta tuntuva rangaistus. Todellinen rangaistus kyllä tapahtuu silloin kun naapurit huomaavat karkurin palanneen; ihan hirveästi ei taida naapuriapua tai sympatiapisteitä saada. Työpaikkakin saattaa jäädä haaveksi kun aletaan kysellä siitä missä palvelus on sodan aikana suoritettu. Sukulaisiaan menettäneet mummot syljeksivät kengille marketin kassajonossa. Tuskin kannattaisi palata vaikka se olisi mahdollistakin.

#378 kirjoitettu 06.03.2022 12:43

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Mikä on se kipupiste; vaikkapa oligarkkien henkinen punainen viiva, jota Puten ei kannata ylittää ilman että siitä saattaa olla itselle vakavia seurauksia? Toivottavasti se alkaa olla lähellä.

Tähän liittyen pitää kommentoida, että mielestäni energian ostaminen Venäjältä pitää lopettaa pikimmiten: https://yle.fi/uutiset...

Luulisin että heti kun Euroopassa on terminen kevät niin alkaa hanat mennä kiinni. Venäjällä tosin on varmasti laskettu sen varaan että siihen on vielä viikkoja. Paljon on kiinni siitä kuinka pitkään ukrainalaiset pystyvät Venäjää pidättelemään.


Gazpromin höveli asenne kaasun toimituksiin "asiakkaiden toiveiden mukaisesti Ukrainan kautta" kyllä kuvaa sitä, mistä Putte ei missään oloissa haluaisi luopua eli valuuttatuloista jotka saadaan kaasun myynnistä. Tulee kestämään vuosia ennen kuin Kiinaan saadaan sellaiset putket joilla Euroopan kulutus korvataan. Kun kaasuhana sulkeutuu, niin Puten sotakassa alkaa vajeta saman tien.

Olen itse esittänyt, että Saksa alkaisi tuottaa energiaa sulkemillaan ydinvoimaloilla ja ehkä hätätilassa jopa hiilivoimaa lisäten sen aikaa että kaasun kulutus saadaan painettua minimiin ja sen hankinta saadaan järjestettyä uudelleen. Norja on jo ilmoittanut, että sillä kyllä olisi kaasua tarjolla ja Tanska kai viimeistelee pikavauhtia kesken olleen kaasuputken Norjan edustalta Tanskaan.

#379 kirjoitettu 06.03.2022 14:46

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Eiku jatkan edelleen korkeatasoisten analyysien lukemista. Ne ovat tähän mennessä jo vahvistaneet, että tyhmyys on tärkeässä osassa sotien syttymisen prosesseissa. Vaikka sanaa tyhmyys ei niissä luekaan. Tutkimustekstit ja analyysit antavat hyvän pohjan lukijalle tehdä omat päätelmänsä, joiden pohjalta voi sitten tehdä arkikielisen tulkinnan, joka sopii hyvin vaikkapa ei-akateemiselle Mikserin keskustelupalstalle.

mutta jos puhut kuten puli-puli-ukko niin kukaan ei sitä huomaa...



Kiitettävästi on huomattu ja kannatusta tullut ...

#380 kirjoitettu 06.03.2022 14:47

cedarbear kirjoitti:
Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan pitäväni kovasti Upen kommenteista ja asenteesta. Sen sijaan alituista väkivaltakuvastolla mässäilyä en ymmärrä.

Kiitos kannustavasta kommentista!

#381 kirjoitettu 06.03.2022 16:22

Uppe kirjoitti:
Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei. Tuhoava yhdistelmä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, psykologinen fuusioreaktio, joka räjähtää kollektiiviseksi tuhoksi.

AnttiJ kirjoitti:
Juurikin tämä näyttäisi nyt tapahtuneen Venäjällä. Puten liian pieni ja sisäsiittoinen (KGB/FSB) piiri on aikansa uunottanut toisiaan uskomaan kaikenlaista historiasoopaa ja nyt sitten ollaan tässä. Omalle kansallekaan ei uskalleta näyttää mitä Ukrainassa todella tapahtuu.

Kasvot säilyttävää ulospääsyä ei ole koska Ukrainan armeija ja sitä tukeneet länsimaat tuhosivat "loistavan" suunnitelman parin päivän paraatimarssista Kieviin ja maan palauttamisesta Äiti-Venäjän helmoihin. Jo tähän mennessä on menetetty tuhansia sotilaita, noin tuhat sotilasajoneuvoa sekä kymmeniä lentokoneita ja helikoptereita. Sotilaiden äidit alkavat kohta tosissaan kysellä poikiensa perään koska puheluihin ei vastata.

Nyt sitten kostetaan ukrainalaisille siviileille kun muuhun eivät eväät kohta enää riitä. Puten jättikolonnakin seisoo keskellä Ukrainan peltoja kuin odottaen tuhoamistaan, mikä alkaa arvatenkin heti sen jälkeen kun länsimailta saadut uudet aseet on ajettu asemiin ja lukuisat sissijoukot on aseistettu tilanteen vaatimalla tavalla. Pakoon ei pääse koska tiet ovat kapeita ja kohta romun peitossa. Stingerit on pudotuksista päätellen saatu käyttöön ja ilmaherruuskin on kohta menetetty. Putte voi lähipäivinä sanoa "Dasvidanja" kolonnalleen!


Näinpä. Tämä Putten hölmöily on kyllä tyhmyyden huippu. Kuten hyökkäyssodat yleensä ovat.

#382 kirjoitettu 06.03.2022 18:28

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mun mielestä tällaisessa keskustelussa ei pitäisi aliarvioida tutkittua tietoa, varsinkin jos ei ole itse perehtynyt alaan...


AnttiJ kirjoitti:
Jos kaikki twitterin kuvatodisteet ovat aitoja, niin eilinen pudotusmäärä olisi ollut 8 venäläistä hävittäjää ja 1 helikopteri.


Minusta vaikuttaa siltä, että venäläisten toiminta Ukrainassa on ollut aluksi alimitoitettua verrattuna Venäjän koko sotilaalliseen kykyyn. Onhan se tosiaan erittäin toivottavaa, että syynä tuohon on sössiminen jota olemme kyseiseltä kansalta tottuneet odottamaan. Mutta toisaalta taas, vaikea uskoa että siellä on sodankäynnin taito noin pahasti hukassa.

Pelkään edelleen että Venäjän nykyjohdon strategiassa on jotain mitä länsimainen järkeily ei tavoita, ja/tai mitä me emme suostu hyväksymään todeksi. Esimerkiksi että ovat tarkoituksella alimitoittaneet alkuhyökkäyksen (ja näin tieten tahtoen uhranneet siellä omaakin väkeä), jotta kotiyleisölleen tarina "erikoisoperaatiosta" olisi uskottavampi ja sen epäonnistuessa sodan laajentaminen saisi Venäjällä kansan hyväksyntää.


Joo, kyllä tämä vaikuttaa sille, että myöskään mitkään kansainväliset sopimukset tai sodankäynnin "säännöt" eivät päde tässä hyökkäyksessä. Kannattaa varautua pahimman skenaarion toteutumiseen. Toivotaan, että järki voittaisi kuitenkin.

#383 kirjoitettu 07.03.2022 07:18

Hesarissa taas hyvä analyysi mahdollisista sodan etenemisen vaihtoehdoista. Maailmansota on aika hilkulla.

HS-analyysi | Ukrainan sodassa ei ole hyviä vaihtoehtoja: https://www.hs.fi/ulko...

#384 kirjoitettu 07.03.2022 07:45

laakkonen kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Eiku jatkan edelleen korkeatasoisten analyysien lukemista. Ne ovat tähän mennessä jo vahvistaneet, että tyhmyys on tärkeässä osassa sotien syttymisen prosesseissa. Vaikka sanaa tyhmyys ei niissä luekaan. Tutkimustekstit ja analyysit antavat hyvän pohjan lukijalle tehdä omat päätelmänsä, joiden pohjalta voi sitten tehdä arkikielisen tulkinnan, joka sopii hyvin vaikkapa ei-akateemiselle Mikserin keskustelupalstalle.


Sitä vaan vielä että meillä muilla ei ole minkäänlaista kristallipalloa sen suhteen, että mitä kaikkia hienoja analyysejä sä olet lukenut... Jos sä teet arkikielisen tulkinnan niin sua kohdellaan myös sen mukaan...

Jos taas avaisit hieman enemmän sitä mitä kaikkea olet lukenut, jotta muutkin ymmärtäisi mistä tuo sun "sodan syynä on tyhmyys" -teesi kumpuaa?

Sullahan voi olla ÄO sitä luokkaa, että olet maailman älykkäimmässä promillessa Einsteinin ja muiden nerojen kuten Newtonin rinnalla, mutta jos puhut kuten puli-puli-ukko niin kukaan ei sitä huomaa...

Eli nyt niitä taustoja kehiin! Mistä olet lukenut niitä korkeatasoisia analyysejä, ja mikä niiden sisältö on, jonka perusteella ajattelet sotien johtuvan tyhmyydestä?

Siis ehkäpä sulla jokin logiikka noissa ajatuksissa on, mutta kuten sanottua, en ole ajatustenlukija... Vai etkö ole ymmärtänyt lukemaasi, ja olet sen perusteella päätynyt tyhmyyteen?

Oma teoriani on..
no käytännössä Yhdysvaltojen tavoite laajentaa NATOa ja ja syöstä Putin vallasta.


Tuossa on peruskuvio tällä hetkellä. NATO:n tavoite on ollut laajeneminen jo pitkät ajat ja Putinin kaataminen tuli kunnolla ajankohtaiseksi jo viimeistään vuonna 2014, kun Venäjä valtasi Krimin . Mielenkiintoista on pohtia sitä, miksi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen lännen ja Venäjän yhteistyö alkoi rapautua. Ensin kaikki näytti hyvältä. Venäjän kansa ei kyennyt demokratian rakentamiseen ja tilanne oli sekasortoinen silloin. Tässä ollaan nyt. Millä tämä peli saadaan nyt poikki? Mm. Kiina on avainasemassa ratkaisua haettaessa ...

#385 kirjoitettu 07.03.2022 08:49 Muok:07.03.2022 08:59

Oikaisen nyt mutkia mutta oman käsitykseni mukaan pitkän prosessin tausta olisi Venäjällä suunnilleen seuraava:

Osa isoa ongelmaa on se, että Neuvostoliiton kaatuminen ei johtanut aitoon demokratiaan vaan kleptokratiaan missä valtion omaisuus joutui erilaisten oligarkkien käsiin. Rahaa ei käytetty ihmisten olojen kohtentamiseen vaan ne siirtyivät hirveällä tahdilla turvaan ulkomaille.

Minulle esitettiin kerran 90-luvun puolivälin jälkeen edustamani yhtiön hallituksessa kysymys siitä, enkö pelkää sitä että vientimme loppuu kun suurin asiakas tekisi oman tuotantolaitoksen Venäjälle. "Kumman itse tekisit: investoisit Venäjälle vai siirtäisit rahat ulkomaille?" oli hyvinkin pätevä vastaus koska se perustui tosiasialliseen tilanteeseen.

Ruplan arvon romahdus 90-luvun lopussa ei parantanut asiaa. Ei siis ihme jos osa kansasta kaipasi maan johtoon henkilöä joka lopettaisi moisen meiningin ja siihen saumaan Putte oli hyvinkin sopiva ja ennen pitkää jopa suosittu.

Harmi vaan, ettei Puttekaan saanut asioita kuntoon vaan päinvastoin alkoi itse lähipiireineen haalia mittavia omaisuuseriä haltuunsa ja ryhtyi samalla roikkumaan väkisin vallan kahvassa.

Tukeakseen omaa asemaansa Putte alkoi rakennella todella pitkän tähtäyksen kieroa suunnitelmaa, mihin kuului mm. kuviteltu Nato-uhka johon maa pystyy vastaamaan ainoastaan Puten johtamana. Missä ovat todelliset todisteet Naton Venäjään kohdistamasta uhasta 90-luvulla tai 2000-luvun alussa? Itse en ole sellaisiin törmännyt. Venäjän armeija oli niin heikko ko. aikana, että Nato olisi niin halutessaan kyllä pystynyt lyömään sen varsin helposti.

Ei pidä myöskään unohtaa missään vaiheeessa sitä, että Natoon anotaan eikä pyydetä. Entiset itäblokin maat anoivat, koska pelkäsivät Neuvostoliiton paluuta. En näe tässä mitään ongelmaa. Olen ollut tekemässä businesta Virossa ja siellä asia oli koko ajan esillä. Voitotkin haluttiin heti eikä parin vuoden päästä koska silloin voidaan taas olla osa Neuvostoliittoa. En ihmettele yhtään, että Viro pyrki Natoon.

Vähitellen alettiin rakentaa vahvaa puoluekoneistoa Puten tueksi, jotta Duma saadaan riittävässä määrin haltuun, ja aloitettiin vaivihkaa opposition hiljentämiseen tähtäävät toimet. Myöhemmin tapahtunut presidenti - pääministeri - presidentti-mulkkauskin onnistui eikä enää perustuslainkaan muuttaminen tuottanut mitään ongelmia. Myös Krimin valtaus meni sukkana läpi koska Duma oli Puten taskussa.

On helppo uskoa, että vuoden 2014 jälkeen erittäin monet tahot (kuin myös minä itse) alkoivat olla sitä mieltä että Putte pitäisi saada vaihtoon. Mutta tuon pirullisen taitavan ja pitkäjänteisen Puten vallan sementoneen suunnitelman ansiosta se ei enää Venäjällä ole rauhanomaisesti mahdollista.

Mihin Venäjä tarvitsee rauhan aikana Puttea on hyvä kysymys. Ei todellisuudessa mihinkään koska näytöt maan kehittämisestä ja ihmisten olojen kohentamisesta ovat erittäin ohuet. Siinä voi olla yksi syy nykyiseen sotaankin.

#386 kirjoitettu 07.03.2022 09:02

IT kirjoitti:
Tällä viime liikkeellä ostettiin nyt Suomelle aikaa, ja ajattelisin että ennen kesää puolueiden ja päättäjien Nato kannat on jo selvillä...

Lisäisin tuohon sen verran, että lähes varmasti Venäjää häiritse NATOssa eniten se, että NATO-maahan hyökkääminen käytännössä tarkoittaisi sodan julistamista myös mm. Ranskalle, Saksalle, Britannialle ja USA:lle.

Osa Venäjän kansalaisista lienee oikeastikin aivopesty uskomaan että NATO olisi muullakin tavoin uhka, mutta sikäli kuin Venäjän johdolla on vielä strategista järkeä, niin siellä todennäköisesti ymmärretään ettei NATOssa yhtäkään maata kiinnosta hyökkääminen Venäjälle.

Eli Venäjän nykyhallinnon näkökulmasta ongelma on se että NATO estää (tai ainakin vaikeuttaa huomattavasti) Venäjän länsilaajenemista, jonka he siis laskevat osaksi "Venäjän kehittymistä". Liittymällä NATOon Suomi voi siltä osin auttaa uhmaamaan Venäjän nykyjohdon harjoittamaa valtioterrorismia ja vahvistaa Euroopan puolustusasetelmia.


***

Veikkaan / toivon, että Suomi ja Ruotsi (ja Eurooppa laajemmin) ovat nyt tosiaankin pelaamassa aikaa jota tarvitaan liittoutumisen ja puolustautumisen valmisteluihin. Siitä näkökulmasta venäläisen energian ostamisen jatkamista voidaan pitää myös eräänlaisena hämäyssignaalina.

Jos asia on näin, niin on muistettava että tuon valmistautumisajan ovat meille ostaneet ukrainalaiset, maksaen kärsimyksellään jokaisen minuutin.

#387 kirjoitettu 07.03.2022 09:08

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tällä viime liikkeellä ostettiin nyt Suomelle aikaa, ja ajattelisin että ennen kesää puolueiden ja päättäjien Nato kannat on jo selvillä...

Lisäisin tuohon sen verran, että lähes varmasti Venäjää häiritse NATOssa eniten se, että NATO-maahan hyökkääminen käytännössä tarkoittaisi sodan julistamista myös mm. Ranskalle, Saksalle, Britannialle ja USA:lle.

Osa Venäjän kansalaisista lienee oikeastikin aivopesty uskomaan että NATO olisi muullakin tavoin uhka, mutta sikäli kuin Venäjän johdolla on vielä strategista järkeä, niin siellä todennäköisesti ymmärretään ettei NATOssa yhtäkään maata kiinnosta hyökkääminen Venäjälle.

Eli Venäjän nykyhallinnon näkökulmasta ongelma on se että NATO estää (tai ainakin vaikeuttaa huomattavasti) Venäjän länsilaajenemista, jonka he siis laskevat osaksi "Venäjän kehittymistä". Liittymällä NATOon Suomi voi siltä osin auttaa uhmaamaan Venäjän nykyjohdon harjoittamaa valtioterrorismia ja vahvistaa Euroopan puolustusasetelmia.


***

Veikkaan / toivon, että Suomi ja Ruotsi (ja Eurooppa laajemmin) ovat nyt tosiaankin pelaamassa aikaa jota tarvitaan liittoutumisen ja puolustautumisen valmisteluihin. Siitä näkökulmasta venäläisen energian ostamisen jatkamista voidaan pitää myös eräänlaisena hämäyssignaalina.

Jos asia on näin, niin on muistettava että tuon valmistautumisajan ovat meille ostaneet ukrainalaiset, maksaen kärsimyksellään jokaisen minuutin.


Tässä on villakoiran ydin. Nato estää Venäjän aluevaatimukset koska Venäjän armeija ei tulisi pärjäämään Natolle. Sen näkee sokea Reettakin siitä mitä tapahtuu Ukrainassa.

Venäjä ei ole mikään kruununjalokivi, jota Nato tavoittelisi sotilaallisen uhkan avulla. Siellä ei ole mitään, mitä ei olisi saatavissa muualtakin ilman sotimista. Nato-uhka on luotu vain Venäjän sisäisiä tarpeita varten.

#388 kirjoitettu 07.03.2022 09:26 Muok:07.03.2022 09:29

Uppe kirjoitti:
Joo, kyllä tämä vaikuttaa sille, että myöskään mitkään kansainväliset sopimukset tai sodankäynnin "säännöt" eivät päde tässä hyökkäyksessä. Kannattaa varautua pahimman skenaarion toteutumiseen.

Jäin pohtimaan tätä eilen tuntikausiksi, kuunnellen mm. Venäjän nykyjohdon puheita ydinaseista. Eniten huolestutti se, kun Putin väitti Ukrainalla olevan ydinaseita, mikä muistutti USA:n 2000-luvun alun väitteitä siitä että Irakilla olisi ollut joukkotuhoaseita. Sen päälle muistelin, että nyky-Venäjän hyväksymiin sodankäyntikeinoihin kuuluu ydinaseiden käyttö.

Tällä hetkellä minusta vaikuttaa siltä että Venäjä muotoilee asetelmia kohti eskalaatiota ja mahdollisesti taktisten ydinaseiden käytön oikeuttamista. Luulen että saattaisivat käyttää myös strategista ydinasetta jo Ukrainassa, tuhoamaan esim. Kiova tai Lviv. Tarkoituksenaan olisi tällöin pelotella Ukraina (ja laajemmin koko länsi) alistumaan, ottaen huomioon kuinka paljon länsi näyttää edelleen pelkäävän sotaa ylipäätään, ydinsodasta puhumattakaan.

Toisinsanoen, yhtenä mahdollisista siirroistaan Venäjän nykyjohto saattaa olla suunnittelemassa harjoittamansa valtioterrorismin viemistä äärimmilleen.


***


Se pahin mahdollinen vaihtoehto olisi tietysti sodan laajeneminen koko Venäjän itärajalle. Veikkaan että siinä tapauksessa Venäjällä menisi asiat näin: 1. täysi liikekannallepano, 2. mittavat venäläiset tappiot perinteisillä aseilla käytävässä sodassa länttä vastaan, jotka puolestaan 3. oikeuttaisivat Venäjän näkökulmasta laajamittaisen ydinaseiden käytön.

Tuota pohdiskellessa täytyy muistaa että ydinohjusten käyttö ei nykyään tarkoita täystuhoa, vaan merkittävä osa ohjuksista saataisiin kummallakin puolella pudotettua ohjuspuolustuksella. Ilmeisesti Venäjän S-400 -järjestelmä on tällä hetkellä tehokas siihen tarkoitukseen, tai niin ainakin luullaan. Myös se että Venäjä on käyttänyt Ukrainassa ohjusiskuja verrattain vähän voidaan tulkita niin, että ohjuksia säästetään johonkin muuhun tarkoitukseen.


Uppe kirjoitti:
Toivotaan, että järki voittaisi kuitenkin.

Joo. Kysymys on, kuinka paljon järkeä on jäljellä seniiliyttä lähestyvillä, kuolemansa edessään jo tuntevilla psykopaateilla jotka haluavat lapsuutensa suurvalta-ajat takaisin ja/tai muuttaa kuvitelmiensa dystopiat todeksi.

Vertailun vuoksi, siinä kun Trump onnistui enimmäkseen vain paskanjauhannassa ja lietsomisessa, niin "Make Russia Great Again" -väki on kaapannut käyttöönsä koko Venäjän resurssit.

#389 kirjoitettu 07.03.2022 09:35

IS:

Venäjän ex-ulkoministeri ei usko Putinin käynnistävän ydinsotaa

Venäjän entinen ulkoministeri Andrei Kozyrev on ottanut Twitterissä kantaa keskusteluun presidentti Vladimir Putinin päätösten rationaalisuudesta. Kozyrev ei usko Putinin aloittavan ydinsotaa länttä vastaan.

Kozyrevin mukaan Putin on "rationaalinen ihminen" ja hyökkäys ukrainaan on siinä kehyksessä niin ikään rationaalinen teko järkyttävyydestään huolimatta. Ex-ulkoministeri listaa twiittiketjussaan myös kolme perustetta väitteelleen, jonka mukaan hyökkäys Ukrainaan oli Putinin näkökulmasta rationaalinen.

1. Putin ei usko Ukrainan olevan "oikea valtio". Jos sen hallitus ei pysy Venäjä-myönteisenä sekä irti liittoumista, Kozyrevin mukaan Putin pakottaa sen tekemään niin.

- Maidan tappoi kaiken toivon Ukrainan puolueettomuudesta ja Kreml-myönteisyydestä. Hän uskoi lännen olevan sen takana, Kozyrev kirjoittaa.

2. Suuri osa Venäjän asevarusteluun ja armeijan modernisointiin käyttämistä varoista on Kozyrevin mukaan varastettu ja käytetty muun muassa luksusjahteihin.

- Mutta sotilasneuvonantajana tällaista ei voi raportoida presidentille. Joten sen sijaan he kertoivat hänelle valheita, Kozyrev väittää.

3. Kozyrevin mukaan Venäjän johto on alkanut uskoa omiin väitteisiinsä lännen heikkoudesta sekä esimerkiksi Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään.

- He ajattelivat myös EU:n olevan heikko, koska sen pakotteet olivat niin hampaattomia vuonna 2014. Ja sitten Yhdysvallat tunaroi vetäytymisensä Afganistanista, se vahvisti tätä narratiivia, Kozyrev sanoo.

#390 kirjoitettu 07.03.2022 09:48

Ruplan arvon vapaa pudotus jatkuu eikä Venäjän pörssi ole avoinna tänäänkään. Huomenna pörssi on kiinni juhlapyhän vuoksi. Odotan sitä hetkeä kun pörssi avataan, ja kaikelle kansalle selviää mitä on tapahtunut.

Saas nähdä ryhtyykö valtio jotenkin manipuloimaan tai tukemaan kursseja esim. ostamalla osakkeita jolloin keinotekoinen kysyntä nostaisi hintoja lähemmäs kriisiä edeltänyttä tasoa..

Twitterissä oli joku aika sitten hauska video ymmärtääkseni jonkun venäläisen TV-kanavan ohjelmasta. Siinä haastateltiin jonkin sortin pörssimeklaria joka avasi juomapullon ja kertoi juovansa maljan pörssin kuolemalle ja totesi oman tulevaisuutensa olevan joulupukin/pakkasukon hommissa mitä mies oli joskus aikanaan tehnytkin. Naisjuontajan naama oli näkemisen arvoinen. Itse olen tietysti täysin ohjelmaan liitetyn käännöksen varassa.

#391 kirjoitettu 07.03.2022 10:10

Suomalainen sotilasasiantuntija kertoo, että Ukraina on mitä ilmeisimmin alkanut menestyksellä käyttää väijytyksiä ja kevyitä, nopeasti liikkuvia pieniä yksiköitä Puten saattuiden tuhoamiseen. Erityishuomion saavat tankkiautot, jotka yrittävät kuskata löpöä Puten panssareille, mikä on tietysti erittäin fiksusti ajateltu. Tielle hyytynyt tankki on mitä parhain hidaste kolonnan matkanteolle. Tieltä ei auta hirveästi poiketa, koska pellot ovat kuulemma varsin upottavassa kunnossa. Romua syntyy nopeassa tahdissa ja ukrainalaiset romukauppiaat sekä hylättyjä laitteita hinailevat farmarit kiittävät.

Enpä ole yhtään hämmästynyt koska tämä oli ihan päivänselvästi odotettavissa.

#392 kirjoitettu 07.03.2022 10:11

IT kirjoitti:
Kun maailmankauppa on avattu globaalisti toimivaksi järjestelmäksi, niin nyt maailman valloitus tapahtuu yritystoiminnan kautta valtaamalla markkinoita...

Joo. Itselläni on usein pyörinyt mielessä, kuinka valtavan typerä liike taloudellisesti on tuo Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

On tosin muistettava, että Yanukovichin aikana Venäjä yrittikin lahjoa Ukrainaa etupiiriinsä - mutta (muistaakseni) sekin tehtiin liian suoraan, asettamalla EU:n tarjoukselle Venäjän vastatarjous. Järkevä ja pitkäjänteinen taloudellinen manipuloija olisi antanut Ukrainan talouden "länsimaistua" ja pikkuhiljaa ostanut Ukrainan resurssit palasina, osakkuuksina yms., tarvittaessa vaikka peiteyhtiöiden kautta.

Muistaen myös kaasuputket Saksaan ja Keski-Eurooppaan, voitaisiin sanoa että Venäjälle oli muodostumassa jo varsin hyvät mahdollisuudet hallita länttä rahan kautta. Euroopan siirtyminen uusiutuviin energianlähtesiin olisi kestänyt joka tapauksessa vähintään viisitoista vuotta, mikä on reilusti aikaa imeä Euroopasta miljardeja ja niiden avulla haalia pääosakkuuksia, voidella politiikkoja, muokata kansalaisten näkemyksiä Venäjä-mielisiksi, ja niin edelleen.

Toisaalta taas, viidentoista vuoden sisällä nyky-Venäjää hallitseva neuvostojäänne olisi kuolemassa vanhuuteen. Siitä näkökulmasta uusi "isänmaallinen sota" tarjoaa heille nopeammat ja varmemmat mahdollisuudet jäädä historiaan ja näin saada palasen kuolemattomuutta.

#393 kirjoitettu 07.03.2022 10:24

Kyllä Putte on hyvää vauhtia jäämässä historian kirjoihin; länsimaissa sinne Stalinin, Hitlerin, Bokassa I:n, Pol Potin, Idi Aminin ja kumppaneiden joukkoon.

Neuvostoliitto-henkisessä historiankirjoituksessa Putte jää mieheksi, joka yritti palauttaa Neuvostoliiton suuruuden ajat etupiireineen Natoa, natseja ja narkomaaneja uhmaten. Varmaan joku yhtä hullu tuleva poliitikko ottaa Puten ihanteekseen samalla tavalla kuin Putte ihannoi Stalinia.

#394 kirjoitettu 07.03.2022 10:27

AnttiJ kirjoitti:
Suomalainen sotilasasiantuntija kertoo, että Ukraina on mitä ilmeisimmin alkanut menestyksellä käyttää väijytyksiä ja kevyitä, nopeasti liikkuvia pieniä yksiköitä Puten saattuiden tuhoamiseen. Erityishuomion saavat tankkiautot, jotka yrittävät kuskata löpöä Puten panssareille, mikä on tietysti erittäin fiksusti ajateltu. Tielle hyytynyt tankki on mitä parhain hidaste kolonnan matkanteolle. Tieltä ei auta hirveästi poiketa, koska pellot ovat kuulemma varsin upottavassa kunnossa.

Joo, minunkin käsitykseni mukaan Ukrainassa ja Länsi-Venäjällä alkaa pian "rasputitsa" eli keli jossa maa-aines on liian pehmeää ja upottavaa ajoneuvoille. En ole varma paljonko se telaketjuajoneuvoihin vaikuttaa, mutta lähes kaikki raskas mikä pyörillä kulkee etenee silloin joko tietä pitkin tai hidastelee todella pahasti mudassa.

Kummallisinta tuossa on se, että samaan luonnonilmiöön ilmeisesti pysähtyi myös moni Natsi-Saksan ajoneuvo aikoinaan. En ole varma, mutta saattoi myös Napoleonin väki siihen hajoilla, vaikka silloin taisi olla talvi joka teki suurimmat tappiot. Saapi nähdä millaista luovuutta ukrainalaiset keksivät tilannetta hyödyntääkseen.

Näkisin että ainoa "strategia" mikä tuonkin venäläisten sössimisen selittäisi on se että uhraavat omia tarkoituksella saadakseen Venäjän sisällä hyväksyntää voimakkammille sotatoimille.

#395 kirjoitettu 07.03.2022 11:51

AnttiJ kirjoitti:
Varmaan joku yhtä hullu tuleva poliitikko ottaa Puten ihanteekseen samalla tavalla kuin Putte ihannoi Stalinia.

Joo, tuo vaikuttaa valitettavan todennäköiseltä.

Se kuinka innokkaasti osa Venäjän kansasta kanniskelee nykyisin Stalinin ikoneja on masentavaa katsottavaa - ei pelkästään Suomen arjen ja tulevaisuuden näkökulmasta, vaan merkkinä ihmisyyden tilasta. Vaikuttaa siltä että kansat voivat hyvinkin helposti armahtaa rikollisia historiahahmojaan mikäli se palvelee jollain tavalla heidän nykyisyytensä tarkoituksia.


***


Jos pitemmälle historiaan mennään, niin esimerkiksi Aleksanteri Suuri (se makedonialainen) muistetaan monessa maassa jonkinlaisena sankarina, vaikka on erittäin todennäköistä että hänen toimiensa seurauksena siviilejä kuoli laajassa mittakaavassa. Nykytermein hän olisi armoton valloittaja ja kenties kansanmurhaaja, mutta edes läntisissä kirjoissa häntä ei sellaisena esitetä.

Sparta on esimerkki samasta ilmiöstä valtiona. Kyseessähän oli käytännössä fasistivaltio jossa spartalaiset voimankäyttäjät pitivät orjuutettuna isompaa kansanosaa, vähän niinkuin "silovikit" tekevät nyky-Venäjällä. Ja silti monessa maassa Sparta nähdään edelleen positiivisessa valossa. Esimerkiksi Itä-Euroopassa, Venäjällä ja Ukrainassakin on lukuisia urheiluseuroja joiden nimi on "Spartak", eli spartalainen - ja taisi jopa Zelenskyy viitata viime päivinä 300 spartalaisen tarinaan tavalla, jossa spartalaiset olisivat ukrainalaisiin puolustajiin verrattavia hyviksiä.

Tasapuolisuuden nimissä mainittakoon, että Spartan tunnetuin [kreikkalainen] vastustaja, lännen jossain määrin ihannoima Ateena ei ollut sekään nykylänsimaisesta näkökulmasta varsinaisesti demokraattinen, ja senkin talous perustui orjatyölle - joskin siellä orjat pidettiin kurissa ilmeisesti taloudellisin ja lakiteknisin keinoin, ei niinkään väkivallan uhalla niinkuin Spartassa.

Länsimaisessa elämäntavassa, työelämässä, työvoimapolitiikassa yms. olisi paljonkin itsetutkiskelun aihetta verraten mm. antiikin ajan yhteiskuntiin sekä ihmisoikeusihanteisiin joita kohti länsi yrittää itseään kehittää. Mutta näin sodan varjossa sellainen keskustelu jäänee useiksi vuosiksi tauolle, ainakin suoran yhteiskuntakritiikin osalta. Olisi mautonta ja pitkälti tuloksetonta kritisoida enimmäkseen vapaata mutta omiinkin ihanteisiinsa nähden epätäydellistä yhteiskuntaa aikana jolloin avoimesti fasistinen hyökkääjä uhkaa tuhota sen. Siinäkin mielessä Venäjän nykyhallinto on nyt hidastamassa länsimaiden kehitystä ja yrittämässä vetää meitä omalle tasolleen, jossa se ilmeisesti kuvittelee voivansa voittaa.


Pahoittelut pienestä aiheesta poikkeamisesta. Sanoisin tosin, että Sparta vs. Ateena -asetelma heijastaa tämänhetkistä Venäjä vs. länsi- asetelmaa sen verran että se sopii tässäkin yhteydessä mainita.

#396 kirjoitettu 07.03.2022 12:28 Muok:07.03.2022 12:29

Niin, kyllä vertailu tällä hetkellä käydään väkisinkin ylätasolla eli diktaattori Putinin Venäjän ja lännen välillä. Ero on nyt niin valtavan suuri, että täällä olevat ja aiheestakin arvostellut asiat jäävät tuon paljon suuremman kuvan varjoon.

Nyt on paljon helpompi sanoa, että meillä sentään asiat ovat kunnossa, vaikka ihan niin ei kaikilta osin olisikaan.

#397 kirjoitettu 07.03.2022 12:55

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Suomalainen sotilasasiantuntija kertoo, että Ukraina on mitä ilmeisimmin alkanut menestyksellä käyttää väijytyksiä ja kevyitä, nopeasti liikkuvia pieniä yksiköitä Puten saattuiden tuhoamiseen. Erityishuomion saavat tankkiautot, jotka yrittävät kuskata löpöä Puten panssareille, mikä on tietysti erittäin fiksusti ajateltu. Tielle hyytynyt tankki on mitä parhain hidaste kolonnan matkanteolle. Tieltä ei auta hirveästi poiketa, koska pellot ovat kuulemma varsin upottavassa kunnossa.

Joo, minunkin käsitykseni mukaan Ukrainassa ja Länsi-Venäjällä alkaa pian "rasputitsa" eli keli jossa maa-aines on liian pehmeää ja upottavaa ajoneuvoille. En ole varma paljonko se telaketjuajoneuvoihin vaikuttaa, mutta lähes kaikki raskas mikä pyörillä kulkee etenee silloin joko tietä pitkin tai hidastelee todella pahasti mudassa.

Kummallisinta tuossa on se, että samaan luonnonilmiöön ilmeisesti pysähtyi myös moni Natsi-Saksan ajoneuvo aikoinaan. En ole varma, mutta saattoi myös Napoleonin väki siihen hajoilla, vaikka silloin taisi olla talvi joka teki suurimmat tappiot. Saapi nähdä millaista luovuutta ukrainalaiset keksivät tilannetta hyödyntääkseen.

Näkisin että ainoa "strategia" mikä tuonkin venäläisten sössimisen selittäisi on se että uhraavat omia tarkoituksella saadakseen Venäjän sisällä hyväksyntää voimakkammille sotatoimille.


Sen mitä olen twitteristä katsellut, niin näyttää se tankkikin jäävän kiinni jos tieltä poikkeaa ja muut kuin tela-ajoneuvot tietysti sitäkin helpommin.

Ukrainan pellot tuntuvat olevan paha vastus näköjään kenelle tahansa.

------------------------

Lueskelin jo eilen, että Venäjän rajalla valmisteltaisiin jälleen kerran "Mainilan laukauksia" ja arvatenkin niiden jälkeen alkaa liikekannallepano.

--------------------------

Valko-Venäjä ei ihme kyllä ole vielä sen suuremmin ottanut osaa. On jo esitetty sellainenkin arvelu, että kyse olisi siitä, että joukot ovat kieltäytyneet lähtemästä Ukrainaan veljeskansan kimppuun. Vaikea sanoa miten on, mutta en ole mistään lukenut että valkovenäläisiä sotilaita olisi vielä tavattu Ukrainasta. Lukasenka saattaa olla ahtaassa raossa Puten ja oman armeijan välissä.

Kuinkahan käy jos Putte soittaa ja käskee hyökkäämään isosti?

---------------

Venäjän varaamat "käytävät" siviilien poistumiseen ainoastaan Venäjälle tai Valkovenäjälle ovat jo suoranaista piruilua pommitetuille ihmisille. Putesta alkaa ikävä kyllä paljastua koko ajan lisää suorastaan sadistisia piirteitä.

----------------

Itsae asiassa odotan vain sitä, että vainoharhaisen Puten lähipiiristä alkaisi löytyä "vakoojia ja salamurhaajia" jotka on pakko eliminoida Stalinin tapaan. Näin varmaan kävisi viimeistään silloin kun joku rohkenisi nousta vastarintaan.

------------------

NYT:n uutisen mukaan Ukrainaan olisi jo toimitettu viikossa 17.000 panssarintorjunta-asetta. Jos noista osuu puoletkin kohteisiinsa niin Putelta loppuvat kulkupelit kesken. Tervemenoa Kieviin; siellä odotellaan jo!

#398 kirjoitettu 07.03.2022 15:28

Tällainen ajatus turvallisuuteen liittyvästä strategiasta ja sen soveltamisesta tässä tapauksessa Venäjän näkökulmasta:

Pohdin sitä, että jokainen valtio rakentaa omaan turvallisuuteensa liittyvän pitkän tähtäimen strategian. Kun historiassa Venäjän kimppuun on hyökännyt mm. Napoleon ja Hitler, niin näkisin tämän pohjalta luonnollisena, että Venäjällä oletetaan uhkan tulevan lännestä.

Tosiasia on, että NATOmaat eivät uhkaa Venäjää nyt mitenkään, tänä päivänä, mutta koska Venäjän turvallisuuteen liittyvä strategia lähtee siitä, että uhka tulee lännestä, niin vaikka NATOmaat vannoisivat mitä tahansa, ei Venäjä sitä usko. Venäjä odottaa, että sen mielipiteitä kuunnellaan lännessä. Kun Venäjä toistuvasti on ilmoittanut, että se ei hyväksy NATO:n laajenemista, ja NATO & Yhdysvallat on siitä huolimatta laajentanut toimintaansa ja tuonut yhä enemmän aseistusta lähelle Venäjän rajaa, on se kiristänyt ilmapiiriä aivan varmasti.

Venäjällä ajatellaan tietenkin niin, että sanoivatpa länsimaat mitä tahansa tänä päivänä, sen ei tarvitse olla totta esimerkiksi kaksikymmentä vuotta eteenpäin mentäessä. Tai vaikka sata vuotta. Eivät he voi rakentaa turvallisuuteensa liittyvää strategiaa uskomusten ja lupausten varaan. Donald Trumpin tyyppiset päättäjät eivät varmaankaan lisää Venäjän luottamusta länteen. Venäjällä voidaan hyvinkin ajatella, että mahdollinen DT2 on vielä arvaamattomampi ja epäluotettavampi kuin DT1.

Turvallisuuden strategioita valtioissa rakennellaan varman päälle, ei luulojen, uskomusten ja toiveiden varaan. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää, että Venäjä kokee NATO:n lähentymisen uhkana. Vaikka se meistä tuntuukin ihan hullulta ajatukselta ja me voimme sanoa, että Venäjä kuvittelee uhkan, tai jopa valehtelee, että länsi uhkaisi sitä päästäkseen hyökkäämään. Toki Putinin toimet nyt kyllä antavat aiheen myös näille ajatuksille, se on selvä asia.

Tämä ei ole mikään puolustuspuhe Venäjän toimille, ne ovat tuomittavia. Homma on lähtenyt lapasesta aika tavalla, ja nyt tuntuu siltä, että kaikki osapuolet ovat poteroissaan tinkimättä mistään periaatteistaan ja ihmisiä kuolee. Neuvottelu, jossa jokainen osapuoli on valmis toistaan kuuntelemaan, ja myös tinkimään omista ehdoistaan, on kuitenkin ainoa tie sodan lopettamiseksi.

Halusin tuoda myös tämän näkökulman esille. Venäjän aloittamalla brutaalilla ja rikollisella sodalla ei ole tietenkään oikeutusta. Mutta on hyvä pohtia asioita laajasti, ettei aleta uskoa vain yhtä totuutta. Olisi hyvä, kun neuvottelut sodan lopettamiseksi saataisiin aikaan.

Tässä kriisitilanteessa äärimmäiset tunteet jylläävät, eikä järkevää harkintaa enää ole. Viha valtaa mielen ja sumentaa järjen. Näin käy sodissa usein. Toivotaan että tästä kriisistä olisi paluu pois rauhanomaisiin neuvotteluihin, joissa kaikki puolet asioista huomioitaisiin.

#399 kirjoitettu 07.03.2022 16:08 Muok:07.03.2022 16:12

Sepä se: vuosisatoja jatkunut sotiminen on luonut sellaisen epäluulon osapuolten välille, että se voi lopunperin olla jopa pysyvän rauhan este. Tosin onhan Venäjän alueelle kaukaisessa historiassa hyökätty muualtakin ja pientä rajakahinaa on ollut nykyisen ylimmän ystävän eli Kiinankin kanssa, mutta kyllä länsi tietysti on Venäjälle se taho jota pitää tarkasti seurata.

Tästä "operaatiosta" tuli suhteisiin takapakkia monta vuosikymmentä ja nyt epäluuloille on myös vahva nykyajasta lähtevä peruste ja näyttö. Venäjään (tai länteen, miten päin vaan) ei voi luottaa.

Osalle venäläisistä taisi kuitenkin jäädä Neuvostoliiton hajoamisesta liian iso kivi kenkään, minkä Putte on toki avoimesti myöntänytkin. Siellä voi olla vaikeaa sulattaa sitä, että entiset osavaltiot ja vaikutuspiirissä olleet "itsenäiset" valtiot ovatkin valinneet politiikassaan yhteistyösuunnaksi lännen eikä Venäjää, jota ne päinvastoin ilmiselvästi pelkäävät.

Meille on tietysti kovin vieras ajatus, että joku valtio voisi ryhtyä määrittelemään sitä miten muut käyttätyvät. Venäjällä tässä asiassa ikään kuin kello ja politiikka olisi jäänyt jonnekin 70-luvulle.

Tuosta Naton laajenemisesta tuli mieleeni Varsovan Liitto. Lyön vaikka vetoa, että jos Suomi olisi hakenut Varsovan Liiton jäsenyyttä vaikkapa 70-luvulla, se olisi hyväksytty jäseneksi saman tien jolloin Varsovan Liitto olisi laajentunut länteen. Ei tilanne olisi itse asiassa poikennut mitenkään siitä, miten Nato on laajentunut ketään pakottamatta ja vain sille tehtyjen hakemusten perusteella.

Venäjä (eli Putte) on laskenut tässä projektissa liian monta asiaa aivan väärin. Johtuuko se terveydentilasta, ihan väärästä tiedustelumateriaalista vai jostain muusta. Tällä hetkellä alkaa näyttää sille, että Nato laajenee kohta juuri sinne minne sen Venäjän ajatuksissa ei missään tapauksessa pitänyt laajentua. Rauhalliset ja sitoutumattomat Pohjoismaat on peloteltu ja sotkettu täysin tarpeettomasti ja olemattomilla perusteilla kv-politiikan pelinappuloiksi. Ainakin baltit lienevät enemmän kuin tyytyväisiä.

Enää ei auta vaikka Venäjä lupaisi ja vannoisi mitä tahansa; kukaan ei uskoisi sitä kuitenkaan. Maito kaatui jo.

#400 kirjoitettu 07.03.2022 17:15

Mutta on tietysti valitettavasti niinkin päin, ettei kansainvälinen logiikka voi millaan toimia valtioiden välillä silloin kun epäluulo on tarpeeksi syvä. Kun aitoa luottamusta ei ole (tai se halutaan tarkoituksella rikkoa) ei mikään kansainvälinen sopimus tai sitoumus ole kuin pala paperia. Ja nyt tilanne näyttää juuri siltä.